ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

>>646
「免振」じゃないし。

今日は、「超高層マンション」「風揺れ対策」などのキーワードで検索をかけて
いろいろ勉強させてもらいました。
「ザ・千里タワー」は、風揺れ制震対策が特にないような気がしますがどうなんでしょう。
また調べてて、「超高層マンションのデメリット」の内容もあり興味深く拝見させてもらいました。
その中には、「マンションから駅まで２分なのに、１階に下りるのに５分かかる。」などもあり
確かにその通りだと納得しました。「ザ・千里タワー」は、高層階用エレベーター３基、
低層階用２基あるから大丈夫でしょうね。

おーい、タイル割って降らした分の謝罪はまだかぁー？
周辺住民相手にしれっとごまかすなよ。反感タワー。

>>648
>「ザ・千里タワー」は、風揺れ制震対策が特にないような気がしますがどうなんでしょう。


それは、あなたの気のせい。大丈夫ですよ。

日本でタワーマンションが今日脚光を浴びているが、高層建築の歴史は案外長く、１９７８年には東京池袋のサンシャイン６０が竣工している。
それから今日まで、雨の日も風の日も台風の日も地震の日も在ったが、３０年以上無事だった。

今日の高層建築技術はサンシャイン６０が着工した１９７３年よりも大きく発達し、３０年以上昔の設計のサンシャイン６０よりより安全になっている。

しかもサンシャイン６０は建築基準法が１９８１年に改訂される以前の建物である。

だから、この建物は、大丈夫。

ここを買うなら保証期間20年+10年程度を過ぎた後からでしょう。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
>グラウト材を充てんし忘れたことで、柱の断面全体にかかるべき荷重が、グラウト枠の範囲だけに集中。上層階の施工が進むにつれて柱に加わる荷重が増え、50階までほぼ建ち上がった段階で、接合部が耐えきれなくなって圧壊したとみられる。高層マンションの施工に詳しいある専門家が試算した結果、事故当時は柱1本当たりに500t以上の荷重がかかっていた。

>建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、といった質問が寄せられている。竹中工務店は「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。

その頃には、差し控えられた回答が出ていることでしょうね。

>>652
>ここを買うなら保証期間20年+10年程度を過ぎた後からでしょう。

そんな年寄りになるまで、待っていられないよ。
その頃は、マンションじゃなく老人ホームを考えなければならないでしょう。

>その頃には、差し控えられた回答が出ていることでしょうね。

そんな頃まだ住んでいるかどうか分らないよ。

>>651
お粗末な論理ですね。消費者をなめスギ。

サンシャイン60の構造は当初から81年以降の新耐震基準を先取りし、むしろ大幅に
上回った耐力を備えていたんですよ。知らないんですか？
実際、現代の技術者から見れば、経済的に不合理なほど柱が大きい。
それと比べれば、どれだけ今日のタワーマンションの安全率が低いことか。
コストを抑えるためギリギリまで柱を細くしてある。
もちろんそれは今日までの設計技術の発達、施工水準の維持向上あって初めて
成り立つものです。それが前提になっている。

しかし現場で施工手順が守られず、柱や梁に想定外の過大な負荷がかかるという
ような条件があると、前提はまったく意味がなくなる。
サンシャインより安全？とんでもない。そんな言葉を吐ける技術屋がいたら
建築学会にでも連れてきてください。恥をかきますよ。

端的に言えば、安普請で、手抜きがあったからこそ、ポッキンしたんだろ。何を偉そうにこの建物は大丈夫だ。

無根拠にも程がある。客をナメ過ぎ。もっともっともっともっと痛い目にあえばよい。どうせ判らん連中だから。

>>654

>サンシャイン60の構造は当初から81年以降の新耐震基準を先取りし、むしろ大幅に
>上回った耐力を備えていたんですよ。知らないんですか？

お前その事裏付ける情報の出どこはどこにあるんだ。
答えられないだろう。お前の都合のいい様に書いただけだからあるわけないだろう。


サンシャイン６０は着工が１９７３年で設計はその数年前なんだぞ。

そんな１０年程前に、新耐震基準の骨子が出来ている分けないだろう。
新耐震基準を策定するのに、１０年以上前から取りかかるか。

なにも知らないくせに、知ったかぶりするんじゃない。

>>655
>端的に言えば、安普請で、手抜きがあったからこそ、ポッキンしたんだろ。


お前こそ、そう書ける根拠はどこにあるんだ。
無根拠にも程がある。

そんないい加減な事を書き込んでいるから、社会でも信用がなく、金を借りられる信用もなく、金もなくて、ここを買いたくても買えないんだろう。
かわいそうに。

>>654
>実際、現代の技術者から見れば、経済的に不合理なほど柱が大きい。

それは今の様な免震技術が無い時代の建築物だから、柱が大きいだけ。
つまり未熟な技術を、柱を大きくする事により解決しようとしただけ。
今の技術はそこまでしなくても免震技術が発達したから、余分な太さの柱は必要ない。

