匿名さん
[更新日時] 2024-11-22 08:04:42
辻堂駅直結。湘南エリア(藤沢市、茅ケ崎市、鎌倉市、逗子市)最高層の複合開発タワーマンションが誕生します。
物件や住環境などについて情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いいたします。
THE TOWER 湘南辻堂(旧称:(仮称)辻堂第二計画)
所在地 神奈川県藤沢市辻堂 1-3-1
交 通 JR 東海道線 辻堂駅徒歩 2 分
構造規模 高層棟:鉄筋コンクリート造地下2階地上29階建 高さ 98.90m
主要用途 共同住宅(分譲)、店舗(物販、飲食店など 12 区画)
専有面積 34.90 ㎡~173.91 ㎡
総戸数 196戸(一般販売対象外住戸24戸含む)、他に店舗11区画(高層棟:8区画、低層棟:3区画)(※変更予定あり)
間取り 1R~4LDK
事業主 リストデベロップメント株式会社
設計監修 株式会社久米設計
施工会社 株式会社鴻池組
引渡時期 2025年11月中旬(予定)、2026年2月下旬(予定)
建物竣工 2025年9月中旬(予定)
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販売が待ち遠しい!!2024年販売される注目マンション5選【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/93462/
公式URL:https://www.list.co.jp/list-r/tt-shonan-tsujido/
[スレ作成日時]2023-05-19 05:12:38
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県藤沢市辻堂1-1589-1 他36筆(地番) |
交通 |
JR東海道本線・湘南新宿ライン「辻堂」駅南口徒歩2分
|
間取り |
1R〜2LDK |
専有面積 |
34.9m2〜65.08m2 |
価格 |
未定 |
管理費(月額) |
1万4700円〜2万7200円/月 |
修繕積立金(月額) |
9400円〜1万7300円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
196戸 |
販売戸数 |
未定 |
完成時期 |
2025年9月中旬予定 |
入居時期 |
2026年2月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:RC29階地下2階建(高層棟)、鉄骨3階建(低層棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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THE TOWER 湘南辻堂口コミ掲示板・評判
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551
買い替え検討中さん
買ってみようと思うのですが、ここの液状化リスクはどのくらいレベルでしょうか?
ご存知の方教えていただけませんか?
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552
評判気になるさん
>>540 マンコミュファンさん
駅直結とオーシャンビューがどうしてもと言うのであれば、隣のリストレジデンスは、築14年ですが、ここの3割引き位で買えますね。
しかも徒歩1分と、このタワーの半分だし、ビル1軒分海に近いだけあって、視界も良好だと思いますね。
しかしここは高いねー
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553
検討板ユーザーさん
>>550 マンション検討中さん
これくらいの規模ではジムやプールはないでしょうし、不要でしょう。スポーツクラブが近隣にいくつもありますから。無駄な共用施設があると数年以内に確実に負担として住民に跳ね返ってきます。
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554
通りがかりさん
>>553 検討板ユーザーさん
全く同意。
特に中庭に池があって噴水??なんかある物件は最悪だね。数年後には、水が止まって、無い方が良くなるよね。
辻堂駅周辺は、いろいろ揃ってるから、駅近だけに、余計な施設は無い方がいいね。
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555
マンション比較中さん
>>554 通りがかりさん
辻堂のマンションで共用施設が最も充実しているのはプレミストでしょう。アクアとフォレストの合計で約900戸もの大規模で,共用施設は確か豪華なゲストルームが3つ,キッズルーム,喫茶ラウンジ,体育館,BBQテラスなど18もの立派な施設があったと思います。
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556
マンション検討中さん
資産インフレ加速していますね~
地方のマンションも(駅近やランドマーク的なマンションに限りますが)軒並み高騰してきているし、新築供給が少ないから仕方がないですね^^;
悩ましいです。価格がここまでとは、、、
でも良いマンションだと思います。
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557
買い替え検討中さん
詳細な内容が分からない何とも言えませんが、今のところ眺望は良好だが価格設定高すぎる板マンか?
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558
マンション検討中さん
投資用で考えている方いらっしゃいますか?
