THE TOWER 湘南辻堂ってどうですか？

>>2735 通りがかりさん
分からないですよ。テキトーです。

>>2737 マンション検討中さん
>多くの人がタワマンに長く住まない理由
私も賃貸の板マン暮らしだけど、どう考えても多くの人はタワマンが買えないからでしょ。。

世界の森田恭通デザインですからね。利便性よりもデザインのこだわりを理解して住むべきですね。そこに愛があるはずです！

>>2746 買い替え検討中さん
何といっても「ヤンキー建築」の第一人者ですし、朝シャンして仕事をすると以前言ってましたから、いわゆる成り上がり者が多く住むんじゃないでしょうか？

>>2747 周辺住民さん
買えない層があれこれネガティブな想像しても、だいたい外れるから意味ないよ

>>2745 マンション検討中さん
ファミリーだと、変な御託抜きで、タワマンでなく低層板マンが良い人も多いのではないですかね

>>2747 周辺住民さん
また、だんだん荒れてきましたね。
それだけこのマンションが気になっているということです。
なんとか、マイナスな事をカキコして、自分を納得させたいんですね。
でも、このマンションは、リセールバリューは確実に見込めますよ。
その事は、マイナスのカキコさんも、十分承知ノ助。
買った方は、ネガ書き込みを軽くスルーしましょう。

いよいよ来週から第二期販売開始ですね。
知り合いのシニア夫婦もエントリーしたようです。
一戸建て自宅を処分して、買い物も医者も徒歩圏内のこのマンションが気に入った様です。
家族も大賛成。
理由はこのマンションなら、後々売っても貸してもベリーグットだかららしい。
倍率は意外と高くなるかもしれませんね。

ここ買わない理由は小規模タワーで、点の開発だから。
あとはデベが無名過ぎて、どうにも食指が動かない。
ここの資産価値が高いと盲信してる方は何が強みだと思ってるの？

>>2751 マンション検討中さん
買い物も医者も徒歩圏内で有難いのは、幼い子供の居る我が家でも同じです。
特に駅、大型モール、をデッキで接続する予定なので、交通事故の心配も少ないし、第一楽ですね。
ベランダからは、海も見えるし、徒歩圏内に公園もあるし、ここを買えて良かったと思っております。

>>2752 通りがかりさん
ここ買えない理由は小規模タワーではあるが、お金が無いから。
あとはデベが無名なのに、貯金通帳に残が無いので首が回らない。
ここの資産価値が高いと確信してる方は既に勝ち組だと思ってるでしょ？

>>2754 評判気になるさん
おもしろうない。
座布団一枚？

>>2753 eマンションさん

お医者さん、何科がありますか？
また、総合病院はどこが良いでしょうか？

各駅の塩害か。
海が見えるの一点突破で高値追求できるのかね？
富裕層はそんなにウマシカには思えないんだが。ウマシカでないからカネ稼ぎが上手いわけで

プレミアム住戸の購入者は政治家、芸能人、医者
弁護士、地元有力者、IT長者、有力投資家　会社経営者等など、らしいよ。
購入した理由は、どんな所だろうね。

北向きの1LDKと南向きの1Rだと1Rの方が高いのかな。どうしようかな

>>2759 検討板ユーザーさん
どっちも買うのがよかろう！

上層階のプレミアムは1フロアに4世帯だけ。
数億円とも言われる価格で、ポンと買う人が、
ここの購入を決めた理由を知りたく無いですか？

みなさまセカンドハウスとして買われるのではないのですか？（サード以上かもしれませんけど

海が近いって津波とかの災害は怖くないのですか？

コスパが優れてるわけでもない、地の利があるわけでもない、だから止めた

潮風でベタベタになりそう。

点の開発っていうのは、まぁその通りだよね。

隣の湘南ゼミナールのビルも大分年季入ってるけど、もう建てられても小規模マンション、商業ビルだろうから、なかなか進みは悪そう。

一応タワー東からのデッキが有隣堂までつながる計画だけど、大分先かもね。
ワンチャン有隣堂のところが今後何かに変わるとまた街が変化しそうだけど。

>>2766 eマンションさん

あ、有隣堂でなく、ユーコーラッキーのパチンコのことでした。
失礼しました。

>>2767 マンコミュファンさん
藤沢市としては、駅北側は再開発区域として、今後も開発を進め、南側は住居地域として、建物の規制は残る様です。
南側でもこのマンションの接道路は、デッキ接続して利便性向上を図るようですね。
このマンションからデッキを南口と北口をぐるっと繋げるようなら、駅前の活性化を図れるような気がします。

