大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・千里タワー ってどうですか?(その05)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  4. 大阪府
  5. 豊中市
  6. 新千里東町
  7. 千里中央駅
  8. ザ・千里タワー ってどうですか?(その05)
匿名さん [更新日時] 2011-07-21 08:21:50

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか?』[2008/11/20-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー ってどうですか?(その03)』[2008/11/30-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー ってどうですか?(その04)』[2008/12/25-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

ザ・千里タワーってどうですか?(その6)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

ザ・千里タワーってどうですか?(その7)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

ザ・千里タワーってどうですか?(その8)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

ザ・千里タワー ってどうですか?(その09)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78664/

ザ・千里タワー The Senri Tower(その10)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93982/

所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分



こちらは過去スレです。
ザ・千里タワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-01-22 07:29:00

[PR] 周辺の物件
ジェイグラン尼崎駅前
Brillia(ブリリア) 伊丹

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ザ・千里タワー口コミ掲示板・評判

  1. 451 匿名さん

    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/#...

    ケンプラッツの記事に対して業界人のコメントが多く寄せられていますね。
    玄人から見ても、今回の事故は尋常じゃないようです。

    「なによりも1000人もの人命を載せ続けていくという事の重大さへの意識に真剣さが不足しているのではないか?」
    「これは決して偽装など低レベルの話でなく、高度な技術によってギリギリ安全な範囲で経済設計をしている訳です。しかし、施工するのは機械でなく人間です。少しのミスがあれば安全は総崩れです。」
    「当然の質問に対して「安全」と答えず、「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えるような建物に、私なら、怖くて住めません。私が豊中市の建築主事なら、何かあったときの損害賠償が怖くて、建築確認をためらいます。」

  2. 452 匿名さん

    あらららら、451さんのサイトここの素人集団の会話よりも
    短いけど説得力のあるコメントがいっぱい。
    「大手作れば道理引っ込む」みたい。。。。

  3. 453 周辺住民さん

    ここにきてついにマグマ噴出か?

    http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090225/134543/

  4. 454 匿名はん

    やっぱり大変な事故だったんですね

  5. 455 匿名さん

    解約期限ギリギリになって客観的な評価がでてきたか。

    3月になって解約したいと思ってももう遅いよ。

  6. 456 匿名さん

    解約期限はあと2日ですか?
    市川のときみたいにカウントダウンパーティにはならないですね。

  7. 457 匿名さん

    451・452さん
    そのサイトも、所詮は匿名掲示板に過ぎません。

    >構造体である柱をそんな簡単には補修できないと思います。・・・ちゃんと元通りに修復出来るの?
    >(2009/02/26 00:31)

    竹中の超高層ビルの柱の補修は、初めてのことではありません。
    震災後に芦屋浜でやっていました。
    それを、後の投稿者が誰も指摘しないなんて・・・。

  8. 459 匿名さん

    >>457さん

    日経ケンプラッツの読者のコメントは確かに匿名掲示板と同様ですが、一応「査読のうえ公開」となっているようですので、許容範囲だったのでしょう。

    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
    の本文でも、

    >建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、といった質問が寄せられている。

    とありますように、専門家も疑問を呈しているようです。竣工前の施工ミスの補修に求められるものと、「震災後」の修理とは要求レベルが異なるでしょうから、「簡単には補修できない」と考えるのは無理がないように思います。

    でもいずれにしろ問題は、やはり、

    >竹中工務店は「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。

    ということでしょう。「この事故によって資産価値が下がることはない」との事故当初のコメントからかなり後退しているように思われます。「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」というのは、回答により資産価値が下がることを暗示していますからね。

    常識的に考えれば、事故や損傷損壊の起こる前に不具合が発見された市川よりは、将来問題の起こる可能性が高いと考えるべきでしょうね。

  9. 462 契約済みさん

    解約します。やっぱり欲しいと思えば、再度契約すれば済む事ですから。

  10. 464 匿名さん

    公式HPには・・・「誠に勝手ながら、マンションパビリオンは改修工事のため休館させていただいております」・・・と書いてありますね、マンションパビリオンが数ヶ月経っても改修工事が終わらないなんて、そんなゼネコンで超高層が治せるのかな〜〜〜

  11. [PR] 周辺の物件
    ブランズ都島
    シエリアタワー大阪堀江
  12. 465 購入検討中さん

    解約しないなら値引きするというのでまだ迷ってます。額面は変わらないけど、まあ色々と方法があるんですねえ。会社の誠意は感じました。
    昨夜建築会社にいる主人の友人に来てもらって相談をしました。重大な事件だけどタワーが倒れるようなことはなく身体は安全、でも将来芋づる式に小さな問題が出てくる可能性は高い、資産価値の上昇は期待するな、とはっきり言われました。
    私たちはもう子供もいないし、ここが終の棲家のつもりなので迷うけど今の条件なら契約する可能性が高いです。

    464さん
    マンションパビリオンを開くと、他の客の目の前で質問攻めにされることになるから開けないんですって、営業の人がこぼしてました。
    今頃報道されても困りますよね。。。

  13. 466 解約済み

    うちには値引き話なんてなかったですけどね…。
    よほどの高層階ですか?

