匿名さん
[更新日時] 2024-11-27 09:10:03
プラウド青葉台についての情報を希望しています。
所在地:神奈川県横浜市青葉区青葉台二丁目28番3(地番)
交通:東急電鉄田園都市線 「青葉台」駅 徒歩9分
間取:2LDK ~ 4LDK
専有面積:60.35平米 ~ 103.31平米
バルコニー面積:11.45平米 ~ 39.10平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
総戸数:121戸
構造・規模:鉄筋コンクリート地上8階 (建築基準法上は地上7階・地下1階建て)
用途地域:第一種中高層住居専用地域・第二種中高層住居専用地域
土地権利/借地権種類 所有権:所有権
建物竣工時期: 2024年11月上旬(予定)
入居(引渡)時期:2025年 4月上旬(予定)
販売時期:2023年7月下旬 (予定)
敷地面積:5,570.10平米
新時代の私邸。
田園都市・青葉台。
かつてこの地に描かれた理想は時を経て美しく成熟し、豊かに花開いた。
そして今、コロナ禍により社会は大きく変容し住まいもまた新たな理想を必要と
している。
地域との共生、環境への配慮、そして何よりも、心地よい未来を創造するために。
このポストコロナ時代に野村不動産が贈る“新時代の私邸”プラウド青葉台、誕生。
- 環境省採択「中高層ZEHーM支援事業」認定低炭素住宅
- 東急田園都市線 急行停車駅「青葉台」駅 北口 徒歩9分
- 渋谷」駅 直通28分/半蔵門線「大手町」駅 直通
- 総戸数121戸 / 3LDK 70平米超中心(全121戸中100戸)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
プラウド青葉台 プラウドのプライドを見た!【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/94816/
[スレ作成日時]2023-05-11 01:00:58
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市青葉区青葉台二丁目28番3(地番) |
交通 |
東急田園都市線 「青葉台」駅 徒歩9分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
121戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2025年02月上旬予定 入居可能時期:2025年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]野村不動産株式会社
|
施工会社 |
不二建設株式会社 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ(株) |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウド青葉台口コミ掲示板・評判
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1061
匿名さん
>>1052 名無しさん
駅前の地価は鷺沼より青葉台のほうが高いですね。
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1062
名無しさん
>>1060 匿名さん
まあ、多少そういう話にはなるものでしょうが長々続けるのはスレ違いでしょう。
また一方を貶めるような表現は論外です。今後無視しましょう。
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1063
名無しさん
>>1062 名無しさん
検討する上で情報交換するのは良いと思いますが、どちらが上とか下とかはなしにしてもらいたいですね。
それぞれメリットデメリットがあるし、人によって評価のポイントが違いますからね。
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1064
匿名さん
>>1050 マンション掲示板さん
駅力だけなら南町田もう少し上だろう
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1065
eマンションさん
青葉台地区(というか田園都市線)、土砂災害区域が多くなかなか購入に踏み切れないのですが、皆様あまり気にはされないのでしょうか?
マンション自体はハザードマップかからないから、そこまで神経質にならなくてもいいのかなと思いつつも、気にはなってしまい。
価格的には魅力的で悩ましいのですが。
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1066
評判気になるさん
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1067
マンション検討中さん
>>1065 eマンションさん
土砂災害区域多いですか?
