ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

結局金がなくて買えなかった人が、ここでケチ付けて憂さを晴らしているのね。
そうして自分の精神のバランスを保っているのね。

金があって契約した人も三分の一でキャンセルが出たんじゃないの？　投資用やセカンドハウス目的でキャッシュで契約した人も居るでしょうに。

大体１００人に１人は金融資産１億円（不動産資産を除く）持ってるのに。　まして千里ならゴロゴロ居る。　買えるけど買わない。

自分の小さなモノサシで世間を見てもらったら困る。

あ、１億円じゃなくて１憶円以上　ね。

「こんなとこで書き込んでる」僕も実は超富裕層だったり。。　まあ金が無い人には信じられないでしょうが。

お前き〇い

神戸のタワーを購入予定でした。
なので　ご近所の環境を知りたくて　ネット検索して
勉強していた時　このタワーの事故を知りました。

その後ずっとこの板を見てきましたが
タワーは止めた方が良さそうだ、と結論を出しました。

お陰さまで　随分と勉強になりましたが
港の灯を夜毎ながめて暮らす夢が
消えてしまいました。

タワーで暮らすってステイタスなんですか？
上階で走っても　下階には全く影響がないのでしょうか？
ガンガン音響を効かせても　周りに影響はないのでしょうか？
私は　一等地の一戸建てがステイタスだと思うんですが。

>>723
>あ、１億円じゃなくて１憶円以上　ね。

やっぱり小金持の貧乏人はマンションしか買えないんだな。
俺は桃山台３丁目の一戸建てを買ったよ。

今日のタワーです。
２５階ぐらいから霧（？）で見えません。雨の日は何度かこのような状態になりますね。

１９階から上が幻なのかと思ったよ

＞７２８さん

上手いですねぇ。

桃山台の３丁目の戸建って、バブル時代ならいざ知らず今はかなり安く買えるから、あまり自慢にならないような・・

千里ニュータウンの戸建って、区画は綺麗だけど、高齢化率が半端じゃなく高いし、容積率や建蔽率ゆえに同価格帯なら、他の戸建エリアを購入する３０・４０台が多いと聞きます

桃山台小学校区も昔は桃山台だけだったのに、あまりの少子化で千里山竹園とか、遠すごるやろって地域も校区になっちゃってるし。

桃山台に限らず、竹見台、高野台、古江台に青山台・・・・・はたまた新千里東西南北町の戸建エリアもそうだけど、高齢化率、将来の資産価値など考えるといまいち食指が動きません。

>>725さん

確かに一等地の一戸建てがステイタスというのもわかります。しかし、一等地の一戸建ての値段と同じマンションが多くあるわけで、マンションですと所有の土地がないのに管理費等ずっとかかってきます。また、一戸建てはどんなに古くなろうと土地がありずっと暮せる。マンションは古くなると極端な話ゼロになり、他のマンションへ引っ越しします。
資産など構わず３，４億程度の高級マンションを転々とする方は資産など気にならないほど余裕をもっています。→
そのような方は一等地の一戸建てを別荘にするでしょう。

結論として高級な土地を考えて一戸建てよりマンションの方がステイタスになると思います。

なんかあほらし。

ステイタスっていうのは、住んでいる場所、物だけではなく、
住んでいる人も含めて、他の人が判断するものではないですか？

芦屋に住んでいることがステイタスと言うんであれば、
いくらでも安い物件ありますよ！

というか、千里ごときでステイタスって・・・
まず六麓荘町に住んでから言いましょう。
１億程度で喜んでいる方々が非常に滑稽です。

私も六麓荘町には住んではいませんが。

少なくとも現状、この物件、この板において、ステイタス云々の話をする行為自体が

極めて　滑稽　で　意味が無い　かと。

ステイタスの話するとこちゃうやん

あと六麓荘住んでる友達ゆってたけど六麓荘がただ芦屋にあるだけやとさ
てか苦楽園とかしょぼいのに一緒にすんな笑

荒らしてしまうようで申し訳ないですが、芦屋で言うのなら、六麓荘よりも平田町こそが昔からの一等地なんですけどね…。

済みませ～～ん、ステイタスって言い出したの私です。

よその板（御影だったかなぁ・・・）で　タワーに住むのってステイタスですよね、
って書き込みを見たんです。
それで　ここを買う人もそんな気持で買ったんかなぁ、と思ったんですよ。
キャンセルした人が１００人居たとしても　残りは買ったのでしょう？