匿名係長さん、アンタは大金払ってこのマンションに住もうと思えるか？
自分の大切な家族を住まわせるに不安は全く無いか？
手抜き工事による事故さえ無ければ、本当に素晴らしいマンションだった
に違いない。が、お粗末な事故とお粗末な対応。残念と言わざるを得ない。
一番悔しい思いでいるのは、デベや販売会社や竹中ではない。入居後の生活
を楽しみにしていた者達だと理解すべき。

ここって坪単価３００万以上してなかったっけ（勘違いなら容赦）？　タワーOSAKAより坪単価が高かった記憶がある。

だからここの「利便性」をいくら謳っても、すでに相応以上に価格に織り込んでる。

Ｓｕｎｓｈｉｎｅ　ＣＩＴＹ　のホームページの「インフラ施設」には、
「サンシャイン60の耐震レベルは、新耐震基準を大幅に上回る水準。構造的には、
　関東大震災の3倍の大激震にも耐え得る、第一級の耐震安全性を確保しています。」とありますね。
だから柱が太くなっているのですね。
それに比べて
>今の技術はそこまでしなくても免震技術が発達したから、余分な太さの柱は必要ない。
と言う考えから最低限で作られている千里タワー。構造耐力上、耐火性能上、耐久性上をワンランクうえに
する発想からかぶり厚さを他より厚くするとか言う発想はないのでしょうかね。
（でも何でサンシャイン６０が出てきたんでしょうか？マンションじゃなかったですよね。）

>>651
竹中の欠陥高層建築の歴史は案外長く、１９７９年には神戸の芦屋浜シーサイドタウンが竣工している。
それから雨の日も風の日も台風の日も在ったが、１５年前の地震の日、複数の柱が一斉に大きく裂け、大騒ぎになった。社員が現地に急行し、大急ぎでブルーシートで覆い隠して復旧工事をしたのは、竹中社内での語りぐさである。

今日の竹中の財務体質はシーサイドタウンが竣工した１９７９年よりも大きく悪化し、工事の多くが赤字になり、現場では日々細部のコストにまで頭を悩ませている。３０年以上昔のシーサイドタウンよりはるかに余裕のない工事になっている。

ここで呆れるほど事故が連発、日本語が話せない作業員もまじっているのは千里住民なら誰でも知っている。
しかも、周辺からのクレーム電話で初めて現場監督が事故発生を知る有様だ。

だから、この建物は、大丈夫？と心配されている。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>今の技術はそこまでしなくても免震技術が発達したから、余分な太さの柱は必要ない。

そう、36本の細い柱で、本当にギリギリの余裕で支えているわけだ。
ところが、19階でその1本が実は上下ほとんど繋がっておらず、そのまま上まで建ててしまったというのだから、両隣の柱や梁には恐ろしい負担がかかるよな。ギリギリの余裕でよく耐えたものだ。

・・・本当に耐えられたのかな？
20年経って見てみたら細かいヒビができていて、10年後にはそれがますます大きくなってくるかもしれない。

>つまり未熟な技術を、柱を大きくする事により解決しようとしただけ。

重大なミスを犯すくらい未熟な施工技術なのに、柱を細くしちゃまずいだろう。
未熟とコストカットが重なると、大惨事を呼びかねんぞ。

この物件買って回そうと考えている方いるのでしょうか？初心者の方はわかりますが
修繕積立費かなり怪しい

修繕積立費が怪しいとは具体的にどういう事でしょうか
詳細を教えてください

シーサイドタウンの震災被害が欠陥建築だなんて聞いたことないな。

>>663

ここが記載している修繕積立費ではやっていけず入居早々値上げするのではないかと疑問に感じ
事故前に聞きましたら販売員もわかっていたみたいです　わかっていながら最初だけ安く見せて売るとは
その上事故が起きたので値段を上げずにはいられない20年ぐらい補償を付けるなら別だが