確かに近くにはありますが、青葉台や田園都市線沿線、青葉区に土砂災害区域が特に多いとは思いませんが。
鶴見区とか磯子区など崖が多い所は、確かに土砂災害区域とか特別区域が多いと思いますが、青葉区は横浜市の他の地域と比べても多くはないと思います。
川沿いの一部を除けば、地盤もしっかりした所も多くて、液状化のリスクも少ないと思います。
ハザードマップやその地域の災害リスクを調べられるサイトとあるので、調べてみた方が良いと思います。
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1068
評判気になるさん
1期1次で申し込んだ際はフロントコートの角部屋(Rタイプ)は未分譲でしたが、既に販売済なのでしょうか?角部屋でどれくらいの価格か気になります。
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1069
eマンションさん
>>1067 マンション検討中さん
そうですね。土砂災害区域は坂が多い横浜市には相応に存在しますが、青葉区に特に顕著ということはないと思います。
ただ、田園都市線沿線の宅地造成時に盛り土を多く行っているため、そのようなエリアはハザードには出てきませんが、地盤はチェックした方が良さそうです。
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1070
口コミ知りたいさん
>>1065 eマンションさん
宅地造成での場所によると思いますが、都筑区と青葉区は丘陵地帯で、河川付近を除けば地盤は強固で地震に強い印象です。
都筑区はそのような背景もあり、データセンターが幾つか存在します。
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-
1071
検討板ユーザーさん
-
1072
評判気になるさん
>>1071 検討板ユーザーさん
ご丁寧にありがとうございます
価格表ページを見落としておりました
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1073
評判気になるさん
ここの1期で購入したものですが、このあたり肉のハナマサとかできたりしないかなぁ…と夢見つつ、入居時期を待ってます。プロミライズの人口も増えたりしたらそういう割安スーパー近くにできてくれたりしないかなぁ…。
皆さんオススメのスーパーありますか?
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1074
口コミ知りたいさん
>>1073 評判気になるさん
車があるならメガドンキ、自転車ならオーケーと業務スーパーの使い分け、面倒な場合は駅の富士ガーデンとコープ使う感じですね
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1075
口コミ知りたいさん
見間違いでなければここの管理費は平米あたり300円超えてるんですがどこのプラウドもこんなもんですか?
共用施設もそこまで充実してないのにかなり高めの設定な気がします。
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1076
検討板ユーザーさん
>>1075 口コミ知りたいさん
やや高め。
プロミライズは230円/㎡程度です。
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1077
マンション掲示板さん
>>1075 口コミ知りたいさん
規模もそんなに大きくないのでこんなものかなという気がします。
逆に今の世の中で安いほうが不安です。
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1078
匿名さん
>>1073 評判気になるさん
東急スクエアの地下はよく行きます。
以前は明治屋によく行ってましたが、青葉台からは撤退してしまって……。
忙しいときはまいばすけっとで済ませてしまいます。
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1079
匿名さん
>>1078 匿名さん
東急スクエアの地下は東急フードショーですよね。青葉台駅周辺では東急フードショーと成城石井に撤退した明治屋は高級グループ、OKストア、富士ガーデン、東急ストア、コープにちょっと場所は離れるが三和やライフあたりが一般グループ、メガドンキ、業務スーパーが格安グループで色が分かれている感じがします。
ところで撤退した明治屋の後はドラッグストアのハック(ウェルシア)になるようですが、ドラッグストアは既に多すぎの感がありこれ以上いらないように思いました。
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1080
購入者さん
>>1077 マンション掲示板さん
その通り。5年目からバンバン上がる管理費、修繕積立金なんてもはや時代遅れ。
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1081
検討板ユーザーさん
>>1077 マンション掲示板さん
修繕費が安いと不安なのはわかりますが管理費もそういうものなんですかね。京急蒲田、向ヶ丘遊園、光ヶ丘とここより1割くらい安いので気になりました。
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1082
eマンションさん
-
1083
検討板ユーザーさん
>>1081 検討板ユーザーさん
管理費なんて高くていいことなんて無いっすよ
一昔前なんてメーカー独占のぼったくりでしたから
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1084
匿名さん
>>1083 検討板ユーザーさん
野村の管理は、質は普通、価格は高め、の印象。
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1085
マンション検討中さん
昨年初めて青葉台行った時にスーパーや塾、個人経営のお店など多くて正直驚きました。
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1086
eマンションさん
>>1085 マンション検討中さん
以前野村不動産に管理費を確認した際に今後の人件費上昇分も加味した価格になっていると聞きました。他もそうしているんでしょうかね?
