ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

>877

工事着手前に地元と結ぶ工事協定ではたいがい日曜日は仕事はせえへんはずや。
それでもここは日曜に軽作業をするんやな。

（軽作業と表示してるけど、ほんまは思いっきり突貫工事やろ）

確かに、日曜日の工事もふだんと変わらなかったな。
「（夜間作業を行う場合があります）」も、ずっと夜間工事やってたし。
突貫、突貫工事だな。

サウスタワーも千里タワーと同じ位の坪単価。
しかも低いのに売れるんだろうか？

低いと折れにくいから良いのでは。

購入検討するにおいても、まずは棟内まで見てから考えた方がいいでしょうね。ここは。
なんせ平凡ミスが多すぎる。
・充てんすべきグラウト材を、施工するのを忘れてしまい、のちに１９階柱座屈。
・風の吹く方向等を読めず、大型足場を降ろすときに３９階の窓枠にあてガラス飛散。
　　（木箱入りの荷物を５階付近にぶつけることもありましたね。）
・推測になるのですが、側面の航空障害灯を点灯させるはずだったのが、
　間違えて屋上の航空障害灯とも１晩中点灯を忘れる。
外部でこんなにミスがあるなか、連日の夜間工事。棟内も平凡ミスが多々ありそうと
考えても不思議ではないでしょう。

目立つタワーをおったて、その横で準タワー（まあ、普通のマンションだが）をおったてる。タワーの注目度を、うま転化させて、お隣のマンションまで、同じつぼ単価で売って大もうけをしようという作戦だけど、もう、社会も時代も許さないなあ。せいぜい、がんばりや。数日前に現場を通りかかったけど、南タワー（千里レジ）のほうが、御堂筋に近く、車の轟音（下りだから）はすごかった。上層階まで悩まされるでしょう。

今日もゴンドラ使って何かしてますね。
絆創膏あとは、まだ汚れている部分がありますね。

結局修復は成功裏に終わったのでしょうか？
先日新御堂から見ましたが、なかなか立派な建物ですね。
キャンセル等で売りに出ている住戸はあるのでしょうか？

以前は、事業主サイドからの報告書が、契約者にはあったみたいですが、
その契約者が、解約されたいま、何も情報があがってきません。
すべては、闇の中。しかし裏では何かが動いているような気配が。
（例えば「ザ・千里タワー」公式サイトの今回分譲概要）

>>890
解約された方の情報>>508でもキャンセル住戸数は少なくとも１３９件はある様ですので、
欲しい間取りで買える価格帯の部屋が売り切れてしまう前にMRに行かれた方が早いのでは？
今回再販に出されていない部屋でも購入可能でしょう。
マンションに限らず、残りが少なくなると以外とあっという間に売れてしまうものです。

検討中の方は、モデムルームの来場予約したほうがいいでしょうね。
後は、棟内も、すっごい寒い真冬時も連日の夜間工事をしてほぼ工事が
終わっているはずですから、希望の部屋も実際に見れたらいいでしょうね。
そしてどうして１３９件以上ものキャンセルがでるはめになったのかもよく考えて、
また、修補の始まりも終わりも何も知らされていないので、話をよく聞いて
将来の不安材料にならないようによく現場をみてから、検討をされて
みてはいかがでしょうか。

こんな新築と呼べず安全性すら良く判らん建物の内部に入るなんて危険な真似はカネ貰っても御免蒙りたいのだが。

た、確かに！うむ、その通り！
ここは、お金を払ってバンジージャンプをする、気分と言うことで。
棟内探検を。

なんか、兵庫の苦楽園の某マンションの万年申込予定サンみたいなノリだな。

探検なんぞして帰らぬ人になっても困るので遠慮しとくよ。

部屋変え希望なんだけど、その部屋のオプション価格まで上乗せされるので部屋によっては凄く高くなる場合もあり悩まされます。

何それ？一生悩めば

>その部屋のオプション価格まで上乗せされるので...

