プラウド青葉台ってどうですか？

>>560 マンション検討中さん
ネガキャンは見苦しいですね…
プロミライズ検討者としてとても寂しい気持ちになります

>>561 マンションおじさん
以前よりプラウドが劣ってる点も結構指摘されてますよ。
共用設備、廊下側アウトフレームなし、ベランダ側洋室腰高窓、オール電化、ベランダ狭い、ミラーヒーターなし、折りたたみスツールなし

補足ですがプラウドが優ってる点もあります。
好みもあると思いますとだけ。

>>562 匿名さん
あげていただいた点はどうでもいい設備ばかりですね。もちろん価値観次第ですが。

ZEHなので税制優遇が100万単位で変わってくるので、いいなとは思ってました。
結果高くて買えないので、＊＊＊の遠吠えにしかすぎませんが（ ; ; ）

>552

鋼材価格高騰で物件価格は上昇してるけど、ほかの物件で修繕積立が上がってないのがのがむしろ気になってる。破綻にまっしぐらなんてことも。ただ、ここはそれを考慮しても高いかな。

>558

足りなかったら上げるといっても、ローンぎりの購入者が多いと無い袖は振れないってことで上げられずに破綻にまっしぐら。修繕計画が妥当かどうかはちゃんと確認しないと。

>>564 　マンションおじさん
Zehって電気代かからないか安いの？
税制以外のメリット教えて

このプラウドはかなり狙い目ですね。
プロミライズのおかげで価格面はもちろん、
倍率的にも穴場。

>>549 マンション検討中さん
仰るように、悪い話ではない、というのが適格な表現では。これだけ相場が上がり、物件はほんとに良いと思える物件を選びたいところ。そこに「悪くはない」では苦しいと私は思いました。

>>568 口コミ知りたいさん
ずっとこういう場所がいいなと思っていた方には今のご時世を考えれば確かにチャンスとも考えれますね。青葉台好き、閑静さ重視、最寄り駅はそれなりに充実、採光面、視界はそれほど重視しない、ブランドマンションが好き、にはドンピシャではないでしょうか。

>>566 匿名さん
そういう意味じゃ初めから高い方が入居者の属性上がるから長期居住予定の検討者にはむしろ高い設定はプラスとも考えられますね

てかプロミライズ、スロップシンクあんだ。。コンセプトがけして廉価的ではないんだな。ここは天井高とかサッシ高でバチッとクラス感に差をつけてるんかな？ゴミ捨て関連とか。

>>569 匿名さん
プロミライズが凄すぎるだけで、神奈川のプラウド全体を見渡してもプラウドのなかではコスパはここが一番優れていると思いました。

>>573 匿名さん
具体的にここがいいんだとかってあります？ブランドはわかりますが具体的に何か。

>>574 匿名さん
大して無いから色々苦労して理由付けしてるんじゃない？
自分を納得させる何かを探して

Zehで電気代安いならオール電化でも良いと思うけどどうなんですか？

>>574 匿名さん
プロミライズはもちろんいいが、経済的に余裕がある人にとってはプロミライズよりこちらのほうがマッチする人もいると思います。プロミライズ固有のリスクというわけではありませんが一般論として大規模で安価な物件の場合のリスクとして購入者のばらつきがあると思います。

大規模修繕、修繕周期を長期化してコストダウンと謳っているのに割高な修繕積立金と矛盾。修繕周期を長期化って、対応してる業者がまだ少ないから野村がずっと仕切ってコストは下げるけど野村の懐ににがっぽりって構図だったり。一般的には大規模物件って、業者を公募して相見積もりをとって価格を下げるってやり方するんだけど。

その辺のからくりを確認しないとだまされちゃうかも。

てか、青葉台徒歩9分は全然いいと思うんだけど、このランドスケープのこのプランは、割高のブランドに価値を見いだす方たち的にあまり問題にならないのですかね。閑静さを優先する人は採光面や視界も大切にすると思いますが、隣の区画にベランダ向けて土地ギリギリに建ててるのってせせこましくないですか？北側ギリギリにセットバックしてヒルコート無しで前建との距離を保って南向きとかならわかるんですが、隣の区画に向けて南端ギリギリに1棟配置して、その建物の背を拝むように今度は北側ギリギリにもう1棟配置し、北側の住居からは自マンションの別棟の背中と機械式駐車場が見える、、よく考えるとプロミライズが良すぎなだけであってとかの以前に割安にして当然な要素もありますよね、と思いました。

