レ・ジェイドシティ千里藤白台ってどうですか？

>>360 マンション掲示板さん

ありがとうございます。300万近く値上がりしたとしたら、最初に買われた方はラッキーでしたね。

水差すようで申し訳ないのですが、ここってそんな良いですか？駅から徒歩15～20分かかると思います。その駅も阪急一択。専業主婦なら気にしないと思いますが、仕事を待っている人間には考えられないです。駅までフラット、徒歩5分以内、2路線以上利用可の物件を希望してます、高いけどね。

>>366 検討板ユーザーさん
高い金額が出せる方はその通りだと思いますよ。
市内でもどこでも購入されるかと。
私も購入者でMRもよく行きましたが、若い子育て世代が多いので、価格で人気なんだと思います。
2路線の北摂なら高槻か茨木が良いと思います。

>>366 検討板ユーザーさん
高い金額が出せる方はその通りだと思いますよ。
市内でもどこでも購入されるかと。
私も購入者でMRもよく行きましたが、若い子育て世代が多いので、価格で人気なんだと思います。
2路線の北摂なら高槻か茨木が良いと思います。

>>368 マンション掲示板さん
私もその通りかと思います。

>>366 検討板ユーザーさん
駅近希望でしたら是非駅近物件を購入されてください。ここのマンション興味ないかと思いますのでわざわざ掲示板を見に来てコメントする必要ないかと思います。

うちも通勤で阪急利用します。始め歩いてみてしんどいようなら電動自転車買おうかなと思います。１台持ってれば便利ですしね。
次の街区は2.3年ごと聞きました。今回の2棟販売前から次の棟は値上がりする可能性あると言っていたのでこの売れ行きなら必ず値上げしそうですね。

人の価値観は様々ですが、駅近にしか価値を感じない人が結構多いのですね。

>>357 匿名さん
過去レスみたうえでそう思われるのであれば、それは個人の自由ですね。

>>366 検討板ユーザーさん
人それぞれではありますが、「ここってそんなに良いの？」という点は私もそう思います。
価格が同じであれば環境含めて少しでも便利なところが良いと思われる方が一般的に多いでしょうから、この立地で好調であるならばやはり価格が熱烈に支持されているのでしょう。私のような普通の新築マンション購入検討者にとっては何だか辛い時代ですね。
　最近好調さを全面に出した煽るようなコメントばかりなので、366さんのようなコメントで一旦冷静になるということも良いのではないでしょうか。

イーストレジデンスは特にですが、高校の真横というのは気にならないものですか？

>>374
「仕事を持っている人間には考えられないです。」という言い方に反発があるんだと思いますよ。考えられない人がわざわざ検討スレでネガティブな書き込みをしたら真面目に購入検討をしている人はいい気がしませんよね。

茨木市で最初は探しましたが、どこも道路の近くに建てたような感じですぐ近くに車が走ってて、駅近ですが、少し立地自体が手狭に感じて、その割には1000万以上高い印象でした。

レジェイドに決めた理由は、駅から遠いが今の物価ならまだ高すぎない値段と、駐車場機械式じゃないことと、道路から公園を挟んで距離があること（北千里高校の目の前は、少し騒音、眺望が気になったので、南向きを購入）、北摂の環境で子育てするので、同じマンションに同じくらいの生活環境の親の同級生がいて、たくさん子どもに友達できればと思いました。
また、箕面新駅周りが開発が進んで、あわよくば価値の下がりにくい物件になるかもと思い選びました。
自転車はもちろん家族分電動自転車購入予定ですが、北千里駅から歩いてみて、そこまで坂が急だと感じませんでしたよ。

>>375 評判気になるさん
逆に高校生たちが気にしてると思います

>>376 マンション検討中さん

別にネガティブな書き込みじゃないと思います。私の場合はむしろ熱くなった頭をニュートラルにしてくれましたよ。

確かに駅から遠いですが、昨今の価格高騰等を考慮するとこちらの物件は安いとも取れる金額だと思います。
私は良くも悪くも大規模マンションになりますと若い世帯が多い印象がありましたので、のんびりゆっくり暮らしたいので藤白台3丁目を購入しました。
優先順位を決める事が大切ですね