>>2764 名無しさん
それはよかったね。
さようなら。

>>2765 マンコミュファンさん
なりそう、ではなく、なるよ。

>>2763 マンション掲示板さん
一般的に言って、津波は怖いと思います。

自転車はサビが出そうです。

朝の通勤時間帯は、エレベーターが混みそうで心配です。

>>2762 匿名さん
プレミアムはセカンドとして使用だと、不特定多数の方が出入りしませんか。
騒音やゴミ捨てなど、マナー低下に繋がらないか不安です。

ここに限らず、どのタワマンもランドマーククラスにもなれば大衆からアレコレ言われる的になりますね。
その間にも買える人は淡々と買う。
価値に気づくのは、大半が売れてから。どこもそう。

>>2775 名無しさん
駅直結モールとしては、川崎駅が有名です。
駅の規模はかなり違いますが、辻堂駅のテラモも直結でとても便利ですね。
そのテラモや駅に直結の、このマンションは大きなアピールポイントですね。
南側の部屋からの、海の眺望も購入者にとっては、プラスポイントです。
その価値には、買う前から気付いていました。

第二期販売エントリーしました。
SUUMOの記事で、山下伸介氏の記事を読み、
買いたいと思った次第です。
立地の希少性や周辺の利便性は、書かれている通りだと思います。
細かいマイナス面は、何処にでもあるので、思い切りました。

>>2777 マンション検討中さん
当たるといいですね。
山下さんの記事は概ね真実ですね。
でも決めるのは自分なので、自己責任ですよね。
細かい事をあーだこーだ言う輩がいますが、殆どはやっかみなので、気にする事は余りありません。

ここが高いとか言う人がたまにくるけどこれくらいの価格が高いとか言ってる人ってどこ検討しているの？
バスで駅まで通う人なの？
別に特別高いとも思わないけどな。

>>2779 検討板ユーザーさん
高いとか適正価格とか、人によって違うよね。

うちは、交通利便性と生活利便性が整った環境と、快適な生活が出来るであろう、このマンションの設備を買います。
手持ち金で購入出来るので、適正価格だなと感じてます。
おまけに相模湾の眺望も臨めます。

高いと言う人は、最初から予算が足りない方でしょう。

若しくは、仰るように、バス便の物件と比較して、かなり高額だなぁと思ったりしてるんでしょうね。

投資として考えてる人も、購入数年後に値上がりすると考える方は、適正価格と思うでしょうね。

いずれにしても、感覚の違いでしょうね。

>>2779 検討板ユーザーさん
適正価格って、　立地　建物の品質と設備　周辺の相場
売主の意図　将来性　投資価値
などの要因を総合的に分析して、自分自身が納得できる価格です。

なので人それぞれ基準は違いますね。
AIもその様に言ってます。

>>2776 通りがかりさん
海の眺望って言ったって、ここからは遠く薄くだよ。
一般に言うところの「オーシャンビュー」では全然ない。
このマンション買って海がよく見える～ってワクテカしてるの見ると笑ってしまう

>>2779 検討板ユーザーさん
富裕層は何これ安い！でしょうけど、庶民にとっては1億円超え？ふざけるな！でしょうね。
密かに狙ってたけど全くカスリもせず掲示板でネガるのも仕方のないこと。
可哀想な人達なので憐れみをもってスルーしてあげましょう。

適正価格の話が出てますが、売主はじめ口コミなど様々な情報を自分なりに精査して、買う価値があると判断した人は買いますよね。
ただ、ここのように名の通っていないデベの高額なマンションをよく買うなぁとは思います。
私なら同じ金額であれば、大手デベの、しっかりした地盤の、地に足のついた物件を買うけどなぁ。
そういう物件を買える金額ですもんね。

このご時世、というかこれから地震が起こるとされている数十年単位で、こういう場所に住居を買うのは、失礼ですが物好きだなぁと思ってしまいます。
自分が住む数年、十数年は地震は来ないだろうという、一種の賭けのようなものですか？
あるいは地震が来てもそんなに大きな影響はないだろう、とか。

