クリオ札幌北4条ミッドグレイスってどうですか？

住所が中央区なのは良いと思うけど、最寄り駅が全て遠い‥

ミニ大通り、知事公館、植物園と、自然が多くて割と好きな場所です。徒歩4、5分に生鮮市場もできるのもいいですね。
ただ札幌駅、地下鉄はさすがに遠い。表現するなら桑園駅徒歩10分ってとこでしょうか。

>>3 匿名さん
「5駅・6路線利用可」、すごい！と喜んだら、その各駅は

JR「桑園」駅：徒歩10分（サイト内表記）
JR「札幌」駅＆地下鉄「さっぽろ」駅：徒歩18分（1.4kmとして）
地下鉄「西18丁目」駅：徒歩15分（４番出入口）
地下鉄「西11丁目」駅：徒歩13分（サイト内表記）
地下鉄「大通」駅：23分（1番出入口）

まあアクセスが最大の課題なのは間違いないでしょう。だいたい、これだとJRと南北線と東西線で3路線しかないでしょうに。さらに相当歩く東豊線を入れても4路線だし。

>>4 評判気になるさん
>>徒歩4、5分に生鮮市場もできる
マジですか？
私の聞いたところでは北11条西18丁目のJR北海道官舎跡に建つので
https://hre-net.com/real_estate/59085/
徒歩4、5分ではちょっと無理じゃないかと思うのですが。もう一軒できるのかな？

>>6 匿名さん
北3西12丁目のミニ大通り沿いの土地、生鮮市場だと思ってましたが私の思い違いでしたらすみません、、、

>>6 匿名さん
北3西12 ホテル弥生跡地に建設中です。

>>5 坪単価比較中さん
バス2路線を足して6路線なのでは。違うか。

市電西15丁目または中央区役所前を入れるのでは。

てか謎解きのネタ提供ですか、クリオさん？

>>5 坪単価比較中さん
「access」のページ本体には「5駅6路線利用可。※2」と書いてあって、その※2の註を見ると「6駅・6路線とは（後略）」となってます。５駅なのか６駅なのか。
たぶんJR札幌駅と地下鉄さっぽろ駅をひとつにするかしないかだと思いますが、同じページ内のことですし、表記は統一した方がいいかと思います。ナカグロのあるなしも。
物件の良しあしとは別ですが、大通駅が徒歩圏だの６路線利用可だの、なにかと不思議な表記が見られるサイトです。明和は地元の広告代理店を使ってるはずなので、そんなにトンチンカンな表記をするはずはないのですが。

>>7 通りがかりさん
新しい生鮮市場、楽しみですね。
この物件のすぐ近くに住んでますが、たぶん５分はかからないでしょう。イオンはやや遠くてコープは古くて狭いので期待しています。
この掲示板の「札幌のスーパーマーケット情報交換スレ」では、JR生鮮市場は産直に比べて高い、ボッタクリだとしつこくしつこく書いてる方がいましたが、あれはどの程度信憑性があるものなのでしょう。

周辺はマンションが結構立ってますが、このマンションは１５階建てなので周辺のマンションよりは少し高くなっているのかしら。
ストリートビューで見るとちょうど交差点の所に位置しているので交通量は多そうですが、
騒音面はどの程度なのか気になります。
駅からの距離は少し遠いですね。冬場は徒歩だときついかもしれません。

ファミリータイプっぽいのに学区が残念ですね。
桑園小ではなく資生館小、しかも遠過ぎ。
向陵中はいいですが遠過ぎですね。

道のり距離だと、桑園小が800m、二条小が1,000mなのに対して資生館小が1,900m。学区の理不尽さを感じますね。昔は大通小の学区だったはずなので、まあ仕方ないと言えばそうなのですが。
現実問題として、毎日往復4km歩かせるわけにもいきませんので親が送迎するかスクールバス利用ということになるかと思います。スクールバスは北4条西12丁目に停まるそうですので、すぐそこと言っていいでしょう。ただし、行きは一日一便、帰りは二便なので、時間厳守にはなりますね。