建築も家電と一緒で進化するんでしょうね。
次々と買い換えて住むって金持ち　日本にいるのかな？
ウチは無理ですわ。

六麓荘って不便なところじゃ無いんですか？
祖父が家を建てようか、と思ったけれど辞めたんです。
もっとも地質に問題がある、って言ってましたが。

土地柄に関しては　阪神間は話題が多いですね。
阪急沿線、阪神沿線、で必ず意見が衝突する（笑）

ステイタスね。やっぱタワーでも色々な点で問題の少ないとこがいいよ。
（御影と言えばこっちの板と同時期に荒れてたね。）
このタワーの場所はもともと人住んでないところだったし。

「ザ・千里タワー　契約者の会」も完全に機能停止したみたいで、
半分以上の戸数は解約したような気配するが。販売会社が状況とか教えてくれないだろうな。
そうだ金持ちが買うタワーだった。聞いたところで関係なかった。

金持ちがケチのついたポッ　キンタワーなんか買うかいな。バンソウコウ　タワーって揶揄されるだけの、物件、賃貸にしかならへんわ。

よく平田を例に出す人がいますが、誰が見ても現状は圧倒的に六麓荘でしょ。

ここは、ホントに、そして、誰も、いなくなった、状態やな。いっそやめたら。

千里のイメージを悪くした責任すらあるんちゃうか

みなさん冷静に批判中傷ではなく千里タワーの情報話をしましょう

千里中央は便利だが、いわゆる「山の手」ではない。
金持ちは自分の足で歩かないので、便利なところに住む必要がないのでね。

>742
同意。
しかしながら、正確な情報が示されず、自分の考えを述べれば揚げ足を取られ、事実を述べれば脅迫まがいのレスをされ、削除依頼を出されるこの板で、一体何の話をすれば良いのか。

>>743
>金持ちは自分の足で歩かないので、便利なところに住む必要がないのでね。

そう思うだろう。
しかし年取ると、静かな所は寂しく感じるぞ。
電車１本で梅田や難波まで行けるのは年取って来ると本当便利だぞ。
車の運転もだんだん邪魔臭くなり、電車に乗れば繁華街に行ける立地は何物にも代え難くなるぞ。

ま歳取ってきたら分るよ。

年齢層で求める環境が変わりますね。
年齢が上がるほど　日々の買い物を近場で済ませたくなるそうです。
さらに車を手放せば　交通の便は最優先課題でしょうし。

千里中央は　その点が便利なのでしょうね。
そして新幹線を利用するのにも便利でしょうね。

それにしても　わずかな土地に空間はタダだとばかり目一杯積み上げて
それで何故あんなに高い値がつけられる、と思うんだけど。

第一、芦屋なんかの山の手って、人が歩いていないだろう。
ほんと淋しいよ。
雪でも降っていてみろ、なんでこんな淋しい所に住んでいなくてはならないんだ、と思うよ。
それで繁華街にでるにも不便だろう。すると増々でるのが嫌になり、老人の引きこもりになってしまう。
それだけなら、まだ良いかもしれないが、家に引きこもっていると、新しい刺激が無いから、年よりもよけいに老け、陰気な年寄りになるぞ。
その点このマンションは、梅田や心斎橋や難波にもすぐだし、近くには千里阪急ホテルやセルシーも有り、結構活気がある。
年取って毎日そこら辺をブラブラするのには、良いマンションだと思うぞ。
ま、エキスポランド跡がどのようなものになるかも、楽しみだな。

＞７４３、
＞脅迫まがいのレス

確か信用毀損云々っていうレスでしたね。
あれを読んで　ここは怖い、と思いましたねえ、異常ですよ。

千里中央は暮らすには便利だけど　このタワーは怖いと言うのが正直な感想です。

今日、「航空障害灯」２個とも点滅してなかったけど（朝の４時台の話）、なんかヘボミスしたのかな。

珍しく南側（大阪側）でも上層部で夜間工事（内装かな）したてみたいだけど、
そのためにワザと消してたのかな。

遠くから眺めれば、最上階での夜間工事のためのライトアップ照度が強いために、
「航空障害灯」２個とも点滅してないように見えることはよくあります。

しかしながら、下記URLにもありますが、航空障害灯の設置基準が緩和され、
「ライトアップ（イルミネーションを含む）が施され、物件の存在が十分視認できると
判断された場合は、航空障害灯の消灯ができることとしました。」となっています。

http://www.mlit.go.jp/koku/03_information/08_syougai/index.html

>>749 さんありがとうございます。
「航空障害灯等の設置基準の緩和について」を拝見させてもらいましたが、
どれも該当しないように思われます。今日は、通常通りでしたので
また消えていたら、国土交通省に相談します。