  14. 467 匿名はん

    今頃までデベとゼネコンが報道サイドを握りつぶしてたんだろ。
    解約期限前にエクスキューズとしてわずかにリークって最低級のヤリ口で反吐がでそうだ。

    しかし、資産価値の上昇とか言ってる時点で申し訳ないが、かなり御目出度い人だね。
    猛烈な下落を覚悟してもし過ぎることはないと断言できそうなレベルなのだが。

  15. 468 匿名はん

    いいじゃん。
    人それぞれの価値判断で。
    見ず知らずの人間にとやかく言われる筋合いはない。

  16. 469 匿名さん

    時として自分で気づかない事も他人のアドバイスで気づく事もあるし、
    いろんな意見にも傾聴できる余裕が欲しいねぇ。

  17. 470 匿名さん

    >>465
    解約しないなら、値引き・・・・

    それ、本当ですか? 

    うちも、466さんと同様、値引きの話など一切なく、
    淡々と解約手続きを終えました。

    値引きが嘘だと、465さんって、偽証罪かなにかで問われるのかしら?

    くわばらくわばら

  18. 471 匿名さん

    >>465 購入検討中さん 
    >解約しないなら値引きするというので・・・。会社の誠意は感じました。
    半値にでもなるなら誠意は感じるけど、なんか事故物件を押しつけているようにしか
    思えないのだが。

    >でも将来芋づる式に小さな問題が出てくる可能性は高い・・
    それ、安心して住めないのではないですか。超高層マンションなので
    小さな問題でも大きくなるような感じがするのですが。

  19. 472 匿名さん

    契約者によって、事故の被害や補修の説明が異なれば、値引きも異なるなんて、さすがに合同説明会を開かないだけのことはありますね。正に「疑惑の高層」ですね。

  20. 473 入居予定さん

    この書き込みって最近頼性がないですね。特に値引きの話なんてあるわけないじゃないですか<笑い>だってそんな事しなくても売れますよここは

    よそのマンションと同じにしないで下さいね

    それが正しいかどうかは,きっと3ヶ月位したら解りますよ

    いろんな事情で解約された事でしょうが、上のランクを狙っての再契約をまっていらっしゃる方、うまく希望どうりになるといいですけどね・・・早い目に手を打たれた方がいいかも

  21. 474 匿名さん

    そ!
    スリル満点で楽しいでしょ?

  22. 475 匿名はん

    そんなこと入居予定者が書くわけないだろ

    何度でも書くが、ここのデベは客をばかにしすぎなんだよ

    真剣なんだぞ皆。成りすましでくだらんポジショントークすんな。一生売ってろ

  23. 476 契約済みさん

    ギリギリまで迷っています。。
    300万分のオプション(水回りと、内装。)を付けると言われましたが
    入居してから欠陥の規模が大きいことがわかったりするとそんな額では
    済まない被害になります。
    免震とはいえ巨大地震で被害が拡大すると最悪二重ローンなわけです。
    胃に穴が開きそうです。