↑
間違いで>>666
です

んじゃ、安普請で、手抜き施工で、ポッキンしたってのは虚偽なのかい？
それこそ虚偽か否か堂々と真実を明らかにしてもらいたいもんだが。答えて。

>>663様
>日本語が話せない作業員もまじっているのは千里住民なら誰でも知っている。

これは本当ですか？それともウソですか？
本当ならば、出入国管理法など、複数の法律に違反していることになるので、直ちに警察に通報すべきです。
ウソならば、極めて悪質です。
「インターネット・ホットラインセンター」に、メールしてもいいですか？
http://www.internethotline.jp/

物件ごと、ホットラインセンターに送ったらどうだ。

いずれにしろ、この物件の安全性を公に説明して欲しいと思う。説明できないわけがあるのならば、そのままにしておけばよい。説明がなければ、説明できないわけがあると思う。それだけの話よ。こう思うという投稿を訴えるのでれあれば、好きにすればよい。

>>692
>今どき外人なんてどこの現場にでもおるし

したら、>>663は何が問題だって主張してるんだろ？

事の本質はデベロッパーの説明責任をどう思っているのかにつきるね。

IRとしては一切何の説明もしてないよ。物件サイトですらマトモな報告も説明もなし。
よくこんなノリでやれるよね。化石？そりゃ叩かれるのは無理ないわ。もう事業撤退したら。

＞No.695 by サラリーマンさん　2009/03/18(水) 11:18

>667,676,682,690が同一人物として（違ってても同じことだが）
＞貴方が事故の話題から話を逸らそうとしているなら見事ですね。

読解力なさ過ぎ。

「社内での語りぐさ」
「工事の多くが赤字」
「余裕のない工事」
「日本語が話せない」
「電話で初めて現場監督が事故発生を知る」

と、これまでの投稿に無かった全く新しい論点のデマを数多く書き込み、話題を大きく逸らそうとしているのは、>>663であることは、火を見るよりも明らかだ。
それとも、あなたが>>663か？

客なの？

>>699さんによれば>>663さんはデマらしいので調べてきました！
芦屋浜タウンの柱破断ってこれ↓ですね
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/jisin/gjisinkaisetu4.PDF
衝撃的な写真です。。。柱416本中53本が破断って！よく倒れなかったね。。。
検索してると前スレも出てきたので「全く新しい論点のデマ」ってことはないんじゃないですか

つづきです
赤字云々はこれ↓ですか？
http://www.asahi.com/business/update/0226/TKY200902260274.html

他の点は内部でないとわからないことだからパス！
っていうか>>699さんはどうしてデマって断言できるんかな。。。。

とにかく本当の情報を公開して！
説明責任を果たしてくれないとわたしたちはいつまでも不安です
1月の報告書で「補修工事の進捗はパビリオンで見られるようにします」って言ってたのに、工事終わるまでパビリオン閉めたまま？
こんなところで脅迫だのデマ認定してる暇があったら、早くパビリオンを開けて！

そうそう、いつまでパビリオン改修工事してるの！
まして改修工事って。そんなに時間のかかる改修工事なの?
パビリオンにまで変な事考えてしまいます!

>>702
その被害が欠陥建築が原因などとどこにも書いてないが。

関係者以外は『デマ』と決め付けられないはずですね。デマとするならばその根拠を述べる事が必要ですね。
ただ、事実があったことは証明の仕方もあるでしょうが、事実が無い証明は難しいでしょうね。
唯一の方法は、関係者として名乗り出て「そのようなことは無かった」と反論すべきでしょう。
または、いきなり裁判って話に戻りますか。

関係者なら、無意味に誹謗中傷せず、堂々と立場を述べ事態の収拾を図るべきです。
ここの管理人さんも業者側に対してそれを求めています。

根拠を示せなければデマだよ。

まだ分かりませんか、デマと決めてかかれるのは当事者だけ。あなたが当事者ならその事を正々堂々名乗って、『デマ』と言えばいい。
それに、あなたの発言がデマで無い根拠を挙げられますか？