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1087
マンション掲示板さん
>>1075 口コミ知りたいさん
プロミライズ青葉台 230円/㎡
ザ・パークハウス鷺沼 250円/㎡
パークホームズ溝の口ミッドイースト 180円/㎡
300円超は高めでしょう。
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1088
口コミ知りたいさん
>>1084 匿名さん
だったらここに済むのやめとけば。残念ながらプラウドにおいて管理費の差は管理のqualityの差です。
大体済む前から管理費が高いと文句を言うようなヤカラがプラウドを買う意味が不明。
アウトレットでルイヴィトンやロレックスの店がないって嘆くのに等しいよ。
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1089
通りがかりさん
>>1088 口コミ知りたいさん
御殿場にはハイブランドあるよ
首都圏のアウトレットにないのは既存店の価格を崩さない為の戦略でクオリティは全く関係ない。ただのブランドマーケ戦略です。
野村のマンション管理のクオリティは何が高いんですか?
ゼネコンがマンション管理やるのはドル箱だからですよ。
サードパーティが入れない様に色々してるしね。
エレベーターなんて一昔前はサードパーティには部品卸さないなど裁判にもなってますからね笑
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1090
検討板ユーザーさん
プラウドの中で比較しても高いのは謎ですね
物件価格下げたからでしょうか
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1091
名無しさん
>>1088 さん
>>管理費の差は管理のqualityの差です。
カモみっけ。
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1092
名無しさん
別のプラウドスレに記載されていましたが、築年数がある程度経ったプラウドは、エントランスや外壁が汚く黒ずんいでるところが多いらしいです。
野村の管理のクオリティを象徴する一例ではないでしょうか?
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1093
マンコミュファンさん
-
1094
検討板ユーザーさん
>>1088 口コミ知りたいさん
そうですね。
それを出せないという層をふるい落とすという意味で出す価値があります。
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1095
口コミ知りたいさん
野村がヴィトンやロレックスなのは良い例えですね。エルメスやパテックフィリップとは違いますもん。
-
-
1096
匿名さん
>>1094 検討板ユーザーさん
金持ちはよい意味でケチ、だからお金がたまる。
出せないのではなく、無駄に高いものには金を出さないのですよ。
ふるいに落としてるつもりでカモられてるのは誰なんだろね。笑
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1097
eマンションさん
>>1096 匿名さん
その通りですね。
金持ちはえてして投資家でもあり、お金の費用対効果には非常にシビアですからね。
お金を出し惜しむのではなく、意味の無いことにお金を使わないと言うことですね。
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1098
検討板ユーザーさん
高い、無駄と思うなら購入しなければいいだけで、なぜこちらにいるのでしょう?
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1099
検討板ユーザーさん
>>1098 検討板ユーザーさん
購入後に問題提起し、管理会社を替える事や価格交渉することは可能だからです。
-
1100
マンション検討中さん
プラウドの第二期販売開始が後ろ倒しになったようですが、何か理由があるのでしょうか?ご存知の方いらっしゃいますか?
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1101
評判気になるさん
>>1089 通りがかりさん
絵に描いたような知ったかぶりですね。
こういう人が住むマンションは嫌ですね。
大概設立総会から荒れて、数年するとマンションの資産価値が大幅に失われるのが通例です。
デベロッパーが直接管理なんてしませんし、
グループ会社に管理会社を持つのは、とくに野村さんの場合、アフターも含めてプラウドの仕様と考えているからです。
つまり他社管理にするのは後の管理組合の勝手ですが、ある種プラウドではなくなるようなものです。
中古のプラウドの購入を検討するとして、管理が野村不動産パートナーズでなかったらまず購入対象から除外します。
これはパークコートでも同じです。
-
1102
名無しさん
>>1101 評判気になるさん
必要な管理を適正価格で実施してくれる管理会社であれば、別に野村不動産パートナーズでなくてよい。
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1103
匿名
-
1104
通りがかりさん
>>1101 評判気になるさん
いいえ、デベが管理をするのはドル箱だからですよ。
デベはどこも管理会社持ってますよね。
野村に限ったことではありません。
そして何より重要な修繕積立が上昇傾向の中でサービス内容含め、管理費削減を検討するのは何処のマンションでも普通です。
しかも相場より謎に1.2倍以上も高いですからね。
ちなみに野村の管理は高い分何が優れてんですか?