なにそれ！
あくまで強気の商売してるんですね
自分が解約した部屋、誰かが希望してるんだろうか...なんて正直ちょっと気になります
床材の色、キッチンのオプションとかいろいろこだわったのですが（´。｀)
まぁ、再契約する気は毛頭無いですけど

結局、「大企業のやってることなので間違いはないだろう」ということで多くの人が購入するのでしょう。

あれ、
「４月２９日(水・祝)～５月３日(日・祝)の間は
　マンションパビリオンは休業となります。」
て、あったからまったく売る気ないのかなあ。関係者の社宅にしたんだ。
と、思っていました。
本当の大企業だったら、座屈の時にちゃんと近所にも説明していたでしょう。

何それ…
解約するかもしれないと言う時期に、もうオプション通り作っていたの。
それとも解約後も、前契約者のオプション通りに作ったの？

大企業でもなんでもなく片手間なわけだが

作るっていうか資材発注後だと変更が難しいから

売主違約のキャンセルのため、前契約者の追加オプション代も原状回復費用も当然のことながらもらえず、

売れてない中で原状回復する費用も当然捻出できないから、そのままの内装で販売価格に転嫁してかさ上げ。

もうね、完全にドツボ状態ですね。

しかし、「何それ！？」が3人もいたのに笑えるよ。

皆が皆そう思うだろうな。KY極まりない。

いずれによせ、デベ＆施工会社は今後建物が傾いたり崩壊することは絶対ないという自信は持ってるのですよね？

>907

自信はないんじゃないすか？
自信があるなら詳細を発表するでしょう。

購入者の資産価値を守るためにコメントしないって話でしたからね。
ここでの伝聞ですけど。

伝聞というか専門誌の記事ですね

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/

万が一再び圧壊するようなことがあれば、デベも施工会社も大変な責任を負わされることに
なるだろうので、一応自信はあるのでは？　それとも、もう一か八かで現実逃避で販売継続
してしまったのでしょうか…

一か八かで売られてもなぁ・・・

>907、910
上町断層の瑕疵責任期間内の地震発生確率と立替コストを天秤にかけて販売続行しただけでしょう。建替えれば、今200-300億ほど必要でしょうが、地震でたとえ全壊して1000人ほどなくなっても、30年以内の発生確率2-3％ですからね。

交通事故で死亡する確率は約０．２％（３０年以内に地震以外の災害に遭遇する確率）と言う
データもあったので、発生確率２－３％は、高いのかなあ。

前回の圧壊のように自然に起こることはなくても、地震で起こる可能性はありえるということですかね…
やっぱりやめといた方がよいのかも。
プライムステージか千里レジデンスにしておいた方が賢明ですかね。

ところで、「２００９／１／１３付の報告書」なるものを見ているのですが、「天災地変その他の
不可抗力により生じた毀損については、売主はその責を負わないものとする。」とあるのですが
上町断層地震や南海～東南海地震では、売主側は「当方に責任はない」でつっぱねるのでは。

あと、１９階座屈関係で「修補工事完了時には、速やかにご契約者の皆様にご報告させて
いただきます。」と言う文言もあるのですが、何件か契約続行されている方には話はあったんでしょうか。

>上町断層地震や南海～東南海地震では

これだけでなく、普通の地震で崩壊があっても責任逃れするつもりでしょう。
また注入忘れが判明すれば別でしょうが…
本当に今回の補修で当初の強度を得ることができたのでしょうかね。

平成２０年１１月報告書（いわゆる１２／０２付報告書）とやらを読んで、修補の内容が

「コンクリートだけでなく、主筋や帯筋（鉄筋）もあわせて除去し、高さ約70cmの範囲を除去します。」
　　　↓
「鉄筋（主筋、帯筋）を組み直します。柱の周囲に、元の柱形状どおりの型枠を設置した後、コンクリ
　ートを打設します。」

とあるのだが、鉄筋（主筋、帯筋）をどのようにしてつなげたのか、いまいちわからない。
修補中の写真とかなければ、工事自体本当にしたのかも信じられない。

「他人の不幸は蜜の味」

いつまでも薄汚い蟻が群がること！

なんかまずそうな蜜の味
薄汚い蟻が群がるって、このマンション、シロアリかなんかに食われて
倒れそうなのかな

また、蟻が一匹・・・・。

今さらながら思う。
デベ購入者双方にとって、事故が住み始めてからじゃなくてよかった。

19階ではなくもう少し上方の階であったなら建設中ではなく
引き渡し後の強風等で座屈が起こり、訴訟沙汰になっていただろう。

万一地震によって座屈が起こり、倒壊にまで至っていれば死者多数、
それこそ日本史上最悪の事故にもなりかねなかった。

建設中に座屈が起こったことで、それらのトラブルが防げたわけで
これは誠に不幸中の幸いであったと言わねばならない。

確かに住んでからだったら、すごく怖かったろうと思いますね。
例の新聞記事では、「ドン」という音と揺れがあった。と言うことですから、居住者も何が起こったのか
わからず、エレベーターなんぞ止まってたらパニックだったでしょうね。特に１９階の例の部屋は。
そんな怖い記憶は一生、忘れないでしょうね。