資生館は学力や保護者の質的にも桑園、二条、円山、緑ヶ丘からは明確に落ちますからね。

>>13 匿名さん
マンション＆ホテル街ですが、この物件の周りは奇跡的に？低層の建物ばかりなので、上層階であれば眺望はかなり抜けるのでは。まあ将来的にどうなるかは分かりませんが。
北5条通は幹線道路の一つなので、まあ一日中車は走りますが、今のマンションなら窓を閉めていれば気になって仕方ないということはないと思います。気になるのは隣がタクシー会社さんということで、夜中の車の出入りとかどうなんでしょうね。

ストリートビューを確認してみましたがお隣のタクシー会社さんは
駐車場は屋内駐車場のようなのと、建物には音を遮断するような板がついてるので
そこまで周辺に音は響かなさそうではありますけどね。車を洗ったりするのも日中でしょうし。
ただまあ夜中の音は確認し辛いのが何ともですけど。
ここ、元はラーメン屋さんと駐車場があった場所なんですね。敷地が複雑なので残る建物があるんでしょうか。

駅前って感じでよい。

え？どのへんが？

>>11 匿名さん
サイトが修正されたようです。
表記は「5駅６路線」に統一され、

5駅とは「桑園」駅、「札幌」駅、「さっぽろ」駅、「西11丁目」駅、「西18丁目」駅、6路線とは、JR函館本線・千歳線・学園都市線、市営地下鉄東豊線・南北線・東西線となります。

とのこと。当初の「６駅」からは「大通駅」をあきらめました。そりゃそうか。しかし東豊線のさっぽろ駅ホームまではおおよそ1,600メートルありますが、利用可能駅扱いなんですね。

>>21 匿名さん

どこのマンションもホームまでの距離は考えてないからいいんじゃないでしょうか。
札幌駅周辺のタワマンだってホームまでなら結構距離ありますから。

>>21 匿名さん
ちなみに、学園都市線は愛称で、正式名称は札沼線ですけどね。

>>2 匿名さん
オープニング画面も変わって、「大通駅」は消えました。
ご希望の通り抹消されましたが、さて果たして遅かったか遅くなかったか。

しかしまあ、ここが「札駅徒歩圏」ということは、大京がまもなく出すであろう極楽湯跡地もそう謳う可能性があるということですね。ここよりは少し近いし。どんどん札幌駅徒歩物件が増えていくなあ。

6月上旬には価格もリリースされるそうです。
大通イーストと比べてどれくらい上げて来ますかね？（下がることはないと思われる）

>>25 匿名さん

イーストよりは高いでしょうね。
こっちの方が元々人気のあるマンション街に近いですから。
街の雰囲気も落ち着いていて緑豊富ですし。

>>26 口コミ知りたいさん
駅までの距離はイーストとそれほどかわらないけど周辺の雰囲気はぜんぜんこちらの方がいいですね。
その分、イーストは安かったのでこちらの方が確実に高いでしょうね

北5条通の石山通から西側は古くから開けていたエリアですからね。この土地自体、超年季の入ったラーメン屋さんの跡地ですし。倉庫やら工場やらの比率が高かったイーストとは、ちょっと比べられないでしょう。東と北に二件の生鮮市場ができるというのもポイントが高いかと。

大通イーストとここだと周辺環境は比べ物になりませんが、苗穂駅前のクリオ（発表前？）とだとちょっと悩むところです。
もちろん買い物や飲食店などではこっちの方がずっと便利なのですが、向こうは駅前で都心アクセスが便利。いっぽうこちらは……ということで。
でも、あっちもだいぶ高くなるんでしょうね。大和のツインタワーより高くなるのは確実でしょう。

>>29 匿名さん
欲を言えばもっと駅に近いと嬉しいですが、苗穂と違って札幌駅から街が連続して繋がっているので都心感はこちらの方があります。
何より中央区アドレスは大きいですし、周辺もメジャー7のマンションだらけで昔から良い場所なんだなというのが感じられます。

苗穂駅前のクリオのスレッドはまだないのですが、駅前に建つならそこもいちおう（笑）中央区アドレスですし、最寄り駅もショッピングセンターも銀行もスーパー銭湯も、ここより近くにあると思うのですが。

ここも苗穂駅前も価格が気になるところです。
ここの方が周辺雰囲気がよく苗穂は今後の発展に期待というところでしょうか。イーストは土地の仕入れ値が安かったのか、かなり価格を抑えてたので周辺環境を引いたとしても買いだったのではないかと後悔しております。