そうそう堂々と関係者は関係者と名乗りましょう。
そして競合営業も誹謗中傷する時は名乗りましょう。

皆様、ご迷惑おかけして申し訳ございません。
きちんと対応するつもりです。
今後とも、よろしくお願いいたします。

まさか成りすましじゃないよね？
もしそうならたいへんなことだよ。

決めつけも何も裏付けが無ければデマだよ

>714
裏付けがなければデマっていうことの裏付けは？

入居予定者の板、立たないですかねェ。

>>715頭悪い発言するなよ。

No.>>716さまへ
♪空の街　｜　ＴＨＥ ＳＥＮＲＩ ＴＯＷＥＲ　ザ・千里タワー　（契約者専用掲示板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/

>>716 さんへ
「ザ・千里タワー」公式サイトの「ご契約者様専用サイト」と言うのは使えないのですか。
それか「ザ・千里タワー　契約者の会」を使用させてもらうことはだめなのでしょうか。

今日も夜間工事してましたね。だいぶ内装もできているんでしょう。
このままで行くと、再販はタワー内にモデルルームを作って、今までのところは「千里中央サウスタワー」
ようにするんでしょうか？

>>703
赤字じゃなく減収減益でも６１億円の黒字じゃないか。

結局金がなくて買えなかった人が、ここでケチ付けて憂さを晴らしているのね。
そうして自分の精神のバランスを保っているのね。

金があって契約した人も三分の一でキャンセルが出たんじゃないの？　投資用やセカンドハウス目的でキャッシュで契約した人も居るでしょうに。

大体１００人に１人は金融資産１億円（不動産資産を除く）持ってるのに。　まして千里ならゴロゴロ居る。　買えるけど買わない。

自分の小さなモノサシで世間を見てもらったら困る。

あ、１億円じゃなくて１憶円以上　ね。

「こんなとこで書き込んでる」僕も実は超富裕層だったり。。　まあ金が無い人には信じられないでしょうが。

お前き〇い

神戸のタワーを購入予定でした。
なので　ご近所の環境を知りたくて　ネット検索して
勉強していた時　このタワーの事故を知りました。

その後ずっとこの板を見てきましたが
タワーは止めた方が良さそうだ、と結論を出しました。

お陰さまで　随分と勉強になりましたが
港の灯を夜毎ながめて暮らす夢が
消えてしまいました。

タワーで暮らすってステイタスなんですか？
上階で走っても　下階には全く影響がないのでしょうか？
ガンガン音響を効かせても　周りに影響はないのでしょうか？
私は　一等地の一戸建てがステイタスだと思うんですが。

>>723
>あ、１億円じゃなくて１憶円以上　ね。

やっぱり小金持の貧乏人はマンションしか買えないんだな。
俺は桃山台３丁目の一戸建てを買ったよ。

今日のタワーです。
２５階ぐらいから霧（？）で見えません。雨の日は何度かこのような状態になりますね。

１９階から上が幻なのかと思ったよ

＞７２８さん

上手いですねぇ。

桃山台の３丁目の戸建って、バブル時代ならいざ知らず今はかなり安く買えるから、あまり自慢にならないような・・

千里ニュータウンの戸建って、区画は綺麗だけど、高齢化率が半端じゃなく高いし、容積率や建蔽率ゆえに同価格帯なら、他の戸建エリアを購入する３０・４０台が多いと聞きます

桃山台小学校区も昔は桃山台だけだったのに、あまりの少子化で千里山竹園とか、遠すごるやろって地域も校区になっちゃってるし。

桃山台に限らず、竹見台、高野台、古江台に青山台・・・・・はたまた新千里東西南北町の戸建エリアもそうだけど、高齢化率、将来の資産価値など考えるといまいち食指が動きません。

>>725さん

確かに一等地の一戸建てがステイタスというのもわかります。しかし、一等地の一戸建ての値段と同じマンションが多くあるわけで、マンションですと所有の土地がないのに管理費等ずっとかかってきます。また、一戸建てはどんなに古くなろうと土地がありずっと暮せる。マンションは古くなると極端な話ゼロになり、他のマンションへ引っ越しします。
資産など構わず３，４億程度の高級マンションを転々とする方は資産など気にならないほど余裕をもっています。→
そのような方は一等地の一戸建てを別荘にするでしょう。