実に平凡ミスが多くその中の１つが今回の事故であり、３９階ガラス飛散事故ですね。
毎日のように寒い夜中も工事をしていましたが、２度とこのような事故は起こらないでしょうか。心配です。

>>917
>とあるのだが、鉄筋（主筋、帯筋）をどのようにしてつなげたのか、いまいちわからない。

そりゃ貴方が素人だからでしょう。

匿名係の杉下さんお久しぶりです。

では、素人にもわかるように匿名係の杉下さんよりご説明をしてもらいます。

よろしく。

以前書き込んだ部屋変え希望者ですけど、キャンセル物件は前契約者のオプション通りに仕上げるそうです。
なので部屋によってはかなり高額なオプションしている所もあり値引きも一切しないそうです。

だからー、オプションどおりに仕上げざるをえないんだろ。
キャンセル代も原状回復費用ももらってなくて、売れてないから資金捻出も出来ないんだから。

恥の上塗りもいいとこだよ。その上シロアリに喰われてるのか？

キャンセルした人はオプション代は払わされてるのでしょうか？　一部払って、残りは新規購入者が
払うのかな？　まさかキャンセルした人に全部払わせ、新規購入者にも払わせ、二重取りはしないだ
ろうな！？

結局ここ完売するなら、キャンセル料もかなり入ってデベにとってはホクホク？

獲れるところからとことん獲る。
獲られる人間は・・の毛までむしり取られる。
非情な掟はこの世の常。

まさか２重取りなんかしていないでしょう？本当のところは、わからないが？
去年１１月１４日に座屈事故おこして、解約者も多数出るとわかっていながら
そのまま前契約者のオプション工事して、その代金を取ろうというのは最低な業者ですね。
また再販４０戸の販売価格ってオプション代金除いた金額？？？

オプションを含んだ価格に納得しなければ買わなきゃいいだけなんだから最低ってのは言い過ぎだろ

927から931、無意味なやりとり。

・座屈事故があってここ解約した人たちがオプション代なんか払う必要あるわけないだろ。

・いずれにしてもここは最低。事故を起こしたこともそうだが、その後の対応が最低レベル。

論点ずらすなよ。
価格にオプション代が含まれることが最低ではないだろ。

たしか、座屈事故を理由に期間内に解約した人はキャンセル料なし、手付金も返還されるという
話だったかな…？

マンションパビリオンの看板、朝見たら「ザ・千里レジデンス」に変わってたような…。
あんまり真剣に販売していない感じだし、まずは関係者の社宅にして、１年後にでも
中古物件で値段下げて売るのは？

そのうち廃墟マニア垂涎の物件になるかもしれませんね

今日、ヤマダ電機に買い物に行った際に近くを散歩したのですが、さすがエントランスがすごいですね。この掲示板では、色々中傷されているようですが、入居される人が羨ましいです。キャンセル住居も売り出したら、サウスと一緒に売り出せば、すぐ売れるでしょうね。場所的にも、存在感もこちらが上ですからね。ちなみに、４ＬＤＫ、９０平方メートルで１０階程度でしたら、いくらぐらいで売り出していたのでしょうか？ご存知の方が居られましたら教えてください。電話で聞いたら教えてもらえなかったんで・・・。

当初の値段も来場予約してマンションパビリオンに行って聞かれた方がいいですよ。
再販は、なんか前契約者のオプションの代金が加算されるらしいですね。
4月29日(水・祝)～5月3日(日・祝)の間はマンションパビリオンは休業らしいですけど。
「羨ましい」か。私は安全を買いたいのでパス。