>>379 マンコミュファンさん

ただ名前も顔も歳さえ知らない人の意見聞いて、自分の判断材料にするのもどうかと思いますよ。
まだ友達とか親の意見を参考にする方がよっぽどマシかと。
ここの掲示板は、先ほど質問のあったような自転車で行きますか？とか設備についてや、マンションの決まり等、知らないところを聞くために利用した方が良いと思いますけどねー。
このマンションの価値が値段に見合ってるか、
それこそどこの意見を参考にしてるんだと笑ってしまいます。
これもまた私1人の意見ですがw

ここが買い！すぐ売れてしまう！と書いている方々と、駅遠だから良くない！と書いている方々、まさかここの営業もしくはライバルの不動産会社の営業とかじゃないですよね笑
そういう風に勘ぐってしまうので私は話半分で、自分がどう感じるか、家族にとってどうかを吟味して検討します。
ここでの話は一種のエンターテインメントとして楽しんでます。

まぁ、確かにすごいペースで売れてますね。
（業者でも購入者でもないよ）
駅からの距離はリモートワーク増えたからとかもあるかもしれませんね。知らんけど。

>>377 検討板ユーザーさん
全く同じ意見でうちは値段的にイーストですが購入しました！高校は確かに気にはなりますが承知の上での購入です。

藤白台の奇跡。

こちらのマンションで、90㎡以上の広い部屋を購入された方いますか？自分達の収入を考えて値段がネックになっています。
北摂のマンションで自分がいいと思ったマンションの中で広い部屋を検討できるのがここ位です。参考に決め手を教えていただけたらと思います。
また、住み替えのかたはいらっしゃいますか？

>>366 検討板ユーザーさん
千里ニュータウン内でこの価格帯は無かったですからね。
北大阪急行があるので何気に2路線使えます。
箕面船場も萱野も電動自転車で7～8分ぐらいですぐでした。
歩かないといけない日は北千里まで15分ぐらいで、使い分け出来る事に自分は魅力感じてます。
徒歩が良い方からしたら駅前がいいと思います。

>>386 検討板ユーザーさん
購入しました。
私も収入的にはそこまで余裕ではないですが、彩都になるとアクセスに問題があるので、他に北摂で検討できる物件がなかったことが決めてです。

消去法のような発言になっておりますが、物件そのものや環境にも満足しております。
また、駅距離があり我慢してる部分があるので、当初検討よりも背伸びをして広めの部屋で購入致しました。

少しでも参考になれば幸いです。

彩都にコストコもできそうなんで、まぁ何かと便利でしょうね。

良いところとそうでないところを踏まえて検討し購入の決断をされたようなコメントはとても参考になります。ありがとうございます。
　一時期、何だかよく分からないベタ褒めコメントが多かったので366さん同様「ほんとにそうなの？」と思ってました。
　ライバル不動産屋さんを疑うコメントもありましたが、素人目では土俵が異なるような気がするので、わざわざ他社物件の評判を落とすよう書き込みをする必要がないのではないかと感じます。

HPの売れた戸数が、120→130に増えたので、この土日で駆け込みがあったかもしれませんね。

>>388 マンション検討中さん
ありがとうございます。モデルルームサイズが気になりましたが、高額なのでもう少し築古の中古を待ってリフォームするか、新築かで迷っています。旦那は駅距離を気にするのと、私が車に乗れないので駅チカ物件か、こちらの様な駅チカ以外に魅力がある物件の方がいいのか決めかねています。
ただモデルルームに行って、次回竣工予定の物件よりこちらの方が条件はいいと思っています。たまたましばらく売れ残って値引きがあればいいのですが、それも期待できないので本当に迷います。子どもが自立するまでの間20年は住むと思いますので、そこまで資産性や儲けようという気持ちはありません。さすがに20年後に4000万になったら、泣きそうですが、、。

>>392 評判気になるさん
こちらを購入した者です。ほんとにどこも高くて悩みますよね。うちは旦那が電車通勤で阪急利用ですがこの距離は問題ないとのこと、私は車通勤なのでほとんど電車を使わないので駅までこの距離でもいいという結論になりました。
車に乗らないとのことで、よく電車利用されるのであればこの距離をどう思うかですよね、、うちの旦那は歩くと言ってますが私が毎日電車使うなら電動自転車かなぁと思います(笑)