設備の10年保証も実はトリック。機器って最初は初期故障が出て、その後故障率は下がって、寿命に近づくと故障がまた増える。住宅設備の寿命って10年以上ある。

家電量販店の有料の長期保証も実はお店の利益確保手段。

>579

ここ、敷地からエントランスまで距離があるから実質10分。プロミラ渦の一番駅に近い棟だとタメめかな。

>>580 匿名さん

ヘルシオのウォーターオーブンは絶対保証に入った方が良い。家とは関係ないが。

>582

ソニータイマーといわれてるように保証期間後にすぐ壊れるって代物は長期保証に入ってもお得だけど。

住宅設備だと寿命が短いのはディスポーザーくらいかな。7年といわれてる。

>>579 通りがかりさん
徒歩9分にするためだけにエントランスを今の位置にしてるのは残念ですよね。
配棟ももう少しやりようがあったと思います。

>>581 匿名さん

これは全てのマンションに言えることだと思いますが、駅からの距離はエントランスからのカウントだと思います。このため、部屋によっては、9分ではないとは思います。ちなみに、私はプラウドのエントランス付近から、駅まで何度か歩きましたが、平均8分くらいで駅につきました。信号のタイミングが良ければもっと早く駅に着く感じでしたね。

少なくともプロミライズよりここのほうが駅に近いというのは厳然たる事実でしょう。その差をどう捉えるかは人それぞれで、１～2分の差などどうでもよいという人もいればそこに価値を感じる人もいます。

>>583 匿名さん

ソニータイマーって言うんですね。面白いです。
換気扇や給湯器は20年くらい経っても代えてない部屋が多いと聞きました

>>586 匿名さん

それはあまりに不毛なコメントだよ。それは言われなくても当たり前。あなたの考えとか教えてよ。それはどんな内容でも価値はある。

サッシ高とか天井高さはあまり話題に出てないようですが、あまり気にされてませんか？

申込書の集まり具合どうでしょうかね。みなさん何か聞いていますか？

>>588 マンション検討中さん
私がどう思うかもそうですが、より多くの人がどう思うかに関心があります。
正直な話私自身は徒競走をするわけではないので、駅に近いほうが良いが1～2分の差にそれほど大きな価値の差はないと思っていますが、マンションマニアは自宅から駅へ向かう途中に立派なマンションがあれば見せつけられているようで羨ましさやくやしさを感じてしまうというようなことを常々言っており、そんな考えもあるのかなと思いますし正解はないのでしょう。

あくまでも個人的な価値観にしかすぎませんが、以下を踏まえて安いプロミライズ買うより仮にランニングコストが高くてもプラウド買う方が満足度が高いのではと思っています。

入居時期が1年早い
入居時期が早いため家賃分を転嫁できる
価格はプロミライズにより下げ圧力により割安
さらにローン控除額の差あり
青葉台アドレス
駅近距離（実際は8分ほど）
購入者の層（これは偏見）
大きすぎるコミュニティが面倒なイメージ（印象でしかない）
地権者多い
坂が嫌
内装が高級感あって好み（プロミライズは安っぽい）
共有施設いらない。あっても使わない。
エントランスや外観は好みでかっこいい。

>>592 マンション検討中さん
色んな価値観があっていいと思います
プロミライズ検討者はプラウドのネガキャンに躍起になっている一方で、プラウドを買う人はプロミライズに興味すらなさそう

>>592 マンション検討中さん
家にお金をかけたい人はプラウドにすれば良い
そうでない人はプロミライズで浮いた分を旅行や教育に充てればいい。

>>592 マンション検討中さん
ほんとただの個人的な感想だよね。
設備仕様見てもプロミライズと大差なく、
共用や敷地など住環境はプロミライズの方が良い感じだし、ロケーションもほぼ変わらず。
価格抜きにしてもプロミライズ選ぶ人もいるでしょ。特にファミリー層はね。
圧倒的に敷地広いし。

>>595 マンション掲示板さん
もののはずみで言っただけだとは思うが、価格抜きならプラウドでしょう。

いや、住むためのマンションの決め手なんて個人の価値観でしかないでしょ……。投資用なら話は別だけど。

>>597 マンション掲示板さん
その通りですね。

592さんのような意見ももっともで非常に参考になりますし、
595さんのような敷地が広い点を購入のポイントにされる人もいるでしょうね。一方でプラウド買う方は敷地の広さは求めないのかもしれません。