マンションは立地を買うものとよく言われますが、正確には「その街で暮らす日々」を買うものです。生活に便利かどうかはもちろんですが、毎日その街を歩くわけですから、雰囲気や街並みの様子なども大事な要素でしょう。多少価格が安くても、そこで妥協してしまうと何年も暮らしているうちに必ず後悔すると思います。
個人的に比べてみると、大通イーストの周辺はまあ論外、苗穂駅南口前は悪くありませんが、こちらの街の方が好きになれそうですね。

>>33 匿名さん
とても雰囲気のよい街ですよ。
北5条通から南側ですが。
街路樹が美しく街を歩いている人の身なりもいいですし、とても雰囲気が落ち着いてます。
花を植えている家が多いので花屋さんがたくさんあり、余裕を感じます。
さすが知事のマンションや公務員の幹部公宅がある地域だと思います。

狭い間取りのマンションが最近はとても増えていますが
かなり広い間取りのプランもあるので、生活スタイルに合わせて検討しやすそう。
駅から距離があるからこそ、住みやすい環境なのも魅力ですね。

車がないと不便な地域ですね。路線バスも少ないし。
とはいえ地価はまあまあ高い地域。
クリオは最近札幌駅北口で失敗してますが売れるんですかね。
商業施設は桑園イオンか、極楽湯跡にできるマンション＋店舗に期待？

分譲中止になった物件は、噂ですが、東区でそこそこ遠いのにザ・タワーズもかくやという値付けだったからだそうです。
ということは、その反動でここは相場より安くなってしまう……なんてことはないでしょうね。むしろ損失を取り返すために高くなる？
まあ、ここは広めに間取りを作っているので、23坪の3LDKが、4,800万円くらいからあるような価格設定ならお買い得感があるのでは。ここが札幌都心かどうかはちょっとアレですが、アクセスと小学校以外はわりといい場所ですし。

小学校は資生館で中学は向陵ですか。子育て層はあんまりターゲットとしてないかもしれないけど、小学校と中学校の学力差が激しそうですね。

>>38 名無しさん
しかも向陵は遠い。
どちらかのいうとこの辺は、お金持ちの高齢者かDINKSが多い街です。

人気のあるマンション街かもしれませんが
駅からかなり遠い。
広い間取りのプランを作ろうとすると、
これくらい郊外の立地しか無理なのかもしれませんね。

札幌駅1.5km圏なのですから「郊外」というのはちょっと違うでしょう。単に交通網のエアポケットになってるだけかと。
まあアクセスがダメなのは誰も否定できないでしょうけど。札駅中心にぐるっと1,500ｍの円を描いてみると、この付近だけ「駅」が近くに無いですからね。

>>41 匿名さん

確かにここ郊外なら他の物件みんな郊外かど田舎ですね。札幌駅まで歩いて行けるのに。

最上階の38坪住戸は楽勝で憶超えでしょうね。
しかし、中庭（パティオ）とか要ります？なんに使うんですかね。犬の遊び場かな。

パティオ、有ってもいいのではないでしょうか。どうしても広いプランになると家の中心部というか窓の近く以外は暗くなってしまって、日中でも照明が必要になる場合が多いでしょうから、明り取りの意味も兼ねての中庭だと思います。これがあるおかげで玄関入っても暗くないでしょうから。ホールという廊下？も明るくなるでしょうし、バルコニーで寛ぐのとは違ってプラバシー性の高い贅沢な空間とも言えそうに思います。

私はいらないなあ。ダイヤパレスで昔プレミアム住戸によく作ってたけど、使い道ないんだよね。
憶超えなら、寝室をもうちょっと広くしてほしい。8.0帖に小さいウォークインクローゼットなのがショボい。最上階で南と東に窓あるんだからリビング周りは充分明るいだろ。

おおむね坪250万から270万の間くらいになりそうですね。

価格出ましたね。5階で坪260くらいかー

>>45 匿名さん
確かにダイアパレスにありましたね。
当時は最上階78平米3LDKで2100万円でした。
パティオ要らんなと思いやめましたが、
購入検討したのでよく覚えてます。