>>392 評判気になるさん
388です。
悩みますよね。
私も他物件も含めてたくさん悩みましたが、結果後から新築にすればよかった、もう少し広い部屋にしたらよかった、など後悔するよりは背伸びをしてでも満足する間取りを購入できた為、今は後悔もなく引越しが楽しみです。

将来の資産価値はこのご時世ですので梅田のど真ん中でもどーなるかなんてわからないので、20年後の資産よりもこれからの20年を豊かに過ごす事を私は選びました。

たくさん悩むと思いますが後悔のないようにしてください。

敷地内にできる保育園の、受け入れ人数がわかる方はおられますか？小さな子どもがいるため、保育園の入園が約束されているのであれば購入したいと考えています。しかし、そんなわけにはいかないので、購入したものの入園できない可能性を考えると悩んでしまいます。

>>395 eマンションさん
定員90名前後と聞きました。
私も保育園のことは色々考えています。
２０２５年4月から開始なので完成と同時に引っ越してもまだ保育園は開始していません。4月入園を申し込みつつ認可外に数ヶ月預けることになりそうです。もし落ちたら、、、それからまた考えるしかないですね。今すでに吹田市外の保育園に通っているのでそこから認可外→敷地内保育園と転々として子供には本当に申し訳ないなと思います。

新設保育園は系列を持っているとはいえ新たな開始なのでルールが定まってなかったり行事が少なかったり前評判がない不安があったりして嫌煙されるご家庭もありますし最低ボーダー点数がどれぐらいになるのか、、ですね。あんなに目の前にあるなら入れたいと思ってしまいますが、今通わせてる園と比べてあまりにも物足りない感じであれば他に行くことも考えようと思ってます。

近隣に保育園が少なそうですね…

>>398 口コミ知りたいさん
自転車などでの送迎になると少ないんでしょうか、、
私もまだ細かく保育園の場所は確認できてませんが、車で送ってそのまま車で仕事に行く予定ですのでまだ候補はいくつかあるのかなぁと考えていました。しっかり調べておかないとですね。

吹奏楽部の演奏が町中響き渡っていました。これが解消されないかぎり買えない気がします。。

130超えましたかー。コンスタントに売れてるんですね。検討してたらやや気持ちが焦ります。

確かにすごいですねー。
これって間取りで全て完売したようなところもあるんですかねー？

>>402 通りがかりさん
あると聞きました！

>>400 マンション検討中さん
ドンマイ

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/66016409.html

早く買わないと。

このスレにはすごい売れ行き！早く買わないと高騰するよ！と煽って煽って追い込もうとする人がいますね。恐らくデべの営業だろうけど。買った人は満足して購入された方ですから、難癖をつけるわけではないのですが、この物件は専業主婦などの限られた条件を満たすご家庭のニーズを満たす物件だと思います。

どっちもどっちですよ
流されずに自分なりのメリデメ考えて冷静に判断すればいい
シングルインカムで買える人どんなレベルよ

しかしバカ売れ

別に煽る気もないし、千里ニュータウンでマンションを既に購入したため検討もしていないが、これだけはFACT

デベの営業もここで煽っても自分の数字になるわけでもないのに、やらないでしょw
てかそんな暇じゃないだろ笑
そんなの言い出したら、どこのマンションの掲示板も絶賛の嵐で溢れかえってるだろうしね。

皆さんお金持ってるんですね、、

不動産買う時に悩んだら駄目
欲しいなら買う
それだけ

結婚を気に吹田市で新築マンションを探しています。

大阪はあまり詳しくないですが、一応、吹田市で検討しておりプラウド吹田を先日見学しました。
同じ徒歩15分でもかなり環境が違うようでした。
道幅が狭く一方通行、機械式駐車場、吹田駅寄りの住環境等がネックでこちらで検討することにしました。
値上がりが気になります。

>>412 マンション検討中さん

プラウド吹田や茨木は北摂環境に非ず
マンション以前の問題です

マンションを数年前から色々と見ていますが、中途半端なコンセプトの所は売れ残りますね。ここのデベが船場で富裕層向けのマンション出しましたけど、２棟共すぐに完売しましたし、こちらも藤白台ニュータウンのメリットをかなり活かした物件で好評だろうと思います。
桃山台と千里中央の新築マンションを最初検討していましたが、価格等で断念しました。住環境もいいのですが、やっぱり高いです。その割には外廊下で内装も普通、特徴も特にないのでこちらのマンションが売れるのは納得です。
ただ値上がりして、次のマンション棟は少し条件が悪いのでこの後は売れ行きはゆるやかになりそうな気はします。

