ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

今もタワー最上階付近に電気が点いててまぶしいぐらい。

こんな遅い時間に一体何をしてるのかね?

>>83さん
78さんの写真を見ると足場が残っているようなので80さんが言われているように道路使用許可をとって解体しているんじゃないですかね？

すいません84さんでした。

昼間やってないのであれば、夜しかやってないのであれば。・・・また、ガラスが降った場合の被害極少化のためだ？。あると思います。

>>87 さん
>また、ガラスが降った場合の被害極少化のため

このスレを読んでる人でしたら、皆さん納得ですね。でも、そんなに自信のない施工会社に世紀の大補修ができるのでしょうか？これまでのミスから考えると、寒い真冬の真夜中の工事なんて、誰が考えても、まともにできるようには思えないのですが？それと、周辺住民にこれまでの不始末の説明会くらいしてもよさそうなのにね。本当に迷惑ですね。

> でも、そんなに自信のない施工会社に

妄想をベースに相手を非難するのはやめたほうがいいですよ

＞世紀の大補修ができるのでしょうか？
ただの補修でしょう
それを出来るだけ他に影響の無い様に工夫した工法を採用してるから
難しく思えるのでしょう
妄想が妄想を呼んでるようですね

>>89 by 匿名さん　2009/01/27(火) 23:16
>妄想をベースに相手を非難するのはやめたほうがいいですよ

前代未聞の事故を起こして、さらにガラスを高層階から近隣に撒き散らして、構造解析もまともにできないのは、妄想でなくて事実と思うがどうだろうか。これれが、事実でないというなら、説明会でもやればいいだろうに。このままうやむやにしてすむと思う方が「妄想」ではないだろうか。

>>91
89さんは88の

>また、ガラスが降った場合の被害極少化のため
と決め付けを妄想だと言ってるじゃないですか。

何故、歪曲するんですか？

>>92 さん
>と決め付けを妄想だと言ってるじゃないですか。

これが「妄想」というほどのものですか？過去の事実に基づく「類推」のたぐいだと思いますが。

しっかり責任ある工事をしておらねば、そして事故を起こしても周辺住民に説明していなければ、何を言われても仕方がないと思いますが。

「妄想」「妄想」という投稿がこの板山ほどありますが、ちょっと言葉の使い方に問題があるように思いますよ。

妄想でも類推でも事実でないことには変わりませんよ。

>>94 by 匿名さん　2009/01/28(水) 07:45

>妄想でも類推でも事実でないことには変わりませんよ。

91のどこに事実でないことが書いてありますか？すべて事実と思いますが。

要は、あなたを含めて、ここの事業主や、施工業者、関係者が、自分たちの責任を棚に上げているように思いますよ。

まずは、責任を果たしてから、出場してくださいな。

>>95
91に書いてるって言ってないでしょう。88に書いてるって何度も言われてのに何故話しを逸すのですか？

>>95
87、88がガラスが降った場合の被害極少化のために夜間作業をしてると決め付けてる事を妄想だと言ってるんですよ。分りました？

妄想だと否定するなら、事実が違うというなら、言ってみなよ。

事実も知らずに勝手に言ってるなら「お前も妄想」と言われてもしょうがないわな。

>>97 by 匿名はん　2009/01/28(水) 08:40

>87、88がガラスが降った場合の被害極少化のために夜間作業をしてると決め付けてる事を妄想だと言ってるんですよ。分りました？

わからんことを言うね。類推というのは考えるということです。決して妄想ではありません。「妄想」と「決め付けてる」のは、あなたでしょう。

問題は、すべて情報を公開しない、このミスだらけの施工者事業者にあるわけでしょう。それを正せといっているの。

人の発言を「妄想」というのは、まともじゃあないよ。

脳内とリアルが区別できないなんて気がふれてるのか？

類推て言うのは、「似た点をもとに他を推しはかること」でしょ。だからそれで他者を非難（人のあやまちや欠点をとり上げて責めること）することは、おかしいと言ってるんであって施工者、事業者を擁護してるわけじゃないですよ。

>>101
>類推て言うのは、「似た点をもとに他を推しはかること」でしょ。だからそれで他者を非難（人のあやまちや欠点をとり上げて責めること）することは、おかしいと言ってるんであって施工者、事業者を擁護してるわけじゃないですよ。

相変わらず、わからんことを言うね。

>87、88がガラスが降った場合の被害極少化のために夜間作業をしてると決め付けてる

８７は、「昼間やってないのであれば、夜しかやってないのであれば。・・・また、ガラスが降った場合の被害極少化のためだ？。あると思います。」

８８は、「このスレを読んでる人でしたら、皆さん納得ですね。でも、そんなに自信のない施工会社に世紀の大補修ができるのでしょうか？これまでのミスから考えると、寒い真冬の真夜中の工事なんて、誰が考えても、まともにできるようには思えないのですが？それと、周辺住民にこれまでの不始末の説明会くらいしてもよさそうなのにね。本当に迷惑ですね」

「思います」「できるのでしょうか？」とあり、どこも、決め付けていないのでは。

それを
>>87、88がガラスが降った場合の被害極少化のために夜間作業をしてると決め付けてる事を妄想だと言ってるんですよ。分りました？
「妄想だと言ってるんですよ」と決め付けているのは、「匿名はん」では？

「脳内」でも、正しい考えと、間違った考えがあるのは、当然。「リアル」でも、正しいことと、間違ったこととある。「脳内でなならともかくも、「リアル」で、間違ったことをしでかして、それをきちっと説明しないので、皆があきれ返っているので、その話をしているの。