>>596 マンション検討中さん

いや、プラウド現地建築エリア見たけど狭っくるしかったよ。
眺望とか抜け感などプロミライズの方が選択肢多そうでした。
ここ買うなら中古だからも駅そばドレッセかなと思いました。ストロングポイント無いので。

個人的に駐車場抽選を契約前にできる点はポイントが高いと思います。車が必要なエリアなので、駐車場が外れたら購入をやめられるのはありがたい

>>599 匿名さん
プラウドというのがストロングポイント

>>601 eマンションさん

プラウドというだけではストロングポイントにはならない。ブランド価値では三井・三菱の方が上。

>>602 マンション掲示板さん
それがなるんだよ。まだまだだな

>>602 マンション掲示板さん
落ち込まないでほしい。間違いは誰にでもある

>>601 eマンションさん

20年経ったら無価値ですね。
住環境に強みないなら普通に駅近でしょって感じ。

>>605 口コミ知りたいさん
駅から程よい距離で住環境が良くプラウドブランドなので、それは強みになると思います。商業施設がそれなりに整っていて駅徒歩5分圏内の住環境にすぐれたマンションは見当たらず、仮にあったとしてもここよりも相当高い金額になってしまうのではないでしょうか。

>>605 口コミ知りたいさん
分かってない何も。同じ価格なら駅近のよく分からんマンションよりこのプラウドを選ぶ人の方が多い。

>>607 口コミ知りたいさん
いや不動産は立地ですよ立地
ブランドマンションだからって飛びつく人はよっぽどのですよ

>>603 マンコミュファンさん

え、ショボいプラウドなんて吐き捨てるほどあるのに、なんで？
安物でもロレックスならOKってタイプですか？

住みたい人が住みたいと思う理由があるなら良くない？？絶対にあっちがいいはずだ！！ってずっと噛みついてる人は何なの？自分が住みたい方選べばいいじゃん。やっぱりあっちがいいですね！って心変わりさせたいの？？

>>610 マンション掲示板さん
違うと思いますよ。ただその人が自分の中で強く思うことを書いてるだけだと。情報は多いにこしたことないと思います。取捨選択すればいいだけだし、自分にとって相反する内容を見たときに、感情のバランスが保てなくなったりしてしまうのであれば、その人が見るペースや利用の仕方を調整したらいいだけで、ネガティブな意見を皆が控えるようになったら有益な情報を得る機会も減ってしまうから良くないと思います。ポジティブな情報だけを目にしていたいなら掲示板などではなく、野村の営業との面談からのみ情報をとるといいと思います。

>>609 マンション検討中さん
本物であれば安いロレックスでも大好きです。プラウドというブランドはすでに確立されているので一定の安心感があります。ここがオハナブランドだったら見送る人もいるのではないかと思います。
それと608の人が不動産は立地といっていますが、単に駅からの距離＝立地というわけではなく周囲の住環境も立地に含まれると思います。青葉台駅周辺はそうでもないですが、駅近くのごみごみしたようなところに建っているマンションよりも住みやすいように思います。

ま、あまりその製品や商品自体に細かい拘りが無い方が幸せだな。新しいベンツはここがだめだとかこのプラウドはここがいまいちだとか思ってしまう人よりよっぽど満足な状態が得られやすいわ。車もブランドとタイプとサイズくらいでさくっと選べた方が幸せだな。

周囲の住環境もごみごみしているかいないかってだけで選べるといいな。

>>609 マンション検討中さん
分かってないな。吐き捨てるほどはない。
しっかりしなさい

青葉台はすげぇうざい気位が高いお婆さんとか多いよ。気位っていっても、旦那が大企業勤めで自分は専業主婦でしたってくらいの内容なんだけど。なぜだかわからないけど急に思い出したわ。

>>616 匿名さん

青葉台は戸建中心で、かつて金利5%ごえの中で、一億円の住宅を一馬力で買ってる層なんだから、今の層とは違うんだよ。
大企業って言っても上級社員で、周りがペコペコしてた時代

サクラコートの金額出始めるのはいつくらいなんだろ

色々見てきたけど、プラウドは普通のものをにっこり高く売り付けるイメージがあるなぁ。エントランス等には金かけるけど他はモルタル吹付けとかザラにある。それで価格だけはいっちょ前。
カモられないように中身をよく吟味することをお勧めします。

>>617 口コミ知りたいさん
まさにこういう風に忘れてもらっちゃ困ると言わんばかりに伝えてくる感じです。面倒見てもらったわけでも俺が店やっててそこでたくさん金落としてくれるとかでもないんだからそれを俺に言われても、だから何って感じだよ。子孫にでも敬ってもらってくれたまえよ。