それが金額に見合うかどうかが全てでしょ笑
理事会でもそう言う比較表の話になるんですよ。
まあ新築10年以内はそういう議論は起きにくいですが、修繕積立が上がるタイミングで議論になります。
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1105
評判気になるさん
>1096、>1097
一方的に金持ちはケチで合理的な投資家と決めつけて発言する富裕層とは全く縁のない方々。
-
-
1106
匿名さん
こんな遠い駅の特別感も無い普通のマンションに富裕層は来ないでしょう。
-
1107
名無しさん
>>1104 通りがかりさん
デベロッパーが管理までやっているのってどこでしょうか?
グループ会社の管理はいくらでもありますし、ここもですけど曲がりなりにも別会社。
別会社である以上、度を越した優遇や配慮、ましてや利益誘導はコンプライアンスに触れますね。
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1108
匿名さん
富裕層とまで言わないが、ゆとりを感じる人って割と無頓着な側面を持ってケースが多い。無頓着な側面があってもゆとりが出るのは贅沢にも興味がないから。
無駄に高いものにはお金を出さない、コストにシビアと言えば聞こえは良いが、裏でハイブランドな服、靴、酒、高級車、時計、カメラ、パソコン、iPhoneとか散財してゆとりが無いから管理費みたいなところにケチを付け始めるケースも多そう。
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1109
匿名さん
>>1107 名無しさん
グループも連結一体なんですが笑
誰がわざわざ分けて考えるんですか
グループ管理会社は親会社意向であるんですよ笑
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1110
マンション検討中さん
>>1108 匿名さん
ファイナンスリテラシーが低い1000万超え程度に多い現象ですね。
アルファードに残クレで乗ってそう笑
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1111
評判気になるさん
>>1109 匿名さん
必死の言い訳が悲しすぎる。小学校からやり直せ。
プラウドも購入層のレベルが下がったね。
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1112
名無しさん
>>1111 評判気になるさん
いやこれが言い訳とか言い出す非常識さにビビるわ笑
連結の概念ないんですか?
上場会社の有価証券報告書見たことありますか?連結一体で事業報告するんですよ。
事業部にしようが子会社にしようが経営支配が一体だからですよ。
デベが子会社で管理業務するのは当たり前で、本体とは人材のレベルも給与体系も制度も違うから。ただデベの連結事業であることには全く変わらないの。分かりますか?
普通にデベは管理持ってるって言えば通じるの。デベは管理やってない、別会社だから関係ないなんて言う非常識はいないんだよ笑
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1113
マンション掲示板さん
>>1111 評判気になるさん
野村不動産の有価証券報告書読んでごらん
セグメント報告で、しっかりと運営管理事業ってあるから
有報も見たことない財務会計知識ゼロのファイナンスリテラシーめちゃ低いのはよくわかりました。ありがとうございました。
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1115
口コミ知りたいさん
あんまりイジメるなよ、そんな事実を突きつけなくても本人も分かってるよ。認めたくないだけなんだよ。
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1116
名無しさん
>>1113 マンション掲示板さん
分かった分かった、あんたがただしい。
野村はデベと管理が結託してるよろしくないマンションを売っているから買わない方が良いよ。
だから二度とここに来るな。
-
-
1117
名無しさん
>>1116 名無しさん
大人ぶっちゃって恥晒して悔しいね
まあ気にすんなよ!
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1118
名無しさん
どうやら野村の管理費は相場より高いようです。
価格が高い分だけ管理の質もよいなら適正価格と言えますが、他社の管理より優れている点があるのでしょうか?
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1119
匿名さん
>>1118 名無しさん
特にこれといった特徴もなく極々平々凡々な管理ですよ。可もなく不可もなく。
プラウド党は管理が自慢なのかな~?
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1120
検討板ユーザーさん
野村が高いのは分かったからもういいよ。ここが他のプラウドと比べてさらに高い理由が知りたい。
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1121
名無しさん
>>1120 検討板ユーザーさん
おそらく今後のコスト増を見込んで予め高い設定にしてる感じ
舐めてるよな笑
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1122
マンション検討中さん
>>1120 検討板ユーザーさん
例の土地だから。
売却の条件に、継続して何らかの費用要求されていれば、管理費にその費用が入っている可能性はある。
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1123
口コミ知りたいさん
>>1122 マンション検討中さん
そんな売買契約ねーわ
お前、大手上場会社だぞ、そんな意味不明な契約通らんわ
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1124
名無しさん
プロミライズの影響で分譲価格を下げざるを得なかった分、管理費で儲けて取り返してやろうってことなんじゃない?