>>48 マンション検討中さん
ダイヤパレス直系のグランファーレでもパティオは見かけませんからねえ。
あまり需要なかったんだと思いますよ。

もうパティオがあることは確定でしょうから、
どうしようもないですね…。
ゆとりみたいなものも生まれるのもあるかもなので、いいのでは。

基本的に、ワーキングスペースやライブラリーなどあまりランニングコストをかけなくていい設備なので
長い目で見たときに良かったかも。

高くない？
最も坪単価が低いと思われる205号室が4,889万円で坪230万。
平均は250万超えどころか、300万に近くなりそう。
札駅徒歩物件だから仕方ないのか？

それを言うと、なぜか高いことを喜ぶ人が現れ
今後上がる一方ですよと言われますね。

検討中なら価格が下がって欲しいはずなのに、
高いことを嬉しがる。
この掲示板にはそんな人が溢れています。

>>52 口コミ知りたいさん
具体的にどの書き込みのことですか。

収納スペースがしっかりと確保されているため
無駄に収納家具を増やすこともなく、部屋を広々と使用できそう。
玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられているので
家族が多くてもキチンと片付けられると思います。
セレクトできるものも多いので、自分好みにできるのも魅力ですね。

>>54 匿名さん

と、業者さんがおすすめしてくれてます。

業者っぽいレスは何でいつも同じような書き方なんでしょうな。

「玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられている」って、具体的にどう考えられているんでしょうかね。サイト見ると洗面所の鏡の裏収納や体重計収納が出てますが、そんなの昔から普通にあるしなあ。

マンション自体の設備や収納なんて１０年以上前からさほど進化してないですよ。
業者のレスはイイことばかり並べるからすぐにバレるよね。特に売れ行きが良くない物件ほど。

明和のセレクトも特に豊富って訳じゃないし、不思議ですね。

住設が15年保証がついているということですが、経年劣化で故障した場合も対応してもらえるということ？
経年劣化による見た目の変化については対応しない、とありましたが
そうであるならば普通の部品の摩耗による故障などは対応してもらえるということですね。
ただ例外もいろいろとあるので
全部が全部修理対象ではない。掃除などは頑張っていけばいいのだろうけれど。

>>住設が15年保証がついているということですが、経年劣化で故障した場合も対応してもらえるということ？

分譲マンションは、どこでも１５年くらいは保証がついているものだと思っていました。
毎日使用していたら、年数劣化は当たり前のことだと思いますし
それを見越しての設備保証ってことなのではないんですかね。

近所に住んでいます。
ホスティングが何度もあって売れていないんだろうなと思います。
地下鉄からも桑園駅からも札幌駅からも遠い。
ミニ大通りは右左折の制限があったりで不便。
立地が悪すぎます。
ここ完売まで何年かかるのだろうかと

それを言うならポスティング。
しかし、なんでそんなとこに住んでんの？

６２様はご近所にお住まいなのですよね？
不便である情報はとてもありがたいです。

住んでいらっしゃるからには、良い点もあるのかなと思うのですが
買い物情報や周辺環境で、ここは良いというところなどあれば
教えていただけると参考にさせていただけるのですが。

実家だから好き嫌いと関係なく住んでいるのでは？
私も昔、ミニ大通公園を見下ろすマンションに住んでいました。注意していただきたいのは、ミニ大通公園を光あふれる緑の遊歩道とか思ってはいけないということです。あれは昼なお暗いジメッとした空間です。晴れの日の昼下がりに散策するならまだしも、夕方以降は好んで歩く場所ではありません。

私は昔ではなく、今も付近に住んでいますが
ミニ大通は保育園児も散歩するような明るい場所ですよ。日中は犬の散歩やベンチで読書する人なども多いです。
周囲はおしゃれな飲食店などもあり、中央区らしい落ち着いた雰囲気の場所ですよ。分譲マンションだらけで高収入世帯が多いです。
確かに地下鉄は少し遠いですけどね。

分譲マンションだらけはまあ見れば分かるとして、高収入世帯が多いはどういうデータに基づくものなんですかね？

ここの周辺の雰囲気好きなので検討しようと思っていましたが高すぎて諦めました。笑　庶民にはムリですね。
近くに生鮮市場もできるし環境はいいとおもいますよ。

>>67 さん

データも何も現場行けばわかりますよ。近くの一戸建てはお屋敷が多いですしマンションの駐車場も高級外車だらけですよ。歩道も広く、街路樹や花壇が綺麗に整備されています。学区もいいですしね。地価も高いから当たり前ですが。