利回り4%くらいでしょうか。
もう少し欲しいところですが。
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559
マンション検討中さん
やっぱり海眺望の南に価格盛ってるね。
リゾート扱いのマンションで、海見えない方角(北)なんて、貧乏人しか買わないから当然かな。
タワー慣れてないデベだからか、それでも南と北の価格差が少ない気がする。
仮に海が無くても南の方が高いのは当然だし、中古市場じゃ海眺望とそうでないのは月とスッポンほど価格が変わるから、最低でも坪100以上は変えた方が良いと思うね。
まあ、妥協してでも欲しい予算ギリギリの人は迷わず北もGOだ!
単価もグロスも買いやすいのは間違いない
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560
通りがかりさん
>>558
今の相場感だと、首都圏の新築や築浅のタワマンで4%取れればかなり格安。
4.2%くらいになると大抵抽選になりますね。
ここのように、富裕層向けな特別価格のマンションだと、むしろ3%台前半から中盤くらいが当たり前ですね、、。
1LDKなど狭めの部屋の価格が出てないので今出ている部屋でいくと、
一番高いM20階が14000万円だとして、家賃46.7万円取れて4%、家賃40.9万円取れて3.5%、家賃35万円で3%。家賃42万円取れて3.6%なら良いところでしょうか。
一番安いD6階が8000万円として、家賃26.7万円取れて4%、家賃23.4万円取れて3.5%、家賃20万円で3%。家賃25万円取れて3.75%なら良いところでしょうか。
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561
マンション検討中さん
SUUMOを見ると周辺の賃貸の家賃相場が家賃28万円が上限みたいなので、投資用であればDタイプが狙い所になりますね。
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562
マンション検討中さん
利回りを計算すると実質利回りは3%切ると思いますよ
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563
匿名さん
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564
マンション検討中さん
マンショングレードにもよりますが、M20階で家賃50くらいかと想像していましたが、その金額を出す人がこの周辺にいらっしゃるのか。
今後、富裕層の方が魅力を感じる場所なのか見極めなくてはいけないですね。
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565
マンション検討中さん
>>556 マンション検討中さん
> 資産インフレ加速していますね~
めっちゃ加速してますよ~
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566
マンション掲示板さん
>>559 マンション検討中さん
ほんこれ、海眺望買えたら勝ち組
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567
マンション検討中さん
3流デべのプライスのここはどうしても欲しい人が買えばいい。
私は撤退。
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568
eマンションさん
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569
マンション掲示板さん
値段相応の価値を感じる人は買えばいいけど、自分にはちょっとそこまでの価値を見いだせなかった…
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570
マンション検討中さん
三井だったら即購入なんですけど。
知らないデベなので躊躇します。。
免震でもないようですし。
せめてアトラスとかプラウドとかなら迷うこともなかったのかもしれませんが。
立地がいいので悔やまれます。
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571
通りがかりさん
>>569 マンション掲示板さん
オンラインプロジェクトでは、結局どれが幾らなのか分かりませんでした。お客毎に価格を提示すると言う事は、客によって値段が変わる事が無いのでしょうか?
当初に決めれば、当然割高の価格で、契約する事になりますね。
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572
名無しさん
>>564 マンション検討中さん
M20階は14000万円だそうなので、買って直ぐに賃貸に出すのなら、家賃70万円位でしょう。それだけの価値は十分にありますね。
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573
マンション検討中さん
これだけの広さで1億円台中盤なら、結構悪くない気がします。
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574
口コミ知りたいさん
>>572 名無しさん
港区の駅徒歩3~4分のタワマンでようやくそのぐらいの家賃なんですが、辻堂で家賃70万って何の冗談ですか?w
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575
検討板ユーザーさん
>>572 名無しさん
70ですか?
借りてくれる人いますかね。
投資用なら80平米くらいの部屋の方が良いのか迷います。
自分が住むならM20階以上がいいですが、70出すかな、、、
-
-
576
名無しさん
>>573 マンション検討中さん
辻堂は数年前まで駅近でも坪300程度でしたからね。
これでも衝撃的な価格ですよ。
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577
通りがかりさん
参考までにということで、隣のリストタワーが2022年に賃貸募集がありましたが、16階の75平方メートルを20万円でしたね。
そう考えると、D6階25万円っていいとこじゃないですかね?