>>619 匿名さん
わかる。ここもマンション立地としてはいまいちじゃん。北東の角地で広い通りは北側。ランドスケイプは悪いよ。でも「青葉台　徒歩9分」だしなんとかいけるでしょって感じの案件だと思うよ社内では。公社物件が無くてもそもそも高値にはできなかっただろうし、だから建て方もハイグレードか？って配置。サクラコートって自分のマンションの背中向いて建てるんだよね。ヒルコートは隣接する隣の敷地にベランダ向けて建てるんだよね。しかもギリギリに。それこそ団地的だけどな。せっかくのブランドマンション住んでも圧迫感強い部屋だと後で悲しい気持ちになると思う。

>>621 匿名さん
マンションは意外と抜け感が大事ですよ。こればかりは体験してみないとわからないですが、一度体験したら抜け感は絶対条件になると思います。人間は見たことあることしか想像できませんからね。

プロミライズ掲示板とここの掲示板を比較すると、なぜかここの掲示板はマイナス要素を強調するコメントが多いですね。青葉台という街に対してもそうですし、この物件に対しても。ふたつの掲示板の差はどこから来るのでしょうかね。何やら意図や思惑を感じますね。ここをハイグレードだと思っている人は余りいないように感じます。街、物件ロケーション、周辺環境、値段などで総合的に判断していると思いますけどね。

>>621 匿名さん
プラウド青葉台がなんだか可哀想に思えてきた

プラウドの方が野村ブランドがいいとか住民層が良いって書き込みもあったけど、申込始まった途端にプロミライズのほうであからさまなネガキャン始めたのは笑った

>>623 マンション検討中さん
そもそも求められる水準、期待値の違いからでしょう。意図、思惑とか難しいことでなくシンプルに検討する前提が違うだけだと思いますよ。

マンションマニアさんもノータッチなマンション

>>625 評判気になるさん
てか、ここを真に検討してる層はここ買うか、今回は買わないかで、プロミライズには行かないんじゃないですかね。結局プロミライズの方がいいってなる方は、そもそもプロミライズで良かった方なので、そういう人にはこのマンションは不要でしょう。（山下達郎風）

まさに情報戦ですね。そのうちAIが書き込み始めますよ。みなさん、ご自身で判断しましょう。

>>623 マンション検討中さん
実際にハイグレード感として要素が薄いんですよ。別に恣意的とかじゃなくむしろめちゃ客観的に。だから全然何言ってるの？ここってこんなにハイグレードだけど？みたいな意見がない。ただプラウドだから、とかって域を出ない。

>>623 マンション検討中さん
仰る通り、プラウド検討者は総合的な判断のもと、納得されて申込みをされてると思います。
なおさら激安のUR物件が北側にある中で、プラウドを買うという選択肢を選ぶわけですから。

ネガティブな内容は時には参考にしないといけませんが、自分の価値観を押し付けるようなコメントには想像力がないなぁと思います。
必死だなあと見ていて面白いですけどね

>>631 名無しさん
価値観を押し付けるようなって例えば？押し付けだと思うなら反対意見もあるでしょうがどうでしょうか？具体的な意見もなく、ふわっとしたことしか言えないような人が「必死だな」とか「面白い」「想像力が無い」など罵りだけはいっちょ前なのもなかなか面白いですよ。

現地見てきなよ
ランドスケープは圧倒的にプロミライズだから
ここはごちゃごちゃした路地に立つ感じですよ。

抜け感を大事にするとだいぶ候補が限られるんですよねフロントも、ヒルも。
ヒルでどのタイプでも抜け感ある7,8階はエレベーター乗り継ぎ問題あるし。
私は結局青葉台に住みたいけど、プロミライズの地権者の存在が苦手でこちらを検討してますがネガる人の気持ちはとてもわかります。

>>630 さん

>>630 匿名さん
そう言った意見が出ないのは、ハイグレードだと思っていないからでしょう。ハイグレードを求めるなら、坪単価もっとするでしょう。それこ坪400万以上とかそんな感じじゃないかな。都内とは言わずこのご時世そのレベルのマンション沢山ありますよ。またこの世の中にはあるブランドが好きと言う人は意外と多くて、そう言う人に対して、目を覚ませあなたは間違っていると伝えるのは余程の理由がない限りしないような気がします。