こういう場所のマンションを買った時点で、震災のリスクを背負うこと、そしてそれは資産価値に無関係ではないことを認識したほうがいいかもですね。

>>2784 匿名さん
一言で言えば、余計なお世話。
震災を持ち出したら湘南エリア全域だし、そこに住む人を敵に回して一体何がしたいのか？

>>2785 口コミ知りたいさん

癇癪起こさずによく読んでください。
こういう場所にこれから買うのは物好きだな、と言ったまでで、既に住んでいる人に対して言ってるわけではありません。

余計なお世話ということは、震災に関しては特に何も考えてないということですか？

>>2784 匿名さん
なんでこんなに、自分の直感だけで、湘南=地震がやばいとなってしまうんでしょうかね。
やはり、情報難民だと人生の選択肢が狭まる良い事例ですよね。
一番簡単なのは藤沢市が出しているハザードマップ
それ以外にも、例えば関東大震災での津波被害のエリア
→辻堂あたりは浜見山まで
そして、湘南エリアが昔から別荘地として栄えた理由が、温暖な気候。
気候の良さは昨今の異常気象の中でも、今ところ全く被害なし。
さらに河川の氾濫、液状化現象の心配もない、むしろ湘南エリアのみならず、東京、神奈川の中でもかなり安全な地域かなと。
ま、ディベが弱小（神奈川県民の一部しか知らない）なのは、確かに懸念材料ですが。

遠くからしか見えない海をオーシャンビューと言ってる奴を笑う？
君は海の家にでも住んでるのかな？
ライフスタイルに合わせて、住居を選択してるんだから、大きなお世話でしょう。

地震が来るのに、ここを買うのは物好き？
これも大きなお世話でしょう。
地震にあって被害受けるより、交通事故などの方が確率高いと思うんだが。

便利な生活プラス相模湾全体を見渡せる眺望
これを買える金があったから買ったまでです。

あのー、いちいちネガ意見に理由つけて説明するのやめなよ。
ここは基本的に、このマンション買った人の、情報交換の板ですよ。
金持ちが高いマンション買った→悔しいのでケチつける→
ネガ意見に対抗して、買った理由を説明
なんて、不毛だね。
あと、デベが弱者とかあったけど、大手でも手抜きしたた事件があったね。弱小?ダメとは思ってないよ。

>>2789 マンコミュファンさん
購入検討中の方も参考にする掲示板なので、ネガに対するまともな反論は、ありがたいと思うな。

>>2789 マンコミュファンさん

?マンション買った人の情報交換の板
◯マンションを検討してる人の板

>>2789 マンコミュファンさん
デベの差はリセール時の印象くらいかな？
建設はゼネコンなので欠陥の有無はデベの大小で差はないからね。
もしここが大手デベだったらこんな外観にならずありふれた感じになったと思うので、個人的には良かったけど。

>>2790 マンション検討中さん
そうなんだけど、
新耐震基準で制振構造のマンション捕まえて、地震が来るのによく買うよ、とか、潮風による鯖でボロボロ、
窓はベタベタになるよとか、なんなんでしょうね。
参考にも何にもならんよ。

これから買う人は、デベとのやり取りとか、オプションの選定とかを聞いてくれれば、参考に情報提供出来ますよ。

汚い海が遠くに望める。一般にイメージするオーシャンビューと呼べるレベルにはないと言うのが正しい見解だと思います。

>>2794 マンション検討中さん
貴方の資産や収入では到底買えないマンションというのが正しい見解だと思います。

>>2793 匿名さん
ここより海に近い湘南エリアの他マンションにネガ投稿がほとんどないことを考えると、注目度の高いタワマンに対する嫌がらせが目的なので参考にならないのは当然かと。
購入者としてはイラつきますが無視するしかないのかな。

食洗機なんですが、グレードアップするか検討しています。
来客が多いので、大容量の6人用の方が良いかなと思ってます。
プラス20万円位かかりそうなんですが、どなたか検討した方いらっしゃいますか？