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578
マンション検討中さん
購入よりも賃貸の方が都合の良い人や法人もいるので需要はそれなりにあるでしょう。長く滞在しないで数年の短期なら賃貸が便利ですから。購入して数年の短期で転売しようとすると税が高くなりますし。
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579
通りがかりさん
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580
評判気になるさん
-
581
名無しさん
>>577 通りがかりさん
賃貸収入目的で買うのであれば、D6階8000万円で買うのであれば、月40万円で賃貸出来なければ、プロは手を出しません。
ここは賃貸収入目的では、ダメですね。
お金の余ってる方が、終身所有で買うのなら全然OKでしょう。
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582
名無しさん
こんな割高物件、買った瞬間含み損確定だろ。
投資ならNTTとか三菱UFJ銀行の株買って放置してたほうがよほど利益出るわ。
-
583
eマンションさん
>>577 通りがかりさん
あれは確か事故物件では無かったですか?
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584
通りがかりさん
>>581
8000万円で家賃40万円ということは利回り6%ですけど、タワーマンションの投資にに対してその利回りじゃないとプロは買わないと言っている時点であなたはプロの目線全く理解してないですね。
>>582
株と不動産の投資を同列に並べるのは不動産の投資を全く理解してないですね。
フルローンで不動産の投資をしつつ、株も持ちたければ持てばいいだけです。
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585
買い替え検討中さん
オンライン発表会見たけど横浜通過の辻堂でこの価格設定は無謀です。
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-
586
匿名さん
>>584 通りがかりさん
「駅直結の新築タワマンで6%!ぜひ買わせて欲しい!」
ってなっちゃいます
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587
マンション検討中さん
この価格帯では賃貸目的は難しそうです。隣の藤沢駅で駅直結1分のクリオ藤沢駅前が賃貸で出ていますが、12階3LDK74平米28万、16階3LDK85平米29万でしばらく空室で出てます。
路線的には東海道線、湘南新宿ライン、小田急線、江ノ電の4路線がある藤沢駅で、東海道線は急行止まるので、藤沢駅の方が都内勤務の方には便利です。
鎌倉や藤沢のある湘南の中でも、辻堂ブランドがどれだけ人気かですね!
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588
マンション検討中さん
>>584 通りがかりさん
フルローンて。
金利がこのまま変わらない前提で語ってるならヤバイよあんた。
変動はいずれ3%超えてくるからね。
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589
マンション検討中さん
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590
マンション検討中さん
そりゃ都心みたい投資物件にならないし。
この価格じゃ普通に含み損だろ。
住みたい人が買う物件だよ。
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591
マンション検討中さん
リストだと供給量も少ないから高く売らにゃあかんのだろうね。ブランド力も劣るし、残念だわ。
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592
買い替え検討中さん
オンライン説明会では隣の高層マンションもリストだと言ってましたが、今回は何倍の値段にした?
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593
eマンションさん
-
594
通りがかりさん
>>593
それは、みずほ銀行が会社として公式に「こうなる」としたレポートではなく、みずほ銀行のお抱えエコノミストが「こういう想定ならこうもあり得るよね」といったレポートで、基本はそこまでならないのは著者も認識している。
でも、その可能性も持って行動しないと、万が一でやばいことになるよ。と、他のスレでも同じ返信したなこれ。
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595
マンション検討中さん
>>593 eマンションさん
不祥事続きの底辺銀行の見解を鵜呑みにされてもw
-
-
596
マンション検討中さん
南向き角部屋の中層階以上は坪500超えと思っておいたほうがいいのかな。
庶民は撤退して富裕層同士の抽選か。
嫌だなぁ抽選…
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597
評判気になるさん
>>596 マンション検討中さん
デベの思惑通りになっていく客が増えています。
いや、もしかしてデベ?