  24. 477 解約済み

    こんなのもあったんですか・・・竹中はどうしようもない企業ですね。

    竹中工務店で労災隠し、作業所長が下請けに指示…大阪 2007/12/ 1 YOMIURI ONLINE

     大手ゼネコン「竹中工務店」(本社・大阪市)の作業所長(52)が大阪市福島区の超高層マンション建設現場で起きた労働災害を隠したとして、大阪地検が11月29日、作業所長と同市西成区の下請け建設会社「エアーテック」社長(36)、法人としてのエアー社を労働安全衛生法違反で略式起訴していたことが1日、わかった。
     近く罰金刑が通知されるとみられる。マンションは大規模再開発事業の中核施設の一つで、作業所長は大阪・西野田労働基準監督署の調べに「大阪を代表するような大事業の現場で事故を起こしたことにしたくなかった」と供述している。
     労基署の調べでは、建設中のマンション「ザ・タワー・オーサカ」(地上49階・地下1階)で3月12日、生コンクリートを下階に流し込むホース(直径約20センチ)の留め金が外れて28階から落下し、10メートル下の25階にいたエアー社の男性作業員(26)を直撃。作業員は腰や足に大けがをした。作業所長は、自分が作業所長を兼ねる別の解体工事現場で労災が起きたと虚偽報告するようエアー社社長に指示。社長は、指示通りに記載した「労働者死傷病報告」を労基署に提出した疑い。エアー社社長は「今後のこともあるので断れなかった」としている。
     負傷した作業員は労災保険の適用を受けていて、大きな不利益はなかったが、労基署に「不正があった」と申告があり、発覚した。
     現場は、大阪大病院跡地2万1000平方メートルを複合型の都市拠点として整備する「水都・OSAKAαプロジェクト」の事業エリア。マンションは2005年10月着工、08年6月下旬に完成予定。
     竹中工務店広報部の話「こういう結果になり、誠に申し訳ない。作業所長に特段のプレッシャーがあったとは認識していない」

    ----------
    2007.11.20 18:10
    竹中工務店大阪市)が東京都港区に建築中の超高層マンション(地下1階、地上27階建て)で8階と9階のはりに、設計とは違う強度不足の鉄筋を使っていたことが20日、分かった。東京都や国土交通省によると同社は8、9階部分を解体、工事をやり直す。都は「本来あってはならないこと」とし、同社から説明を求める方針。

  25. 479 匿名さん

    命と引き換えに虚像は買えんよ。

  26. 480 匿名さん

    最後の最後になって販売会社は値引き的な話をしてるんでしょうか。
    予想外の解約が発生しているんでしょう。

    値引きにだまされず、安心な物件かどうかを購入の第1条件にした方が
    あとあと悩まずにすみますよ。

  27. [PR] 周辺の物件
    リベールシティ守口
    ウエリス西宮甲東園
  28. 482 匿名さん

    この投稿から2ちゃんへの誘導とは、思いにくいのですが。

  29. 483 匿名さん

    482 です。
    481 の削除要請に対して、削除板への反論を間違って投稿してしまいました。ごめんなさい。

  30. 484 匿名さん

    強度が保証されるなら検討したいし、安いなら買いたいですね

  31. 486 契約済みさん

    値引きの話はありませんでした。再販に関しても『値引きは考えていません!』て阪急不動産は言ってました。解約件数は130件超えたようです。

  32. 487 匿名さん

    強度の保障・・・当然デベさんは保障しますと断言するでしょうね、でも天災は保障の対象ではありませんから、その辺りを考えないとね、地震の度にドキドキするのも精神的に辛いでしょうね。

  33. 488 匿名はん

    再販なったら、そんなせせこましい値引き程度で、売れるわけ無いがな。

  34. 489 匿名さん

    階層と間取りによっては検討価値あるよ

  35. 490 解約済

    やっぱり地震が恐いです。
    地震がきてガタがひどくなったらすごい事になりそうなのでやめました。
    震災前からずっと千里に住んでいますが震災時はぐちゃぐちゃになりとても怖い思いをしました。ただでさえ地震が多いのでそれを考えるとやめざるを得なかった。
    私は値引きの有無以前に安全確保されていないと感じましたので検討を断念しました。
    強度耐震をぎりぎりで千里タワーを建設しているのが分りました。

  36. 494 匿名さん

    さあ、あとは頑張ってキャンセル住戸をバンバン売ってくださいね。

    客観的には、10年レンジで考えれば「買い」なのは間違いない立地ですから、
    売る気になれば、多少傷もんでも大丈夫でしょう。

    幽霊城になんのはかんべんね。

  37. 495 匿名さん

    >>494さん
     の投稿はどのようにとればいいんでしょうか?

    >「買い」なのは間違いない立地ですから
    千里中央はいい立地ですね。

    >多少傷もんでも大丈夫でしょう。
    いやですよ。不安な物件はいりませんよ。

    >幽霊城になんのはかんべんね。
    それって、解約数がかなり予想以上にあったと言うことですか。

  38. [PR] 周辺の物件
    レ・ジェイド甲子園口
    サンクレイドル塚口レジデンス
  39. 496 匿名さん

    こういう情報を開示しないデベや施工業者は、高層マンションへの不信を募らせ業界の信用を落とすので、不動産業界から追放すべきだと思う。

    特に阪急不動産は、モンセーヌ南茨木欠陥マンションでは、訴訟を起こした原告の方の
    http://www.scitec.jp/company/column/2006_9A.html
    によると、
    >両役者の阪急不動産(=事業主)である。MBS(毎日放送)のTV放映では、「まさか大林組がと思った」と言った会社である。