人の投稿の揚げ足をとらずに、もっと本質の「施工者、事業者」について、論議したらどうかね。それをされるのが嫌で、人の投稿を「妄想」とか「気がふれてる」とか「決め付け」るのは、迷惑千万だよ。

88の「そんなに自信のない」ってどこから導き出したんだ？

>>103
まだ、わからないの？あなたの投稿のすぐ上に
>人の投稿の揚げ足をとらずに、もっと本質の「施工者、事業者」について、論議したらどうかね。
って書いてあるだろう。

人の投稿の重箱のすみをつつかずに、「私はこの施工者、事業者」についてどう思いますとか、「夜間工事はこれこれしかじかで、近隣住民に説明しなくても大丈夫です。」とかしたらって、申し上げております。

結局思い付きを事実と思い込んで、非難してただけか。

工事に自信があれば、説明会をするものと、皆さんお思いですよ。

なぜ不審を招くのに、説明会しないのか？それは、自信がないからと、思われても仕方ないのでは？

あなたは、どう思われますか？

>>105 by 匿名はん　2009/01/28(水) 12:18

>結局思い付きを事実と思い込んで、非難してただけか。

結局人のこ投稿をたいした理由もなく非難してるだけか。

>休日出勤お疲れさまです！

わたしゃ、毎日休日で、出勤する必要ないんだけれど。

>>107
悲しいかな、あなたの妄想レスに賛同する人は全然いないようですよ

>>113 さん、
同じ
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
の「平成20年11月報告書（いわゆる12/02付報告書）」では、
>④ 構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。また、今回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れがありました。（ 図-１）ただし、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

とありましたが、現場を見て、こういう報告書が書けるとは、さすがに世界に誇れる技術ですね。おなじような感じで、大臣認定も楽々パスというところでしょうか。

>今後も事業主、販売会社、施工会社が、地元住民に説明を
>しないのであったら、こんなタワーいりません。

その通りと思います。

なんかミスリードなレスだな
写真にインパクトがあるからってそこに記述されている変位量やひび割れの数字が間違っていることにはならんよ

>>115 さん
そうですね。確かに、外見と内部の損傷は、違うかも知れませんからね。

でも
>>114 さん
の引用部分は、事故が起こってからおよそ2週間後の報告書ですよね。そしてこの報告書の「想定される柱の変位量」と大きく異なる変位量が専門業者の調査によって判明し、一部契約者にだけ伝えられたとか。

なぜ2週間も経っているのに「想定される」数値をわざわざ報告しないといけないのでしょうか？まっさきに、実測して正しい数値を伝えるべきところを、意図的に「想定される」数値にして、契約者の気持ちに配慮したということでしょうか？そして、ほとんどの契約者には、この報告書に基づいた説明だけを行っているわけですよね。何かあれば「あれは、推定でした」と言い逃れの道を残しているわけですよね。限りなく虚偽報告書に近いと思われても仕方ないのではありませんか。

いずれにしろ、一切何も知らされていない周辺住民への配慮はどうなっているのでしょうか？

> 大きく異なる変位量が専門業者の調査によって判明し、一部契約者にだけ伝えられたとか。

これってWikiにも書いてないんだよね。なんつうかまことしやかに語られてるけど、今ひとつ信用できない。

わからない人に情報を流してもそれで新たな妄想
をするので最低限の公表しかしないのでしょう
ただ購入者には出来るだけ情報をみせているのではないでしょうか？
実測値をだせと言われてる人がいますが無理な話です
それは１００人測ったら１００個の値がでるからです
どこを基準で測るのか（上階は沈み、下階は上がったのだから
基準すら間違っているでしょうからね）で変わるでしょう
また、床コンクリート厚等の施工誤差も入ってくるでしょう
測る場所によっても変化します
測る人でも変化します
測る器具でも変化します
極端な話測る湿度でも変化します
まぁトータルでcm単位で変わるでしょうね
そのような状態で実測値をひとつだしたら独り歩きするのが目に見えてます
解析値なら同じプログラムならほぼ同じ値がでるでしょう

写真まで載せてんのになんでこの情報だけ隠すんだよw

写真、生々しいですね。

そして、白々しい。


兄弟物件、同工法の御影タワーの板によれば、販売側（＝阪急不動産担当）は

「瑕疵保険があるから御影は大丈夫です」と（よくわからない理屈だが）契約者に答えたそう。

では、瑕疵保険の無い千里はどうなる？

「住友商事が全て監理してたので」発言に続いて、いいのか？それで。。。

肝心なことはうやむやのまま、時折下手な舞台裏だけチラ見させられるのは勘弁して欲しい。

時間がかかってるって、補修方法の認定とる必要あるからだろ。批判するにしても、無知丸出しじゃ相手になめられちゃうよ。

>>113　さん

この写真は、本当に契約者が見せられた写真そのままなのでしょうか！？

ストロボでは無いと思います・・・。
エアブラシによる修正そのままじゃないですか・・・。

で、タワー一般に突貫工事なのをさらに突貫にして無理矢理間に合わせて引き渡すんだろ。

本当に、大丈夫じゃない気がする。

たまたま見た鹿島の物件、夜間工事の内容をキチンと大きく貼り紙してあったよ。普通だよね。

何してんの夜中に一体ココは。

もう75日経ったよ〜。75日。

同じような話ばっかし。

ここはもうこんなもんかなー。

もう皆さん、さっさと解約しちゃったんでしょうかね？

>>130
ココも現地には夜間作業のお知らせ貼ってあったよ。