結論として高級な土地を考えて一戸建てよりマンションの方がステイタスになると思います。

なんかあほらし。

ステイタスっていうのは、住んでいる場所、物だけではなく、
住んでいる人も含めて、他の人が判断するものではないですか？

芦屋に住んでいることがステイタスと言うんであれば、
いくらでも安い物件ありますよ！

というか、千里ごときでステイタスって・・・
まず六麓荘町に住んでから言いましょう。
１億程度で喜んでいる方々が非常に滑稽です。

私も六麓荘町には住んではいませんが。

少なくとも現状、この物件、この板において、ステイタス云々の話をする行為自体が

極めて　滑稽　で　意味が無い　かと。

ステイタスの話するとこちゃうやん

あと六麓荘住んでる友達ゆってたけど六麓荘がただ芦屋にあるだけやとさ
てか苦楽園とかしょぼいのに一緒にすんな笑

荒らしてしまうようで申し訳ないですが、芦屋で言うのなら、六麓荘よりも平田町こそが昔からの一等地なんですけどね…。

済みませ～～ん、ステイタスって言い出したの私です。

よその板（御影だったかなぁ・・・）で　タワーに住むのってステイタスですよね、
って書き込みを見たんです。
それで　ここを買う人もそんな気持で買ったんかなぁ、と思ったんですよ。
キャンセルした人が１００人居たとしても　残りは買ったのでしょう？

建築も家電と一緒で進化するんでしょうね。
次々と買い換えて住むって金持ち　日本にいるのかな？
ウチは無理ですわ。

六麓荘って不便なところじゃ無いんですか？
祖父が家を建てようか、と思ったけれど辞めたんです。
もっとも地質に問題がある、って言ってましたが。

土地柄に関しては　阪神間は話題が多いですね。
阪急沿線、阪神沿線、で必ず意見が衝突する（笑）

ステイタスね。やっぱタワーでも色々な点で問題の少ないとこがいいよ。
（御影と言えばこっちの板と同時期に荒れてたね。）
このタワーの場所はもともと人住んでないところだったし。

「ザ・千里タワー　契約者の会」も完全に機能停止したみたいで、
半分以上の戸数は解約したような気配するが。販売会社が状況とか教えてくれないだろうな。
そうだ金持ちが買うタワーだった。聞いたところで関係なかった。

金持ちがケチのついたポッ　キンタワーなんか買うかいな。バンソウコウ　タワーって揶揄されるだけの、物件、賃貸にしかならへんわ。

よく平田を例に出す人がいますが、誰が見ても現状は圧倒的に六麓荘でしょ。

ここは、ホントに、そして、誰も、いなくなった、状態やな。いっそやめたら。

千里のイメージを悪くした責任すらあるんちゃうか

みなさん冷静に批判中傷ではなく千里タワーの情報話をしましょう

千里中央は便利だが、いわゆる「山の手」ではない。
金持ちは自分の足で歩かないので、便利なところに住む必要がないのでね。

>742
同意。
しかしながら、正確な情報が示されず、自分の考えを述べれば揚げ足を取られ、事実を述べれば脅迫まがいのレスをされ、削除依頼を出されるこの板で、一体何の話をすれば良いのか。

>>743
>金持ちは自分の足で歩かないので、便利なところに住む必要がないのでね。

そう思うだろう。
しかし年取ると、静かな所は寂しく感じるぞ。
電車１本で梅田や難波まで行けるのは年取って来ると本当便利だぞ。
車の運転もだんだん邪魔臭くなり、電車に乗れば繁華街に行ける立地は何物にも代え難くなるぞ。

ま歳取ってきたら分るよ。

年齢層で求める環境が変わりますね。
年齢が上がるほど　日々の買い物を近場で済ませたくなるそうです。
さらに車を手放せば　交通の便は最優先課題でしょうし。

千里中央は　その点が便利なのでしょうね。
そして新幹線を利用するのにも便利でしょうね。

それにしても　わずかな土地に空間はタダだとばかり目一杯積み上げて
それで何故あんなに高い値がつけられる、と思うんだけど。

第一、芦屋なんかの山の手って、人が歩いていないだろう。
ほんと淋しいよ。
雪でも降っていてみろ、なんでこんな淋しい所に住んでいなくてはならないんだ、と思うよ。
それで繁華街にでるにも不便だろう。すると増々でるのが嫌になり、老人の引きこもりになってしまう。
それだけなら、まだ良いかもしれないが、家に引きこもっていると、新しい刺激が無いから、年よりもよけいに老け、陰気な年寄りになるぞ。
その点このマンションは、梅田や心斎橋や難波にもすぐだし、近くには千里阪急ホテルやセルシーも有り、結構活気がある。
年取って毎日そこら辺をブラブラするのには、良いマンションだと思うぞ。
ま、エキスポランド跡がどのようなものになるかも、楽しみだな。