でも、昨日は最初パッと見たら、タワーが発見できなかったので、
「タワーが消えた。」と思ってしまいました。北側から見たら通常通り
夜間工事しているのか、電気がついていましたので存在を確認できました。

もう契約者は公式ホームページの契約者専用サイトに行ってしまったみたいですね。
http://www.the-senri.jp/customer/index.html
値下げを画策してネガティブな書き込みをしていた人達も値下げがない事が決定した今、このスレに書き込む意味がなくなったようですね。

え、契約者残ってんの？

今日の朝刊にザ・レジデンスの一面広告が載っていましたね。　タワーのトラブルを知らない人たちは申し込みに殺到するのかな？

北がダメなら、南にしようかな。
http://www.jj-navi.com/kansai/FJ010B90040.do?AR=060&SE=010&TB=...

重箱の隅をつつくような輩が多いね～。

箱ものだからね。

38度線の争いみたいになるのか。。。

重箱のほうが頑丈なんじゃない。ポッキリ折れないから。

ガラスも降ってこないし。タイルも降ってこない。

確かに千里っていいですよね～

私もかなりの年月住んでましたから・・・。
でも事故が起こったマンションには住みたくないですね。
買ってしまったのだったら又貸しするかなぁ。。。
実際にもう賃貸情報誌とかには載ってますからねぇ。

>>760

命がけの賃貸住まいもいやでしょう･･･

No.>>747 by 匿名はん　2009/03/25(水) 23:49

＞７４３、
＞脅迫まがいのレス

＞確か信用毀損云々っていうレスでしたね。
＞あれを読んで　ここは怖い、と思いましたねえ、異常ですよ。

世の中には、ありがたく感謝すべき忠告を、「脅迫まがい」、「異常ですよ」と受け取る者もいるのですね。
どちらが、「脅迫」、「異常」か、同類の皆さんがどうなったか。今朝の朝刊に答えが出ているようですよ。


スマイリーキクチさんブログ炎上で６人送検…名誉棄損と脅迫
3月28日8時1分配信 スポーツ報知

　お笑いタレント・スマイリーキクチさん（３７）のブログに、殺人事件の犯人であるかのような誹謗（ひぼう）中傷や脅し文句を書き込んだとして、警視庁捜査１課と中野署は２７日、名誉棄損や脅迫の疑いで２３歳から４６歳の男女６人を書類送検した。スマイリーさんのブログは大量の中傷書き込みで「炎上」と呼ばれる状況になり、被害届を受けた中野署が２月初旬に書き込んだ１８人の男女を特定。中でも悪質かつ執拗（しつよう）だった６人の立件に踏み切った。
　名誉棄損の疑いで書類送検されたのは、横浜市の左官業の男（４１）、埼玉・戸田市の会社員の男（３６）、大阪・高槻市の国立大学職員の男（４５）、東京・東村山市の会社員の男（４６）の４人。昨年４月から８月にかけて「あんた殺人犯」などと書き込んだとされている。
　また脅迫の疑いで同じく書類送検されたのは、埼玉・入間市の工員の男（３６）と東京・練馬区の無職の女（２３）の２人。昨年５月から６月にかけて「生きる資格はねえんだよ。パンチくらわす」などと書き込んで脅した疑いが持たれている。
　すでに神奈川県の派遣社員の女（２９）が昨年１２月に書類送検されており、立件されたのは計７人となった。
　捜査１課によると、ブログにはスマイリーさんが、１９８８年に東京・足立区で起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」に関与したかのような事実無根の書き込みがされていた。
　書類送検された男女全員が調べに対して「まさか犯罪になるとは思わなかった」と供述しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090328-00000051-sph-soci

>>762
個別案件の善悪は裁判所が決める事。

しかも、まだ書類送検の段階。
検察で不起訴になるかもしれないし、裁判で無罪になるかもしれないし、まだ『白黒』はついていない。

↑↑
どーでもいーんですけど暇人www

結局、解決して安全性が確保出来たと思っていいのかな？

確か阪神大震災の時、西宮の辺でも、高層マンションは揺れたらしいが、建っていた。
そのマンションに住んでいた人が、高層階だから揺れが大きかったと言っていたが、無事だったそうだ。
しかし、その周りの戸建ての民家はほとんど潰れていた。

>>763 by 匿名

>個別案件の善悪は裁判所が決める事。

>しかも、まだ書類送検の段階。
>検察で不起訴になるかもしれないし、裁判で無罪になるかもしれないし、まだ『白黒』はついていない。

↑これじゃあまるで川岸健治とおんなじだ。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/03/post-0923.html