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1125
マンション検討中さん
>>1123 口コミ知りたいさん
だから、管理費が高くなる。費用項目ならいくらでもある。
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1126
評判気になるさん
>>1124 名無しさん
それ、あるわー。目先の安さに飛び付いたカモから、時間をけてきっちり搾り取るってわけね。野村が考えそうなことだわ。
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1127
マンション検討中さん
最近、このスレが荒れてきたと思うのは私だけでしょうか?このマンションを下げて、得するマンションの関係者の方ですかね。数名の方が盛り上がってるんだろうなーと、多くの方は冷めた目で見ていると思いますよ。
※最近荒れ始めたので、お隣のマンションの方とは思ってないです。
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1128
マンション検討中さん
盛り上がりってますね~コストメリットが見出せないのにも関わらず、他のマンションの掲示板に行かずこの掲示板に居座っているのには何か理由ありますか?管理費が高い理由が知りたければ野村に聞けばいいし、その理由に納得できなければ、他に行けばいいような気がします。
-
1129
匿名さん
>>1127 マンション検討中さん
ここ数日誰かが荒らしているように思いますね。
今まで平和だったのに、急に板の雰囲気が悪くなったように思います。私もプロミライズ関係の方だとは思っていません。何か思惑があるのでしょうが、一体誰でしょうね。
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1130
マンション検討中さん
荒らしに反応する人も荒らしですよ。。。
24時間ゴミ出し可能を謳っていますが「ゴミ出しについては収集日の前日から行うよう入居者の方にご協力をおねがいしております。」と公式HPにありますね。てっきり回収車が行った直後でも捨てられるものと思ってました。
24時間ゴミ出し可能でこの前日ルールは一般的なんですかね?
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1131
匿名さん
>>1122 マンション検討中さん
こういうこと平気です書き込むバカがいるんだね。
驚きます。
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1132
マンコミュファンさん
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1133
eマンションさん
>>1130 マンション検討中さん
管理が良い野村だからこういうルールなんですかね
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1134
評判気になるさん
>>1132 マンコミュファンさん
もうどっちでもいいじゃないですか。
あなたも荒らしと同じですよ。
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1135
マンコミュファンさん
>>1132 マンコミュファンさん
だから連結って概念何のか?笑
北米トヨタはトヨタじゃないんですか?笑笑
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1136
検討板ユーザーさん2
事業会社と持株会社の区別がついていない人が連結の意味を語るのはちょっといただけない。
挙げ句に仕入れのコストを管理で回収するなんてアホなコメントまで出る始末。
滑稽すぎますね。
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1137
匿名さん
>>1136 検討板ユーザーさん2さん
こういう人が荒らしの元です。
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1138
マンコミュファンさん
>>1136 検討板ユーザーさん2さん
ポイントは管理会社がサードパーティなのかどうかでしょ。
事業部だろうが、子会社だろうが経営支配が一体なら独立性なんてないのだから。
そして経営支配の同一性の重要性から事業報告を求めるのが連結会計です。
上場会社勤務なら常識でしょ。
野村の管理会社は野村不動産とは全く独立した会社で、営業力と技術で受注したとでも?笑
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1139
マンション検討中さん
プラウドには漏れなく出来不出来関係なく野村管理会社が付いてきます。新築プラウドで管理会社が野村以外だった例ってあるのかしら?
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1140
契約者さん
管理費って修繕以外のマンションの諸々のランニングコストの負担分ですよね?ここでは管理費=管理会社への委託費みたいに書かれてますけど、それは管理費の中で比率としては大きいでしょうけど一部ですよね?どこかに書かれていましたけど建物の構成の関係でエレベーター設置などもここの管理費が割高な理由ではないですか?