同じ吹田でも吹田駅側と北千里を比較したら街並みは雲泥の差ですよ。

吹田駅側は治安も少し心配です。

私も桃山台・千里中央で当初検討しておりましたが、価格が高騰し過ぎていたため最終的にこちらに落ち着きました。
それでも安いとは思いませんが、住環境には満足出来そうです。

>>412 マンション検討中さん
うちも他の吹田市のマンション見に行きましたが同じく周辺の道が狭くマンション敷地も狭く車も停めにくかったのが理由でやめました。そこに関してこちらはごちゃごちゃしてなくていいなと思い決めました。

帰ろう　おうちに

私は北摂を中心に検討し、ここの物件も魅力的なのですが、やはり駅からの距離がネックで、最終的に北摂にこだわらず、他のエリアに決めようとしています（検討中）。

本当に車の通りが少ない時間だと、静かな街だよね。都会の一等地も良いが、こーゆうのもありっちゃありだねー

>>416 マンション検討中さん
そりゃあそうよ
北千里も、もうアレよ

北千里駅前のタワマン、住民の反対で保留になってるんですね、今テレビでやってました。普通に綺麗になってイオンが新しくなってくれたら嬉しいなぁ。

>>422 口コミ知りたいさん

えーそうなんですか。
北千里駅前の開発もありきで買いの物件だなと思っていたのですがね…
さすがにあの死んでる商業施設はなんとかした方がいいでしょう。
静かさを求めすぎて賑わいを遠ざけると、どんどん衰退してゆくゆくは結局北千里の住人が困ると思うんですけどねぇ。

駅前の開発に反対しているのは、やはり駅前に近いところに住まれている人々なのでしょうか？

このレジェイドシティくらいまで離れると、駅前の賑やかさを楽しんだ上で静かな家に帰宅できると思っていたので、その期待を裏切られると残念です…

>>423 マンコミュファンさん
北千里近辺に住んでおります。近隣の住宅地に住まれている方は静かな環境を好まれます。新しくなると騒がしくなったり、市外の方が入ってくる等がして嫌なのではないでしょうか。
吹田市は住民の意見を取り入れてくれるので、なかなかタワマンや大がかりな再開発は北千里では難しいかと思われます。
桃山台も似た雰囲気があり、公園のレストラン計画が頓挫しました。
私も再開発はして欲しい派ですが、なかなか難しそうですね。

再開発とまではいかなくてもさびれたイオンを改築して新しくなってくれたらいいんですけどあのままなのはちょっと残念ですよね。

なんかの特番で、千里の緑を減らすな　何を考えとるって怒ってたおじいちゃん居たな。
そもそも千里ニュータウン自体山を切り崩して作ってるのに、自分たちのことは棚に置いて物言う老害ばっかだろうな

千里中央もそうですが、いつまでも廃墟はまずないでしょう。
立地が良いので。

北千里の良さは、やはり桃山台同様で静かで落ち着きのある千里ニュータウンの街並みではないでしょうか。
ゆとりを感じます。

もちろん個人的には駅前ぐらいタワマンがあっても良いとは思いますが。

悩ましいのが近年の建設コスト高騰です。
再開発事業を計画する際にコストがかさむとそれをカバーする為にタワマンを立てて再開発事業の収支を調整するというスキームがありますが、おそらく昔から北千里に住まれているご高齢の方々を中心に環境変化に懸念されているのでしょうね。

初めまして。
こちらのマンションを検討しております。

先月から契約が開始されて、もう既に130件以上売れているそうですが、皆さんの一番の決めては何なのでしょうか。

>>424 さん

タワマンかどうかはさておき、駅前の商業地の再開発は絶対に必要だと思います。綺麗な街になると気持ちが良いですし、近隣住民として誇り高い気持ちになると思います。

https://www.city.suita.osaka.jp/sangyo/1017979/1020321/1022469/1023606...
吹田市のやり取り見ましたが、保留とは書いてない気がしますね。よくあるノイジーマイノリティに対して行政らしい無難な回答をするに留めてる様なので。
報じてるのも朝日新聞だし現段階では大袈裟な気がする。
ただゴネる人はどうしても居るから意見がまとまるまでに時間はかかるかもしれないですね。