出勤時、玄関出てから新御堂に出るまで３０分近くかかりそう。
車出すだけで１０分待ちとか？

反論どうぞ　　ふ

何もないなら、本当によいマンションだと思いますよ。　本当にあのミスが悔やまれます。

>>937

アンタさ、軽々しく「中傷」とか書くけど、正確な意味判ってんの？

元契約者含めて、こんだけ多くの人間が、連発するミスや対応のまずさ、今なおマトモな情報開示すらしていない

デベ（住商、阪急、オリ）やゼネコン（竹中）のそもそもの販売姿勢のなってなさ加減について、然るべき批判や

指摘をしているのに、それすら全く改善されない状況の中で、何を持って中傷とか片付けてんの？

このマンションは最低限、安全性が確保できているかすらも判らんのに。

関係者だとしたら全く反省が足りないよ。何が「羨ましい」だ。安全性すら判らん代物を一体誰が羨ましがる？

空虚すぎて寒々しいわ。

しかも、価格は、今や死語になってる「新・新価格」のまま据え置き＋ナント希望もしてないのにOP代がオン！

誰が買うねんな・・・

＞誰が買うねんな・・・

何も知らずに買いに来る人が結構いるような気がします。　またデベの言うことを全く疑わない人。
１年も経てば、他地域からの転居者等が「おっ！こんないい物件見つけた！」と大喜びで購入…

客をあんまりばかにすな
もうちっと普通知恵つけとるわ

まあ、あんまり売れると、重みでどうにかなっても近隣は困るから、

逆に高値で売れないぐらいのほうが丁度良いのでは。

真剣にそう思う。

でも、８割ぐらいは既に売れてるのですよね？　高値でも３年以内には９５％以上売れてるでしょう。

関係者が買ったのか？個人が契約している分はほとんどないと思われるが。
住む人同士及び近隣住民とのいざこざ、そして超高層マンションのデメリットのため
３年以内に手放す人も多いだろう。。

もうアパのマンションの話も忘れかけられ、市川や、横浜のMMMMの話も話題にもならず、ここもどうせすぐに話題にもならなくなるよ。
今でも話題にしている奴は、買いたくても高くて買えなかった奴が、僻んで書いているだけ。

>>944
> 客をあんまりばかにすな
> もうちっと普通知恵つけとるわ

無力なくせにいきがるなよw

そのまな、ここの関係者どもに返したいセリフだな

キャンセル料は一切とられませんでしたよ。
キャンセル物件にとても気に入った間取りがあったので再契約しようか迷っています。
床や風呂やオプションも前契約者の希望されたままなので部屋によって加算額が違うそうです。
それと前契約では１０年保証だったのが２０年保証に伸びたとの事でした。

>>951
>それと前契約では１０年保証だったのが２０年保証に伸びたとの事でした。

確かに。でも、厳しい保証条件が色々とあり、この延長では実際は何も保証されないのではというようなレスがあったように思いますよ。

資産価値に影響があるので、コメントできないような物件ですから、それなりの覚悟が必要でしょうね。

最悪価値がなくなるという覚悟を持って買うべきかも。
借金して買うのは非常にリスキー。

>>951

契約キャンセルした人間はもっと真剣に悩んだ末に決断してる

軽々に成りすましでカキコミするな

第一、安全性の確保そのものが問題なのに、保障も糞もあるか

匿名係の杉下、

ここはAPAと同等ということですよね、わかります

確かにねぇ。買える喜びを反故にしてまで解約した人の決断を考えると、キャンセル物件に対して喜々としている人との思慮に差があるように感じるのは普通やろうなぁ。
一般には安全快適に住める事が大前提やしなぁ。

こんにちは、匿名係の杉下さん。
ここは、アパでも市川でもない。潰れた（座屈）したのは、このマンションのみ。
それも施工ミスに気づかず、ほぼ天辺まで作って座屈。
そしてそれも単純な施工ミスからであるが、その単純な施工ミスがまだまだありそうだから
今後とも悩まされる。

>>951 by マンション住民さん
て、
>>403
>なんか、住み替えキャンセルってのが、結構あるそうですね。
と、同一人物か？以前から上っ面だけだね。もっと超高層マンションのデメリット、
当マンション特有の問題点（タワーパーキング及び出入り口）、座屈を隠蔽するような
事業主、施工会社等に関してもっと真剣に考えてほしいもんだね。

このマンション、人が住み始めてから、上からものが降ってきそうで怖いんですが、

何か対策をされているんでしょうか。

私が契約した時には残り３０戸位でして、希望の間取りではなかったのですが利便性を考慮して決めました。だけど今回の事件でキャンセルが沢山でたと聞いたので、希望の高層階の広い部屋を再契約しようと思っています。