柱折っといて、ガラス降らして、タイル剥がして落っことして、

ろくな謝罪もIRもせず

で、信用毀損がなんだって？

修理工事も終わって、お役所検査も終われば、誰からも責められないのか？

傷物でなく正規の手続きをふんで安全性を検証した合法建物になるのか？

「さあ安全宣言して、キャンセル住戸の販売を始めよう。」

はたして売れるのか？？？

善悪･是非は歴史が証明する。

千中の’破壊者’がサウスタワーの広告ではは　’千里中央のあしたを創っている。”とほざいていまね。

買えない奴がもう今更ほざいても、値下げもないし購入もできないよ。

きょうときのうまでは全く無視ですかね。片手間デベがあしたを語るなんてのは2億年ぐらい早いですね。

柱折って、ガラス割って、タイル剥がして、下にバラまいといて

見込み客がいる掲示板にも、「買えない奴」とか、「ほざく」とか

本当にここのデべどもは、とっとと市場から退場願いたいですね。

おれもだけど。

みんな暇だね。

>>774
悔しいの、悔しいの。
買えなくて悔しく、値引きしてくれなくて悔しく、購入者に馬鹿にされて悔しく、ほんと悔しいね。

っていうか、怖くて住む気にならん。まともに対応してくれてたら良かったのにね。残念な物件、残念な方々です。

もはやこの物件はアウトレット以外の何物でもないだろう。
お金があっても今から誰が契約するのかね？

>>772
>>776　←まじウケるから見て笑
こんな頭２億のしょぼい物件を買えないだって～笑

表立って欠陥と言うと役所に確認や認定取り消されるから言えないんですね。
表立って値下げと言うと既契約者の神経を逆撫ですることになるから言えないんですね。
わかります。
でも、買えない人を馬鹿にするくせに売れてないってのは喜劇ですね。

>>777
残念だのう、残念だのう。
買えなくて残念だのう、値引きしてくれなくて残念だのう、購入者に馬鹿にされて残念だのう、ほんと値下げしてくれなくて残念だね。

>>777
>っていうか、怖くて住む気にならん。まともに対応してくれてたら良かったの
>にね。

まともに対応してくれていたら、今と物理的に変わらなくても怖くなかったのですか？

絆創膏をはがしている。
本当に直ったのか。
ちょっと衝撃を加えたら、またほねが折れたりして・・・。

しかし、こんな感じで、急に

「お待たせしました！補修が完了しました！」とか言われても

誰もが「ホンマかいや？？」と突っ込むことやろな。笑

やる気あんのかな。もはやここ。

竹中にケツ拭かせて、呑気に親戚のトア山手ではイニシアの持分引き取ったみたいやけど。住商君。

ここの阪急の持分は住友商事が買い取らないのですか？

補修は終わったんですか？

住商ってそんなに余裕あるん？社内的に相当浮いてるんちゃうん。

施工会社等は一切、座屈補修が始まったとか、終わったとか、
大成功だったとか、大失敗だったとか、公表していません。
今言えるのは、絆創膏をはがしていることだけです。

もういっそ壊したほうがいいんちゃうかと皆が思ってたりしてな。関係者含めて。ナシに出来るなら。

ツービッグ．．

名称変えて再販すんなよ。

施工ミスの代表例であるかのように紹介されてしまっています。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090324/531446/

>>793
違うじゃないか。嘘つき。

完璧な補修工事の代表例であるように紹介されているじゃないか。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090324/531446/

結局ここは値引きは無いのでしょう。
立地は良いのにね。
値引きが無けりゃ、ちょっと買えないわ。

色々あったけど、本当に欲しいなら、交渉次第やと思うよ。いわゆる価格改定はしないよね。でも、キャンセル物件が、不況の影響ももろに受けて、売れなかったら、対応するしかないでしょ。近くのジオ桃山台も半年前の竣工直後まではなかったけど、ここに来て、値引きしているみたいだし

>>794

なにが匿名ちゃんだよ。ふざけるな。
どこが、完璧な補修工事の代表例として紹介されてるだよ。
無料登録とはいえ会員制だから読まない奴もいる思って適当なこと言うなよ。

（該当部だけ抜粋）
　ケンプラッツでも報じているとおり、大規模な建築現場での施工ミスが後を絶たない。2008年11月には、大阪府豊中市で建設中の超高層マンション「ザ・千里タワー」でプレキャスト柱の接合部が圧壊する事故が起きた。建て込んだプレキャスト柱の接合部のすき間に充てんすべきグラウト材を、施工するのを忘れてしまった。上層階の施工が進むにつれて柱に加わる荷重が増え、接合部が耐えきれなくなって圧壊したとみられている。躯体をプレキャスト化して効率を高めるという技術の進歩が生んだトラブルだと位置づけられる。