>>428 匿名さん

Yahoo!不動産のレジェイドシティの購入者の声がその答えになると思います

>>428 匿名さん

マンション価格が高騰する中、何とかまだ手が届く価格帯だからじゃないでしょうか（駅から遠いですが）
今後の販売分は値上げされるそうなので、売れ行きがどうなるか気になります。

ここら辺に住む人たちって世帯年収いくらくらいなんですかね、、、
お金持ちばっかだとそれはそれで、大変そうだw

>>430 マンション検討中さん

嫌ですねぇ。
変に特権意識というか、例えば近隣の古くからある町内会が力持ってるとめんどくさそうなイメージです。

ここの藤白台の開発案件も、近隣の自治会がかなりうるさいらしく、1度焼肉屋の工事車両が出入りの方法を間違えていたのを目撃されたことで工事が止まった(ルール違反だから止めろと言われ本当に止まった)ことがあるらしいです。
かなりの力を持っている自治会のようだと営業さんに言われました……
それを聞いてから、なんだかめんどくさそうだなぁ、と思っています…

>>434 eマンションさん
購入者です！そのくらい厳しく監視している自治会の方が地区自体は綺麗に保たれるのでむしろその情報を知って安心しました。
焼肉屋さんの工事業者が出入り方法を間違えたのが悪いですしね、きちんと伝えないと間違えている事にすら気付かないし、大きな事故などに繋がる可能性もありますから。
この価格帯を購入している層はしないと信じたいけど、ポイ捨てや道路族、公園にたむろとかマナー、常識のない事を住む地域でされたくないし、そのくらい厳しい目で見張ってもらえる方が嬉しいな。
あとタワマンは別に建とうが中止になろうがどちらでもいいですが、
商業施設が延期になるって確定ではないですよね？
レジェイドが出て来る何年も前にジオ藤白台の方が商業施設はその当時から数えて10年くらいかけて再開発するとおっしゃってましたが。
出所ちゃんと記載してもらわないと推測で語られても信用できないです。

>あとタワマンは別に建とうが中止になろうがどちらでもいいですが、
>商業施設が延期になるって確定ではないですよね？

確定ではないですよね？って、
タワマン作って増えた床面積を売った金で商業施設を再開発するスキームなのに、
金の算段無しにどうやって話が進むと思ってるんですか？
延期とか以前の問題です(始まってすらない、、、)
タワマンと商業施設の話は完全に一体ですよ。

タワマン建てないと商業施設も込み込みの建築資金が捻出できないですもんね。

タワマンありきの開発が最近のベーシックなので、タワマン無理となると開発できない気がします…
頓挫することはなくても、話がまとまらなくて当初の目処よりだいぶ遅れるとかはありそうですよね。

もとから2030年以降の完成予定だったはずですが、それがもっと後ろ倒しになってしまったら、先が長すぎてちょっと萎えます…

自治会ですが、ニュータウン内は地区と学区の一致が原則で、
盆踊りとか、運動会とか、地区の小学校で自治会主催でしてきたわけですが、
ここは藤代台だけど学区は青山台小学校になりますよね。
子供関係が分断されちゃうわけですが、どうなるんでしょうかね？

>>438 匿名さん
どうなるか知りませんがマンション買うのにさすがにそこまでは考えないです

>>436 さん
ジオ藤白台の方はその当時タワマンが建つ計画があるとはおっしゃってなかったですし、駅前タワマン計画が地元住民の反対で頓挫されていても駅舎の中は綺麗に建て直されてそれに付随する形でテナントも一新されている例などはたくさんありますよ！
個人的にはそれで十分だと思ってますし、そうなると思ってます。
理由は近くにキューズモール、171沿いのお店、エキスポ、千里中央に百貨店、小野原にもお店沢山ありますしまったく不便が無いんですよね、お買い物に関しては。
それも魅力的で購入しました。

>>438 匿名さん

最近の子供は習い事で各々忙しいしそんな事にいちいち時間割けないと思うけどなぁ。
また自治会に入るかどうかは今は昔みたいに強制的に加入ではなく、個々の自由な選択制になってるのでは。
20年くらい前だと強制的に加入だったかもだけど
周りの話を聞いていてもマンション住んでて地区の自治会にわざわざ入ってる人聞いた事ないです笑笑