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1141
検討板ユーザーさん
>>1140 契約者さん
はい、まず野村に払う一般的な管理費が割高だと言うことと、新築なので当然ですがエレベーターがこれまたメーカー系で割高、立体駐車場が割高、後は内容を精査しないとわからないですが、災害通知サービスとかお困り事対応サービスなど殆ど費用対効果の見込めないサービスが初期設定でもりもりついてる感じかと思われます。
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1142
匿名
「野村に払う一般的な管理費」って何?
管理委託費のこと?意味不明。
この人分譲マンションに住んだことないよね。
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1143
通りがかりさん
>>1142 匿名さん
いや、投資も含めて複数分譲マンションもってますので心配ご無用ですよ笑
清掃、管理人等の委託費ですがその他を外注費中心に書いてるので普通文意から理解出来ますよね笑
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1144
マンコミュファンさん
-
1145
名無しさん
>>1144 マンコミュファンさん
相手にしないで、妄想が服着て歩いてるバカだから。
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1146
匿名さん
このマンションを買えない人の僻みなのでいちいち反応するだけ無駄です。大規模マンションに比べ個数が少ないんだから管理費は高めなのは仕方ないでしょう。物件価格も近隣の中古見ればわかるように市場より割安なので管理費なんて誤差です。
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1147
評判気になるさん
先着住戸全て売れたようですね。これでもうあとはサクラコートだけかー。
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1148
マンション検討中さん
第二期の販売を遅らせたのは、先着住戸の販売を優先したからでしょうかね。勝手な推測ですが、
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1149
匿名さん
>>1148 マンション検討中さん
第2期で価格見直しをするとすれば、旧価格の先着順を先に捌きたかったのは頷けますね。
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1150
匿名さん
>>1140 契約者さん
おっしゃるとおりです。
昨今の経済情勢に鑑み、将来の共用部光熱費の負担増や各種メンテナンス費用の上昇に対応できる設定はむしろ良心的ではないでしょうか。
管理委託費に関しては同時期、同等水準の他のプラウドと比較して単価を割高に設定するということはないと思います。
また、管理費は会計年度ごとに剰余金が発生した場合には修繕積立金への繰り入れなどとなるはずです。
要は使われ方が適切かどうかを毎年度区分所有者が監視していれば無駄にはならないでしょう。
そのうえで毎年度剰余金が発生するのなら総会で管理費を値下げすれば良いだけです。
従来の水準でギリギリの管理費設定をすれば、引き渡し直後から管理費会計が赤字となりかねず、早晩管理費値上げの検討をせざるを得なくなると考えます。
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1151
マンション検討中さん
-
1152
マンション掲示板さん
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1153
マンション検討中さん
先ほどマンション近くを車で通りましたが、平日の昼間なのに3組くらい検討されている(既に購入されていて進捗が気になっている)方々がいらっしゃいました。
私も購入したので、多くの人が気にしているのを見ると嬉しいものですね。
〉マンション関係者の方
購入者限定サイト?での、工事状況写真が昨年10月で止まっているので、更新お願いします。
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1154
匿名さん
向ヶ丘遊園のプラウドのスレで、外観が安っぽく団地のような仕上がりになっている、との書き込みを見ました。こちらのプラウドはそのようなことにならないようお願いしたいですね。
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1155
検討板ユーザーさん
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1156
名無しさん
>>1154 匿名さん
あれが長谷工仕様と言われるやつでしょう。
どこもかしこも金太郎アメ的なやつですね。
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1157
匿名さん
向ヶ丘遊園はエントランスが素敵ですよね~。
でも茶色のガラス手摺りが古めかしく感じちゃいますよね。
ここも出来てみないとわかりませんが、そこまでイメージCGと違いは出ないのではないかな~と思います。
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1158
マンション掲示板さん
>>1157 匿名さん
向ヶ丘遊園もそのようですが、プラウドって、金をかけるのはエントランスだけで他はコストダウンの低仕様、ってのが多い印象。別の物件でもそうでした。
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1159
マンション検討中さん
>>1158 マンション掲示板さん
専有部の設備仕様はいいと思いますよ。
完成予想CGにはエコキュートが描かれてないので、それで生活感がどれくらいでてくるかは気になります。
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1160
評判気になるさん
2期は延び延びですね。要望書が思ったより入らないのでしょうかね。
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