>>2796 口コミ知りたいさん
ほんとにそうですよ。
地域No.1の人気タワーマンションですよ。
駅徒歩2分、買い物　映画館　その他200店舗以上あるモールまで徒歩3分、それもデッキ接続でスイスイ。
内廊下、遠隔ロック、スマホロック等先進サービスで、ホテルライクな毎日の生活。
コンシェルジュ常駐、
富士山から伊豆半島、房総半島まで楽々眺望。
これがたったの2億以下で買えたんですよ。
ヒガミ、やっかみ、税金と思いましょう。

>>2796 口コミ知りたいさん
>ここより海に近い湘南エリアの他マンションにネガ投稿がほとんどないことを考えると、注目度の高いタワマンに対する嫌がらせが目的なので参考にならないのは当然

こんなのネガが面と向かって言われたらダマっちゃうだろうな笑

>>2798 匿名さん
僻み、嫉妬みたいなマイナスの感情も注目のバリエーションの1つですから、マーケ効果はあるし資産価値に直結するんですよね。
貧しい者が富める者をさらに富ませる。あれこれ嫉妬し僻んでも、注目し続けてくれるからこそ。
この世の好きな構造の1つです笑

suumoに2期の価格掲載されてますね
4390～9190だってさ

>>2801 検討板ユーザーさん
予想した通りでしたね。
Aタイプは分からんけど、E.F.Nは倍率付きそうですね。

>>2794 マンション検討中さん
富士山も眺望出来るよ。
正しい見解を求む！

リストさん優しいね、こりゃ二次も抽選になっちゃうよ。もう一戸申込しようかな。ネガ投稿は好き勝手やれば良い、毎度ランドマーク物件はプロレスごっこのように評価結果は異なるからね。

Aタイプは10階程度でも5000万円台だろうから投資によさそう。
株は低迷しそうだし、こっちに移動するか迷うな。

>>2805 評判気になるさん
EやF等南向きの1LDkは、セカンド需要にちょうどいいですね。
価格もこなれていて、買いたいと思います。
倍率が今回買った部屋と同じ位だったら、チャンスあるかも。

後学のためにお聞きしたいです。
資産運用の一環でこういうとこの1ldkに手を出す場合、セカンドも兼ねるから割安な住宅ローンも駆使したりするんですかね？あるいはキャッシュ一括で安全資産として？人によるでしょうけど。
不動産価格もインデックスとある程度相関する点、利回りが投資用ローンだと目減りする点もあるしで、不動産と同じライフサイクルで捉えるとやっぱり株やインデックスの長期投資は魅力で、個人的には投資対象として挙がらず。

当然人によるとは思いますが、どういった考え方でこういうとこの1ldkに手を出すのか気になりました。

>>2807 評判気になるさん
自分はあくまで、リセールバリュー重視です。
賃貸需要若しくは購買需要があれば、投資としては、対象と考えてます。
第一条件は立地ですね。
何処の自治体も駅前開発が、人口減少を食い止める一つの策としてます。
なので、インフラ整備等も、優先順位が高いですよね。
このマンションの周辺は、藤沢市の駅前整備計画で、デッキ設置が予定されてます。
ローンは最初から賃貸にすると、事業用ローンとなるので、暫く使ってから賃貸にするとかしたら良いとおもいます。

リストは1LDK以下は、独身用と言うより、セカンド用及び投資用として、見ているね。
賃貸用としては、なんとか採算取れそうな価格設定だと思います。

塩害
リストブランド
200戸以下
点の開発
狭小土地

この時点で食指は動かない。ごめんね。

>>2810 口コミ知りたいさん
あそう
別にお前の意見聞いてねーし

>>2810 さん

>>2810 口コミ知りたいさん
食指動かないさん。
またまた登場ですね。
主張は前回と全く同じだよ。
なんか他の事言ってくれよ。

今時、海が近いこんなとこのタワマンをよく買うな
酔狂としか思えん

津波懸念
各駅停車駅
セントラルキッチンのチェーン店ばかり
さび錆びサビ

上記から食指が動かない。すまん。

ポジが買えないから、妬み、ヒガミと喚いてるけど、マジで食指動かん。
買えるけど買わない層も一定数いるのは忘れないようにね。

第2期登録14日からだね。
1番札とっても、当たるとは限らないから、少し様子見かな。
倍率見てから、南向きにエントリーしてみます。

まぁまぁ皆さん落ち着いて！
未来の物の価値なんて誰も正確に測れないんですから言い争いは止めましょう。
私は投資家でも不動産屋でもないですが物件が大好きで、これまでの住み替えで3000万ほどプラスになってます。
このマンションも、もちろん資産性を考慮して購入に踏み切りました。
参考程度ではありますが、購入者の方にとって少しでも安心材料になれば幸いです。
塩害に負けないようマンションを綺麗に保って、一緒に資産性を維持していきましょう！