結局、マンション購入って、売主と買主の信頼関係では無いでしょうか。売主が強度は大丈夫と説明しており、信用できなければキャンセルして頂いてＯＫと言っているのだから、信用できなければキャンセルすればよいのでは。また、キャンセル物件のオプション有料は当然ではないでしょうか。それを無料にすれば、キャンセルしなかった人が怒ります。

ひさしぶりにのぞいたら、なりすましだらけ。
９５１、９６１、そんなにいい物件なら、こんなとこに書き込みせずに、勝手に買えばええ。

確かに９６１さんは、ここに書き込みなどせずとも買われたらいいように考えますね。
９６２さんの言われるように、信用できないと言うことで大半はキャンセルされましたね。
でも座屈したのがＨ２１．１１．１４なんだから、オプション工事をしないという対応が
できた可能性はないのでしょうか。

まあ、今からオプション変更するとまた間違えるんだろうね。

検査も順調で、柱については豊中市のOKも出たから、引渡しは問題ないようだね。

景気の底も打ったようだし、これから大販売会でも開催するんじゃないかな？

確かに、現物の窓から外を眺めてみれば、余りの景色のよさに、思わずその気に
なってしまうかもしれないよ。

>柱については豊中市のＯＫも出たから

柱については、ＯＫ出ましたか。よくご存じで、情報ありがとうございます。
まあ普通は高層階からの景色とかでだまされそうになるのだが
結局は、生活って景色だけじゃないしね。超高層マンションのデメリット、
当マンション特有の問題点等も考えて総合的に判断しなくっちゃ。

でもやっぱり見晴らしでしょう。
ハワイの住宅でも価格を決めるのは見晴らし、ビュー。
築年数が５０年以上建っていても、丘の上で見晴らしがよかったり、海の前で海が見えると価格も高くなる。

俺も実際出来上がって部屋から外を見れば、舞い上がってしまうと思うな。

何事も前提は安全じゃないの。それがあっての眺望の良さや駅近といった満足だと思うけど

970さんと同意

>超高層マンションのデメリット
とは簡単にいって何でしょう？
よろしければ教えてください。

私が聞いているのは、壁が薄い（でも隣住戸の音が聞こえるという訳でもない）、高層階では地震のとき
揺れが続く。　エレベーターが止まると（停電）大変、くさいです…

最後、「くさいです」ではなく、「くらいです」の間違いです。　失礼しました。

スレッドタイトル変わってないか？？？

超高層マンション　デメリットで検索をしたら、
「居住者にとっては、住戸と地上との距離の乖離に加えて、建物の大規模性、多くの共用空間、
　住戸の閉鎖性等に起因する災害時の諸問題、子供の外出行動の阻害・子育て困難、住環境ストレス、
　防犯性低下、コミュニティ形成などの問題」
「周辺住民には優越感を持つが、居住者同士では上層階と　低層階では販売価格に大きな格差があり、
　優越感と劣等感が交差するという。」
「免振構造のため小さな風でも常に微妙に揺れ、なかには「ビル酔い」を感じる人もいる。」
等々、ヒットするかと思うのですが。

>>967のまた別の匿名係の杉下へ
やっぱり安全あってのものでしょう。そしてなんでハワイかわからないが、ここは
日本だから条件が色々違うよ。まして見晴らしだけを言うんだったら、
このタワーの低層階など価値が低いと言うことになるのですか？それは違いますよね。
やはり色々なことを総合的に判断した方が良いでしょう。

いろいろとデメリットがあるみたいですね。
地震が多く、また防犯に対しても機械頼り（頼りない）の日本のタワーマンションはセカンドハウス利用に
限定した方がよい気がしてきました。

どうもここのタワーのゴンドラ操作、清掃と思うが、下から見てて怖い。
タワーとの間隔が開いたと思ったら、また壁にあたりそうに近づく。
過去の窓ガラス飛散事故もやったんだし、せんちゅうパル北広場で
「ふわふわカーニバルランド」やっているあいだぐらいやめてほしいね。
あと諸検査終わったら、「近隣へのお知らせ」がすでに５月４日からの
分に変わっていたね。もう近隣への配慮まったくなし？