価格帯が比較的割安で購入されたとのコメントを見ましたが、千里ニュータウンは5千万円前後でも割安なんですね。

>>442 匿名さん
求めてる広さに対しての割安感でしょ。

>>440 匿名さん
たくさんの例を具体的にあげていただけると有難いです。

体感、5-6年前のお値段ですね。

こちらのマンションがよく売れて、駅前のジェイグランがまだ完売してないのが謎なんですが。
価格帯もそこまで差がないように思います。
機械式駐車場と自走式駐車場等の差が影響してるのでしょうか。

>>446 評判気になるさん

思うに、北急を通勤に使うつもりの人も多いのでは？

北千里駅近だと千里線一択になるので、所要時間を我慢できない人もいると思うんです。

徒歩15分ならチャリやバス前提になる気がします。

>>447 検討板ユーザーさん
まさに北急使えるからここにしました！
都心まで一本ですし千里ニュータウンに住むならそもそも電動自転車必須に近いので距離も気にならなくて。
雨の日は北千里にすればいいし、阪急は自分の中でサブ的な位置づけだけど2線使えるのも魅力的でした。

北急利用には北千里駅前のマンションよりも便利という事ですね。
確かに距離的に箕面新駅に近いですね。
納得しました。

2線使いだとどう考えてもここよりジェイグランが便利だと思うんだよなぁ。北千里から千中までバスがたくさん走ってるし、自転車でも2キロないくらいだからこの物件から新駅までとあまり変わらん。
やはりジェイグランは価格が高いんですかね。東側の土地は現在何もないけど将来どうなるか不透明でもあるし。

>>450 マンコミュファンさん
ジェイグラン見学に行きましたが、紹介されたお部屋が1階だったので陽当たり含め、私は見送りました。
駅の距離は近いんですけどね、、、

>>451 マンション比較中さん
なるほど。もういい場所が残って無いんですかね。
ありがとうございました。

私はジェイグランもかなり迷いましたけどね。
機械式駐車場が少し気になって決断出来ませんでした。

>>450 マンコミュファンさん
千中は便利だけど駐輪場から電車乗るまでに時間がかかりすぎますからね

このマンション付近をぐるっと歩いてみたのですが、ここらへんに墓地多いのって何か理由があるのでしょうか。

特に理由はないんじゃないでしょうか。特別多いことはないと思いますが。

>>454 マンション掲示板さん
そんなこと気にする人は、そもそもレ・ジェイドシティ買わないでしょ。もっと便利なところ買えばいい。

>>457 口コミ知りたいさん
だから船場の方がいいってことでは？？

>>456 名無しさん
箕面墓地公園、小野原墓地、妙見寺北千里霊園と近場に3つあるのが少し気になってしまいました。
いま住んでる場所は近くに全くと言っていいほど墓地がないのですが、北千里だとこんなものなんですかね。

緑地公園にも大きな墓地あり。
こんなもんです。

>>460 匿名さん

元々、大阪北部の土地の安い所なので霊園が多いのは仕方ありません。ちなみにペット霊園も近くですので、ペットをお飼いの方は大切なペットがお亡くなりになってもいつでもお参りに行けますよ

特に歴史的に何かある場所ではないようで安心いたしました。
また自分でも少し調べてみたのですが、お墓は地盤が強い場所に作られるようですね。
お二人ともありがとうございます。

あえて理由を求めれば地形でしょうかね。

当時は、今の小野原東1丁目、小野原東2丁目、小野原西1丁目、小野原西2丁目あたりが中心街だったわけで。中心街のすぐ近くを勝尾寺川の支流が流れて、周囲には田畑があって、北側（今の粟生新家、粟生外院）と南側（今の千里ニュータウンの外縁）は山だった、と。

街の北側の山の斜面、つまり日当たりが良い南面斜面に住宅地ができて今の粟生新家、粟生外院になり、街の南側の山の斜面、つまり日当たりが悪い北面斜面に墓地ができた、と。墓地は街に対してはちょうど西側でもあるしね。

南側の山のさらに奥は当時は人口ゼロ地帯だったわけですが、ここに千里ニュータウンが作られた、という感じになるかと。

航空写真を見ると経緯が際立ちます。