>>631 名無しさん
情報もらってるだけのやつが何を偉そうに笑

プラウド日吉とかなら分かるけどここはプラウドってブランド以外マジでパッとしない
完成模型見てもプロミライズの方がテンション上がる

>>634 マンション検討中さん
そうなんですよ。別にネガありきではないです。ヒルコートのBCくらいだと７．８階でなくてももしかしたらベランダ前は接道する道路の直進方向で、中学校まで抜ける可能性はある気もしますがどうなんですかね。

>>637 検討板ユーザーさん
プラウド日吉は駅から交通量の多い綱島街道を歩き、途中で歩道も狭くなりガソリンスタンドの敷地を通らなければならないし、周囲の住環境もそれほどパットしないので大規模という以外はあまり魅力がなかったです。

今さらですが、施工の不二建設という会社はどうなのでしょうか？
30年前に経営破綻しその後長谷工傘下となっている中堅ゼネコンのようです。

特別な技術が必要な建物じゃないんだから、誰でも造れますよ。学校とか建ててる地場の中小建設会社でも建てれるレベルの建物だから、何も問題ない。超高層とか、特殊な制震構造とかなら話は違ってきますが。この業界、経営破綻言い出したら、バブル崩壊後は大なり小なり、問題あるところだらけ。そもそも長谷工なんか代表格。

プラウドかプロミライズで悩んでる人はどっちもやめた方がいいと思う。実際こっち住んでもプロミライズの存在がずっと気になって仕方なくなると思うから。「本当にこっちで良かったのか」と一生考えることになりそう。

>>642 eマンションさん

そんなこと言ってたら、大抵の人は幾つかのマンションを比較検討して、悩んで一つに決めるんだから、買えないよ。

マンションなんて、何度も買い替えるもの。なんで、一生悩まなきゃならんのよ。笑
反省を次に活かして、今より満足度の高い、より良い住まいに住み替えましょう。

>>643 検討板ユーザーさん
642さんは目の前にあるからそう言われたのだと思いますよー
大抵の人は目の前にある物件同士を比較することは少ないと思いますので

正直ここにするかは悩んでるけどもしやめた場合でもプロミライズにはいかないなぁ。
オプション何も選べないし、地権者がいるし、引き渡し遅いし。
同時にたってるから参考に見に行ってはいるけどね。

>>641 匿名さん

普通の技術でも、雑にならないか、手抜きはないか、など品質面での懸念事項はあると思います。

>>647 口コミ知りたいさん

弱小企業ほど社員の質や教育・管理のレベルも落ちるから、ちょっと気になりますね。

>>644 マンション検討中さん
何度も買い替えるって飽き性なんですね笑

>>649 口コミ知りたいさん

飽きっぽいかーそうかもね。もっとよさそうな新築が出ると欲しくなる。資産形成手段として、より資産性の高い物件に組み換える。色々動機はあるけど、住み替えした方が満足度が高いから、そうしてきた。かれこれ20年で1件平均5年くらいしか住んでないけど、時代がよかったから、1億円くらい儲かったよ。

>>648 マンコミュファンさん
大手ゼネコンでも安心できないですよ。
高樹町の鹿島建設とか、新川崎の清水建設とか、確か竹中工務店もマンション建設でやらかしていたと思います。

>651

ニュースになるような大きいのって大手ゼネコンが占めてるけど、長谷工は施工トラブルで有名。傘下となれば同じ穴の狢と考えたほうがいいかっもね。

丁寧な施工は期待しないほうがいいかもね。コストがかかる。あとアフターサービスも。

丁寧な施工はしてほしいけどね、、、

>>650 口コミ知りたいさん
お子さんはその都度転校をしていたんでしょうか。5年おきに引っ越しは凄いですね…笑

>>655 匿名さん
匿名サイトなので、本当か分からないし、独身の気ままな生活なのかもしれないですね。
4回か5回の住み替えで1億位儲かったということは、売買時の取得税、仲介手数などの諸費用を考えると、億越えのマンションでしょうから、お金持ちなのでしょう。

それで行きつく先がここなのがミステリー

>>657 口コミ知りたいさん
まさにミステリー

第１期販売戸数が全体の半分以上の64戸は多くないですか。一部先着順に回るのもかもしれませんが、横綱級のプロミライズが隣にある中で第1期の売り出し戸数を見ると、プロミライズにない価値観を感じている人も多いのかと思いました。

>>659 マンション検討中さん

たしか最初の説明会のときはもっと販売戸数少なかったよで、そのときの想定より希望者が多いのでしょうね。