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598
名無しさん
エントリー数は多いとは発表していたがこのかかくだと意外とはけない気がしますね~
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599
マンション検討中さん
抽選なら寧ろ良いと思う。ガラ空きで数人で高値キャッチが怖い、、皆んな書いている通り買った瞬間含み損。
ターミナル駅でない辻堂で捌けるのか、
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600
名無しさん
>>598 名無しさん
そうですよねー
アンケートでお客の懐具合を聞いてから、それより少し高めで値段設定するんですが、あまり高すぎると、客も馬鹿では無いので、買うのやめますよね。
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601
評判気になるさん
>>600 名無しさん
後出しジャンケンだね。
買ったら負けよ~
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602
匿名さん
辻堂に永住する計画ではなかったので、価格との見合いで、この物件は見送ります。
-
603
マンション検討中さん
辻堂は東海道線の快速が停まりませんので不便です。駅のホームも狭いのですが拡張されることはないでしょう。ターミナルではないので仕方がないです。東海道が止まると迂回ルートがないのも辛いです。茅ヶ崎は相模線で海老名経由などで横浜へ行けます。厚木から小田急で新宿に行けます。藤沢は小田急で新宿、大和で横浜にも行けます。大船は京浜東北と横須賀線があります。戸塚は地下鉄と横須賀線があります。辻堂は東海道のみ。
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604
名無しさん
>>584 通りがかりさん
1LDKでいいけど、5000万超える物件を辻堂で買う気にはならないですね。都内か横浜で買った方がいいかな?
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605
マンション検討中さん
-
-
606
名無しさん
>>603 マンション検討中さん
そんなに電車が好きなら隣の茅ヶ崎駅か藤沢駅で乗り換えればいいんじゃない?
自分は金に働いてもらってる身分なので電車にはほぼ乗らないけどね。
オーシャンビューとテラスモール直結が魅力で買うだけだから。
-
607
通りがかりさん
>>606 名無しさん
電車が好きだとか言っているのではなく、東海道線が止まったら、迂回出来ないと言っているんじゃないかな。
それはそうと、お金が沢山あって羨ましいです。
オーシャンビューとテラモ直結だけなら、隣のリストレジデンスの方が良いですよ。徒歩の時間も半分だし、より海に近いですよ。中古だし半額で買えます。金額は関係ないかもだけど。
-
608
マンション検討中さん
どうぞ、セレブだけ買ってください。辻堂で億の時代ですか。
-
609
マンション検討中さん
>>606 名無しさん
ぶっちゃけあなたみたいな人が買う物件よね。
1億円以下を期待して失望でネガるような貧乏人は相手にしてないんだろう。
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610
周辺住民さん
>>594 通りがかりさん
みずほ銀行ってまだあったの?
度重なるオンラインシステム故障で財務省直轄管理銀行になって、とっくに整理されたと思っていた(笑)
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611
ご近所さん
>>607 通りがかりさん
このあたりの住人なら、クルーザーで横浜でも、湾岸でも、ひとっ走りです
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612
職人さん
>>572 名無しさん
家賃70万円位・・・・・・(笑)
年収1千万でも家賃と光熱費だけでスッカラカン
だとすると、年収数千万円必要かぁぁぁ
そんな奴が辻堂なんかに住むか?
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613
口コミ知りたいさん
M角部屋を希望しています。管理、修繕積立、駐車場代、固定資産税など毎月の出費が気になります。どのくらいになると予想されてていますか?
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614
評判気になるさん
>>612 職人さん
年収1千万だと手取り700くらいで家賃も払えないですよ。
年収3千万以上の働き方もリーマンとは違う人しか借りれないので、わざわざ都心に住まなくてもいい富裕層向けかな。
それでも70万は無理ですね。
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615
通りがかりさん
>>607 通りがかりさん
確かに東海道線は事故などでよく止まるからね。通学通勤が車の人はインターも近いのでいいけど。土日はテラスモール渋滞になるので土日に車を出す場合には早朝がおすすめ。
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616
通りがかりさん
まぁさ、何を重視するかの価値観次第なので、買う人は買うでしょう。
例えば1LDK(36平方メートル=11坪)が低層階で6000万円(坪単価550万円)でも、藤沢駅のエステムやバウスが坪単価450万円ほどの部屋があると考えれば一定数売れても問題なさそうだし。お金に余裕のある層のセカンドでもいいし、高所得リーマンのリタイア後でもこのくらい出せる人いるし、大手企業の30台独身の係長クラスでも年収800万円程度なら普通に買える。
例えば一般的なファミリータイプの広さ(70平方メートル=21坪)の中層階が1億円(坪単価490万円)しても、大手企業の係長クラスの夫に加え年収400万円程度の妻の夫婦なら買えるし。