>>69 検討板ユーザーさん
なるほどこうやって相場を作るんだ、勉強になる

早く売れるといいですね

>>69 検討板ユーザーさん
印象だけでドヤ顔されてもなあ。お屋敷が「多い」、高級車「だらけ」、歩道が「広い」、花壇が「綺麗」、一方的に決めつけられても。
私は、実際に見て言いますが、札幌で一般に高収入者が多いとされているエリアと比べてお屋敷が多いとは思いませんし、歩道は普通の幅だと思いますし、地価は高くありませんし、学区は小学校が資生館ですし、そんなたいそうなエリアとは思いません。

ギスギスしてるなあ

この書き込みは運営に削除されるかもしれませんが、ミニ大通公園と、本物の大通公園の西の端（資料館裏）の二か所は、セクシュアリティにおける、ある性癖をお持ちの方々が集う場所として有名です。検索すればすぐに出てくるでしょう。

価値観は人それぞれですからね。
それぞれの考えを尊重しながら冷静な議論ができるといいですね。

ちなみに私はこの辺に住んでいますが、雰囲気も落ち着いていてサツエキやイオンも自転車があればすぐ行けますし、冬も車がなくてもサツエキ、大通、円山まではバスで行けるので気に入っています。
近くにスーパーができるのも楽しみです。

地下鉄路線近くの方が価格は高いですが、日常の買い物の便利さはこちらのほうがあると思うので、地下鉄が必ずしも必要ない方にはオススメできる場所ではないかと思います。

ここが惜しいのはあと一丁西側にずれていたら桑園小学校の学区だったということ。
住環境は落ち着いていて最高ですよ。
付近の中古マンションも高額で取引されていて民度は高いと思います。18丁目の駅に近いと更によかったのですが。

ミニ大通公園を見下ろすマンションに住んでいます。
買い物は弥生会館跡に生鮮市場が出来るとのことで、日々首を長くしています。
アクセスが貧弱なのは、雪が降ると痛切に感じます。私は勤務先が大通に近いので、西11丁目駅まで20分近く歩いて地下鉄に乗っています。地下出入口までなら18丁目駅のほうが少し近いのですが潜ってからホームまで歩きますし、駅から家までが11丁目の方が明るいのでそちらを選んでます。ちなみに夏は自転車です。
バスもありますが、本数がほとんどない、混んでいる、遅れて来る、乗ってからも道が混んでて進まないの四重苦なので使っていません。少なくとも冬の通勤時間帯に利用するのは厳しいと思います。

>>75 通りがかりさん
札幌のマンコミュは民度とか治安の話が多いねえ

札幌自体がそういう土地柄で、その中でましな地域はどこか？みたいな感じなんかね

>>76 周辺住民さん

北1条通はバスも頻発だしバスレーンあるので冬でもスムーズなのに、より札幌駅にアクセスしやすい北5条通のバスが貧弱なのは残念ですね。

この辺りに地縁がないものでご近所さんの周辺情報は大変参考になります。
若干バスが弱い点が気になりますが、とりあえず夏の間は自転車が活躍してくれそうですね。
近くにスーパーができるそうですが、オープンはいつ頃予定されていますか？

>>79 匿名さん
予定では令和7年の春です。

>>79 匿名さん
桑園駅の西側にも別の生鮮市場ができますが、こちらの開業は「2027年度（令和９年度）以降」としかリリースされていません。まだだいぶ先ですね。

駅がここまで遠いとどの層が住むには不便かなとは感じますが
広い間取りがあるので、それだけの間取りを求めている人にはいい物件かな。
しかし、交通便がよくない立地でもこれだけの価格帯になってしまうんですね。

JR社宅跡と手稲の極楽湯跡は生鮮市場が決まってますけど、ここの隣の情報がプレスリリースされたものを見ていません。皆さんどこで生鮮市場だと聞いたのでしょうか？

ここの隣には何も建ちませんよ。誰もそんなことは書いていないと思いますが。
生鮮市場が建つのは別の物件の隣です。

>>83 匿名さん
JR北海道のプレスリリースはこちら。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20211215_KO_Gokurakuyu....
見ての通り、「商業施設」としか書かれてはいません。この物件は「ザ・ライオンズ札幌植物園YAYOI GARDENS」としてすでに発表されていますが、公式サイトにも「商業施設」との記載しかありません。
ですから、このスレッドの>>4から始まる流れは「JR北海道と大京のJVなんだから商業施設は生鮮市場だろう」という推測に基づいていると思われます。しかし、近隣の線路近くに生鮮市場が決まっていること、上記リリースで手稲は生鮮市場と明記されているのに弥生跡地はされていないこと等々から、そうでない可能性もけっこうあります。