　この事故にも“充てん忘れ”といったヒューマン・ファクターの問題が存在する。推測だが、施工の忘れ、専門工事会社の確認漏れ、元請けの確認漏れといったミスが重なったのだろう。
本来、あってはならないミスが相次いで起きている。そして、小さなミスも大きなミスも、原因をたどれば、多くは「忘れ」や「確認不足」にたどりつく。

あくまでも仮に、の話しだが、竣工まで何も起こらず、人が住みだしてから問題の箇所が崩れていたら
恐らく大惨事になっていたのでは無かろうか。思わず映画『タイタニック』の沈没前のシーンを想像
してしまった。問題の箇所以外は、本当に大丈夫なのか？

2.3日前に竹中さんのCM見て感動しました。
もっと古い「SOSタイタニック」観ていただきたいです。

>>794

このおチャラけた感じ、どうにかならないもんかね。

こういうポジショントーク的なカキコミは販売関係者（住商、阪急、オリ、竹中）以外ありえんだろ。

社会的に問題の大きい事故を起こしておいて、しかもミス連発で、ふざけるのもいい加減にしとけよ。

>>797
　ミスや事故の後、対策として必ず出てくるのは「管理の強化」だ。結果的にみれば不十分だったからミスが生じたわけで、管理を強化するのはもっともな選択である。説得力のある言葉だが、果たして管理の強化は万能薬だろうか。管理項目を増やすだけでなく減らすことも含めて、人間が確実に作業ができる環境を整えなければ、ミスは繰り返してしまうのではないか。

　「そんな余裕をもたせたら赤字になってしまう」という声が聞こえてきそうだが、特に建設現場でのミスは大きな経済的損失につながる。ミスが重なれば信頼を失い、信頼を失えば仕事がもらえなくなる。利益追求の命題があるなかで、どのような体制を組んで仕事を進めるかは、悩ましい問題だ。いずれにしても、「管理の強化」だけでは済まない状況になりつつあると思うのだ。 。。。とも書かれてますね。やはり赤字の恐怖で余裕がない現場だったんでしょうね。
でも、信頼を失うことが本当は一番恐ろしいことなんですよ、やっぱり。

>>800
>こういうポジショントーク的なカキコミは販売関係者（住商、阪急、オリ、竹中）以外ありえん
>だろ。


どうして金がなく、買えない奴はこの様に疑り深く捻くれるんだろう？
『ありえんだろ。』って笑ってしまうな。
うましかだな。
金がなく、買いたくても買えないから、心が曲がっているんだろうな。

金銭的価値、経済合理性以前の評価にも値しないハコを作っといて何を寝ぼけた発言をしてんだか

>>803
今頃芦屋市民って、芦屋って行っても海側から山側までいろいろな文化住宅有るからな。

買えないんだろう。

本間に金あるならこんなとこで油売らん。
販売関係者でもライバル会社でもいいやん。
そんな奴ばっかでしょ。ここは。

売れないデベが買えない住民を罵倒したところで
今さらキズものが売れるようになるわけでもない。

万年係長がこんなところで憂さ晴らしをするのは
デベ上司にとっては頭の痛い問題だろうなあ…。

安い仕事で完璧にできるかい！
採算取るには時間短縮！そうなると
手間を省くしかないやん。
こっちも生活かかってるんやから
後の事なんか考えるかいな！！

俺に言わしたら、今の時代に
家買うなんて博打でしかないし
買うならそれ相応の覚悟がいりまっせ。

みっともない手抜き宣言なのになんで偉そうなんだ

まあ少子高齢化の時代だから、日本の人口が減るのだから、住居の需要も減るわけで、そうなると、いずれ値下がりして行くわけで、そう言う意味では、家買うなんて博打でしかないし買うならそれ相応の覚悟がいりまっせ。 ってことだな。

>>807
>安い仕事で完璧にできるかい！
>採算取るには時間短縮！そうなると
>手間を省くしかないやん。

ここは貧乏な人が買えない程の高額物件だから、
高い仕事で完璧にされているのだな。
採算取る為に時間短縮なんてしていないって事だね。
だから手間は省いていないんだね。

契約者のかた、安心ですね。

職人さんお仕事ごくろうさま。
２４時間工事もほぼ終わったみたいですね。
完璧までの時間短縮。
おみごと。

座屈柱補修も終わり、残ったのは、
建物への不安と、施工業者等への不信感。

今度は航空障害灯に関する法令違反したようですね。

>>817

その件は、どこかに開示されてますか？　しかしトコトン酷いな。