例えば高層階の南向き角部屋(92平方メートル=28坪)が2億円(坪単価720万円)しても、相模大野を見てれば一定数買う人がいるのは明らかだし。
ただ、平均単価がこれだけ高い中で、200戸近くを売れるかってのが見通し難しいところ。
買える人はどんどんいきましょう。買えない人は、経過を楽しみましょう。ということです。
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617
検討板ユーザーさん
スーペリアが坪450~500、エグゼクティブが坪500~。
ほぼ想定通り。
南角部屋は抽選、それ以外はすんなり買える感じか。
中住戸のエグゼクティブは売れ残って値下げもありえるんじゃないかな。
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618
マンション検討中さん
久々にスレ覗いたらだいぶ荒れちゃってる(笑)
去年の年収1200で今後も上がる見込みあるので、都内タワマンは無理でもここならイケるかなと思ってたのですがこの価格だと低層階でもなかなか厳しそうですねぇ。。
※自己資金ある程度だせるので買えなくはないですが、NISAに回すお金が捻出できなくなっちゃうのでやっぱ難しいかな。。
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619
マンション比較中さん
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620
購入経験者さん
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621
マンション検討中さん
>>617 検討板ユーザーさん
値下げと言うより、お客さん個別に価格設定すると思われます。顧客毎にMAXの価格を提示しますよね。部屋個別の価格を出しておいて、売れないからって値下げでもして売ろうものなら、同等の部屋を高く買った人に恨まれますよね。
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622
名無しさん
>>621 マンション検討中さん
その売り方こそ不平等でしょ。
価格に差が付きすぎてカオス状態になる。
抽選を避けたい超富裕層にはいいかもしれないけど。
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623
口コミ知りたいさん
>>622 名無しさん
そうですよね。
Mタイプ20階14000万円ですって言って、抽選すれば、あと100万円多くて良いから契約してって言う人がいれば、そちらに売りますよね。
なので個別の価格は表には出ないでしょうね。
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624
マンション検討中さん
>>617 検討板ユーザーさん
エグゼクティブが売れ残ってもスーペリアを下回れないから大変そう
スーペリアより安くなるほど値引きしたりなんて事態もあるのかな?
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625
名無しさん
>>624 マンション検討中さん
Oタイプ20階75㎡で12000万円から12900万円ですね。
実際に申し込みする方は、余程の金持ちですね。
皆さん言ってるように、投資対象としては無理がありそうですね。
葉山や逗子のマンションもゆったり暮らせますよね。
駅近である必要ないような気もします。
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626
マンコミュファンさん
エグゼクティブ 80平米 1億以上~ ←高いけどまぁわかる…
スーペリア 90平米 1億以上~(多分) ←まぁ……広いもんね…
スーペリア 80平米 1億以上~(知らんけど仮に) ←たっっっか…スーペリアならせめて9000万以下では……。駅直結タワマンだとしても辻堂にそんな価値なくない…???テラモと海しかないのに…?逆にそれがいいの……?
※辻堂住みド庶民の感想
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627
口コミ知りたいさん
>>611 さん
辻堂のビーチは係留できません。湘南エリアのマリーナは江ノ島か葉山か逗子、あるいは高いけど横浜ベイサイドマリーナでしょう。マリーナの駐車場までは車で行くことになります。クルーザーを普段使いするならリビエラがベストです。
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628
マンコミュファンさん
建設中のプラウドタワー平井よりは坪単価低くないと流石に何のバグ??と思ってしまいそう…
プラウドタワー平井
・都心アクセス良い(東京駅まで17分、新宿品川へも26分)
・スカイツリー眺望(辻堂タワーは…江ノ島シーキャンドル笑)
・29階建てタワマン
・駅徒歩2分
・しかも免震
・野村のプラウド(ブランド力)
何に価値を見出だすかは人それぞれではあるけども…
都心住み富裕層のセカンドハウス、湘南地域の経営者・パワーカップルが主な購買層なんですかね。
一般庶民、解散!!( ;ω;)
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629
マンコミュファンさん
>>626 マンコミュファンさん
テラスモールと海しかないのがいいんだよ。
都心の生活に疲れたしここでマッタリ暮らしたい。
価格は2億円超えなければ問題ない。
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630
マンション掲示板さん
>>626 マンコミュファンさん
駅徒歩11分のアールブランが坪300超えてるのに、ここが80平米9000万円以下なわけないたろ?
スーペリアでも駅直結タワマンでオーシャンビューに変わりはないんだよ。
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631
周辺住民さん
液状化リスク高い場所で、今時耐震タワマン..