>>75 通りがかりさん

かなり良い立地でなのに妙に安いなと思ったのはそういうことだったんですね。札幌市民にとっては憧れの場所です。
宮の森幼稚園から澄川の立命館小学校ないしあいの里の付属小に通わせたいです。
学区以外の立地・床スラブ厚200mmをはじめとした建物のスペックを考慮すると、かなり安いので、中古になって手放しやすくてよいなと思います。

>>札幌市民にとっては憧れの場所
分母デカくしすぎだろ（笑）

>>澄川の立命館小学校
澄川じゃない。西岡だ。西岡中央公園の隣にあるんだぞ。

全く憧れてないんだけど…
業者さんが自分で書いてるなら納得。

札幌で生まれ育ちましたが、この近辺を「憧れの地」と思っている札幌市民の方にはついぞ会ったことがありません。別世界線の札幌でしょうか。

物件情報をせっかく交換できる場ですし
いろんな意見があってもいいのかなと自分は思います。
この地に憧れとか、思い出とかある人ももちろんいらっしゃるかと。
プラスの情報もマイナスの情報ももちろん大切ですけど。
小学校などの校区情報はほんとに参考になりありがたいですね。

困った時の学校話題振りですね、テンプレさん。

私が学生時代に6年住んだ渋谷区猿楽町=代官山エリアくらいから憧れというのだ（笑）

まあ札幌市民にとってはともかく、書き込んだ方にとって憧れの地だというのであれば、「どのへんが」について触れていただければと思います。情報交換の場ですしね。

なんと札幌だけでなく首都圏に住む方向けの案内会を開催しているのですね。
移住先を検討の方、ビジネスでのマルチ拠点を探している方、投資対象を探している方向けだそうですがそのような需要が高いのでしょうか。

札幌市民には高くて売れないから、
首都圏の連中に「首都圏より断然安いですよ」と
売り付けるために決まってるでしょ、テンプレさん。

他の高くて売れ残っているマンションでも
首都圏向け案内ってやってるの、見て知ってるでしょうに。

こちらは財閥系と異なり必ず最低100万は値引きするので、まずは300万引くらいからで交渉されてみるのがよいかと。メール返信はせず電話ですませようとするので気をつけて。オープンハウスと同格なので

こちらは価格交渉が通る売主さんなのですね。
マンション価格が高騰するにつれ値引きに応じない売主さんが増えている中、珍しいと感じます。
ちなみに電話で済ませようとするのはどのような意図からですか？

価格交渉ありきなのですか？
戸建て住宅などではたまに耳にしますけれど、マンションだと珍しいような…
しかも今って、普通にコスト高で、
マンション価格が高くてもデベがすごく儲かっているわけではなさそうなのに。
そりゃ、買う方としては安い方がうれしいですが。

>>98 匿名さん
＞デベがすごく儲かっているわけではなさそうなのに。

儲かってるでしょう笑

>>98 匿名さん
掲示板保守員さんの書き込みだから
無視しようかとも思いましたが
事実誤認があるので。

デベロッパーが儲けてないという話でしたが、
大手デベの三井不動産の決算書を見ると、

2024.3期営業利益
497億円
（営業利益率15.8%は過去10年で最高、
売上3144億円）

2025.3期営業利益
960億円
と、ぼったくり価格で爆益ですよ。

こちらのデベはわかりませんが。

明和さんの営業利益だと、
21年度　41.7億円
22年度　59.4億円
23年度　49.7億円
と、昨年度は昨対比で大きく落としてますね。

明和さんの営業利益が落ちているのは分譲マンションの粗利率が低下した為だそうですが、前期の粗利率が通常よりも高かったことによるものだそうですよ。
また積極的な販売活動により販管費が増加したことでの減益（人件費）だそうです。