妬み僻みでツッコんでるんじゃないんだよ
ツッコミどころ満載だからツッコんでるんだよ
ここはそういうマンションだってこと
応じてる人はそれ理解しないと

>>2797 匿名さん
あ、これ返信しときます！
メーカー価格も調べて、＋20万はふつうにボッタクリだなと思いましたが、食洗機の大きさは後から変えられないのでグレードアップしました。
悩んでグレードアップせず、後から後悔したくなかったので…！

>>2818 匿名さん
誰からも相手にされないからここで発散してるんだよね。
寂しい人生、可哀想。

>>2818 匿名さん
なぜか、何やっても上手くいかないでしょ。

気にするな
食指を動かせるが、高くて手を出せないマンションのスレをネガキャンしても買えないことをみんな知っているから、このスレで精いっぱいネガキャンして、倍率が下がると買えたらいいね。君の戦略の成功を祈ってるよ。

このマンションのマイナス面を細かいマイナス面と言ってるのが凄い。呑気なのか無頓着なのか危機感がないのか。
マンションの価値を考えるとどれもかなり重いマイナス面だと思いますが・・。
ここの宣伝文句の海の眺望（遠望）と、駅近（活気も将来性もない南口）が果たしてそれを補えるんだろうか。
ちなみに評判が良い・人気があるのは辻堂駅北口ですよ。南口ではありません。
このマンションの所在は南口。動かぬ事実です。

>>2823 マンション検討中さん
かわいそうに

>>2823 マンション検討中さん
キミ、ハザ国にも書き込んでるな
嫉妬しすぎや...

>>2819 eマンションさん
洗える食器の数だけでなく、大きさも違うので、深型一択です。
浅型だと、少し大きい皿が入りません。
普段使うパスタやメインディッシュをのせる皿が洗えないので、使い物になりませんでした。
菜箸も縦に入らないし、深さだけでなく幅も狭いので平らな皿とかでないと入れにくく数が入りません。
グレードアップでも差額ではなく、新規で入れるのと変わらないのが一般的なので、どうせ変えるならば後から変えるよりグレードアップしてしまった方良いかと思います。

南口か。
北口の方が資産価値高い

南口っていうより駅の隣ね
資産価値は駅までの徒歩距離で決まること、覚えといてね

ここに書き込むとみんなが反応してくれて嬉しいよね
リアルでは誰も君の相手してくれないからね
客観性も根拠も薄い同じような批判的な書き込みばっかりだしそれで反応見て楽しむって精神歪んでるんだね。

>>2829 マンション掲示板さん
2810からネガ書き込み2827で7回だね。
購入者、検討中、の人より書込みダントツ。
食指動かない君がんばれ！

>>2826 検討板ユーザーさん
なるほどですね。
締め切りまでに、前向きに検討してみますね。
ありがとうございます。

>>2830 マンション検討中さん
リストに個人的にウラミの有る方では無いでしょうか。
どんな事をされたのか、具体的にここに書き込んでみてください。食指さん。

もうリノベは何回もやってますが、食洗機は幅が変わらない限り後からでもなんとでもなりますよ。
私は好きな機種入れたいので、そのままにしました。
※ 例えばリンナイフロントオープンは工事費込みて19万ほど
https://www.rinnai-dishwasher-weblimited.jp/stainless-door/

水洗も同様ですし、幅すらもキャビネット加工すれば出来ますけどね。

なので、後からはどうしようもない、キッチン天板、シンク、フルフラット、側面天板などにお金使いました！

あとは間接照明など含めて後から新築リノベ予定です。

>>2833 マンコミュファンさん
もしご存知でしたら知りたいのですが…ボッシュの食洗機はご検討されたことありますか？？
使ってる方が周りにいらっしゃらなくて、リアルな感想を聞いたことないんですがちょっと良さそうかな、入れてみたいなと思っています。