南海トラフが来たら傾きますね。ドミノみたいに倒れるかも。
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632
eマンションさん
>>629 マンコミュファンさん
二億すごいねー。まさにあなたみたいな客がメインターゲットなんだろうね。
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633
匿名さん
>>630 マンション掲示板さん
いや、そんなん知ってるけど……
なんかごめんね。
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634
マンション掲示板さん
平井言われてもなぁ…
どんなに安くても一切興味ないですとしか。
そんな中途半端なとこ買う理由がないし。
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635
通りがかりさん
「2億円超えなければ問題ない」
って言ってみたすぎるw
ガンガン経済回して下さい。
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636
マンコミュファンさん
>>634 マンション掲示板さん
そういうものなんですね…
辻堂こそ中途半端のような気がしてしまいますが。
リゾート地でもなく、すごく便利なわけでもなく、土日は駅周辺結構人混みすごいですし。
環境というよりも物件自体に魅力を感じられているのでしょうか。
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637
マンコミュファンさん
藤沢駅前のタワマン買った人が勝ち組すぎる
坪300とかじゃなかったっけ?
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638
eマンションさん
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639
評判気になるさん
>>636 マンコミュファンさん
・散歩がてら気軽に湘南の海へ行ける
・駅とテラスモール直結
・オーシャンビューと開放感
自分の中では望むものがほぼ揃ってる感じです。
全く魅力を感じない人もいるでしょうし、人それぞれでは?
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640
通りがかりさん
>>637
>>638
厳密にタワマンの言葉の定義があるわけではありませんが、一般的に言われている20階以上のマンションという意味では藤沢駅には当てはまる物件はないですね。
近しい物件としてこのスレでも何度か比較に出てきている藤沢ザ・タワーは19階建で板マン仕様ですが、平均坪単価280万円ほどでしたのでこれを買った人が湘南エリアの大勝利なのはおっしゃる通りですね。
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641
マンション検討中さん
>>638 eマンションさん
おそらく駅前でいて歓楽街非隣接(江ノ電沿い)の鵠沼石上、藤沢ザ・タワーのことですかね。※ 全戸南向き・外廊下(板マン)ではありますが、江ノ島、オーシャンビュー、数年後の駅南口リニューアルにも期待
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642
マンション検討中さん
辻堂は都心から離れるが安くて住めるから人気が出てきていたが、この価格で仮に捌けるとしたら高くても買いたい場所になったのかもね。
それならば地価は上がるので地元民も恩恵を受けますね。
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643
口コミ知りたいさん
>>639 評判気になるさん
なるほど。そうなんですね。
仰る通り人それぞれだと思います。
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644
口コミ知りたいさん
テラスモールのサミット、人でぐちゃぐちゃで今でさえ買い物しづらいのにタワーでまた人口増えてもっとごった返すの嫌だなぁ。
駅前のスーパーもう一つぐらい増えて欲しい。
下層階の商業施設って何が入るんだろう。
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645
名無しさん
保育園、学童、小学校も辻堂はパンパンですよね。少子化とは思えない程に。
マンションの下の階に学童が入ったら超超個人的には最高(絶対ないと思いますが。。。^^;)
1~4階にどういうお店が入るのか気になりますね!
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646
匿名さん
>>644 口コミ知りたいさん
辻堂は住みやすい街大賞2022年1位なんですが、何年住みにくくなってしまうのでしょうか?
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647
口コミ知りたいさん
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648
名無しさん
>>639 評判気になるさん
だから何に価値を見出だすか人それぞれだとは思いますが~って最初の書き込みで書いてるんじゃないですかね?流石にブーメランでは。
でも辻堂が魅力的なのは同意見です。何にせよ買いたい人が買えばいいだけの話ですねー。
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649
評判気になるさん
>>648 名無しさん
買いたい人が買えば良いだけの話は、その通りだと思います。が、販売価格予定一覧表を見て、素直に高過ぎると思いますね。2億円を越えなければ問題ない、なんて心にもない事言う人がいるから、デベが悪ノリしてしまった。このツケはデベが払う事になるね。
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650
検討板ユーザーさん
>>649 評判気になるさん
や、ほんと全文同意見です…
諸々加味したって普通に高すぎですよね…
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