我家はキッチンの内側、特にコンロから油が飛びそうな範囲は全て、オイルガード材を貼ってもらう事にしました。
今がとても掃除が大変なので、最初からその様にする予定です。
でも、毎回の拭き掃除は必要ですけど。
費用は範囲にもやりますけど、10万までかからないみたいです。

>>2834 匿名さん
ボッシュを使っている訳では無いですが、検討したことがあります。
フロントオープンは、庫内が広くて大きな皿などが入れやすくたくさん入ります。
難点は、カゴが低い位置にあるので、食器をしゃがんで出し入れする感じになります。
カゴが何段かに別れて引き出せるので、下の食器を取り出しやすいです。
スライドオープンは、上から入れる形なので、かがむ必要がないのがメリットですが、フロントオープンの物より数が入らなかったり、下の物が取り出しにくいです。
家族が多くて一度皿の数が多いとか、逆に1日1度しか食洗機をかけないで、食器を棚に戻さずに食洗機から取り出すような人はフロントオープンが向いているかと思います。
1日に何度も食洗機をかけて、終わったら棚に入れるような人は、スライドオープンが良いかもしれせん。
それから、海外製のフロントオープンは基本的に乾燥が自然乾燥なので、湿度の高く、高台があり形が複雑な食器が多い日本には余り向いていなくて、一晩かけて乾かす感じで高台などに残った水は布巾で拭く形になると思います。
ボッシュの食洗機は海外製で唯一？乾燥機能が付いていますが、日本製のように強制的乾燥させるのではなく、ゼオライトに湿気を吸わせるだけなので、湿度の高い日本でどれだけ乾燥できるかはわかりません。
ちなみにうちは、海外製は乾燥機能がないのと、幅45cmの日本向けモデルが少ないので、最終的にパナソニックの深型スライドオープンとリンナイのフロントオープンで比較して、使い慣れたパナソニックのスライドオープンにしました。
>2833が言われているように、後から好きな食洗機を自由に選べますが、同じ45cm用でも、高さや奥行きで入らなかったり、キャビネット側のサイドパネルを外さないと入らない場合があるので、キッチンキャビネットのサイドパネルが外せるか実際に確認する必要があります。
多分、どこの業者さんも実際に確認して、入らないようであれば、機種を変更したりキャンセルすることはできると思います。

>>2836 さん

>>2836 マンション掲示板さん
もう素晴らしく、わかりやすい回答。ありがとうございます。とても参考になりました。
そうなんですよね。海外物の乾燥機能がない事は気になっていました…あとフロントかスライドか～
ミーレも検討したいので、まずは実物をショールームで見てからですね。
でも、この回答を拝見しているうちに、やっぱり国産かなぁなんていう気持ちになってきました。
とてもありがとうございました。

ベランダの隣戸との隔て板が、低い。
スラブトゥスラブではないことに、驚きを禁じ得ない。
これで外観デザインがよいだの言ってたの？
相模大野クロスはスラブトゥスラブみたいだよ笑

>>2834 匿名さん

ボッシュではないのですが、AEGの60cmを今使ってます。
AEGだとラックが上下するので屈まなくてよいのがよいですね。あとはやはり洗浄力、量は圧倒的です。
前の方がおっしゃる通り、一日一回まとめてやる前提、朝にプラスチック食器などは少し濡れてることはあるので、細かく洗いたい人は国産でいいでしょうね。

この物件の場合、海外食洗機だと 200V 引く必要あるのと、海外系はより設置はシビアなので、国産の方が無難でしょうね。
これも45cmの話しで60cmは大改造になるのと、キッチンは高さはまず高さ90cmを指定しておかないと入らないのでご注意です。

>>2838 通りがかりさん

隔板が低いと外観が引き締まらない。
億ションでこれはリストさんどーゆーことよ。

>>2839 マンション検討中さん

2834です
これまた参考になるご意見ありがとうございます。
そうか、200Vをひかないとなんですね。
我が家の生活様式考えても、やはり国産かなぁ…大容量でがっつり洗えると嬉しいんですけどね。
でも、1日2回は確実に回すしなぁ…
悩ましいけれども、まだ時間があるので、楽しみながら悩みます。
どうもありがとうございました。

>>2838 通りがかりさん
その分、プラウドタワーの方がスペックも価格も上なんじゃないの？

>>2842 口コミ知りたいさん
面倒くさいなぁ。相模大野民はもうこっち書き込まなくていいよ。