    また、ジオタワー宝塚の契約者によると
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32242/res/115
    >千里タワーの件などで、とてもご心配な方も沢山いらっしゃると思います。私も、事故を知ってからすぐに阪急不動産のご担当者の方にお伺いしました。このジオタワーは、従来の建築方法に基づいて工事をしていましたが、千里タワーは、新しい技法で工事を行っていた為、誤ってしまったそうです。千里タワーでは、事業主に阪急不動産が入っておりますが、住商が全て工事監理を行っていたそうです。

    とのことであり、事業主としての責任感がまったくないようであり、悪質極まりない。反省を強く求めたい。

  40. 497 匿名はん

    493
    そうだね、でもぼく、しんこくざいってこともかかなければいけませんよ。

  41. 498 匿名さん

    >>490
    ただでさえ地震が多い?阪神大震災以前は関西に地震被害など考えられないと言われてきたが

  42. 499 施工管理職

    【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

  43. 500 解約済

    498

    誰が言われていたのか知りませんがそんなことはないです。千里に住んではる方はわかると思います。震災前はいつ来るかとひやひやしていましたし。活断層を調べてみて下さい。

  44. 501 匿名さん

    昨日気づいたのですが、クレーンの横に下記のものがあったのですが
    なんでしょうか。クレーンの横にクレーンは変だし。
    落ちてこないでしょうね。

    1. 昨日気づいたのですが、クレーンの横に下記...
  45. 502 匿名さん

    >>500何を捏造してんだ?活断層って言葉が一般に認識されたのは阪神大震災がきっかけけだぞ

  46. 503 匿名さん

    501さん、何が変なんですか?
    意味がわかりません

  47. 504 匿名さん

    本来の意味において、構造設計者は誰なんでしょう?
    もう10年ほども前のことだけど、震災後に関西の2大ゼネコンのO社が、
    相手に較べて自社が設計施工した建物の損傷が遥かに少ない事を営業材料として、
    大々的にシェアを拡大した事があったねえ。

    工学的基盤と地政学的基盤の考え方の問題だったと思う。O社は土木寄りだしね。
    勿論、建築基準法で求められているのは工学的基盤を前提とした設計である訳だが、
    そもそも建築基準法における基礎地業の考え方は土木学会に認められているとは思えないからね。
    だからこそ、北海道では道と市と国の考え方が全て異なると言う訳のわからない事がおきる。

    まあ、どれだけ強度を上げようが、所詮は直下からの直撃を喰らったら、
    どうしようもない訳で、形ある物はみんな崩れるんだな。
    その辺の責任限界点がはっきりしていないから、こういう問題が起きるのだろう。

  48. 505 近所をよく知る人

    そんなことより今日の昼食に美味しい寿司を食す方が重要かと

  49. [PR] 周辺の物件
    ザ・ライオンズ西九条
    プレイズ尼崎
  50. 506 解約済

    502

    それはないですね。関係者ですか?
    言葉使いが幼稚ですね。ここを見ている方はこのような人達ばかりなのでしょうか?

  51. 507 解約済

    淡路付近の断層であのような巨大な地震が発生するのはあまり予想されていませんでしたが、関西地域に大きな地震が発生する危険性は指摘されていました。
    地元神戸新聞に前年の年末か年明け(すなわち兵庫県南部地震の発生日より前1ヶ月以内の時期)に、関西での大地震発生する危険性に関する記事が載っていました。
    神戸新聞の縮刷版があれば確認できると思います。

  52. 508 解約済み

    最終の解約件数は 139件 とききました。ほぼ4割ですね。

  53. 509 匿名さん

    まさか、事故後の報告書のような高度な技術力による推測値ではないでしょうね。

    いずれにしろ、事故の被害も正確な値が公表されていないのでは、正確な解約件数が発表されているとは誰も思わないでしょう。市川の場合も最終解約数は公表されませんでしたから、最終発表されている数値を上回ることはあっても下回ることはないと考えるべきでしょうね。

  54. 510 賃貸住まいさん

    最近ケンプラッツなどで見て知ったのですが、
    http://z400fxfx.seesaa.net/article/115035722.html
    この事件、やはりマンコミュが一番情報が早かったですよね。

    千葉や横浜でも似たような事件があったらしく、コワイですね・・・

  55. 511 購入検討中さん

    活断層ぐらい普通に知ってましたよ、失礼な。。。


    501さん
    電話で尋ねたところ、クレーンを解体するためのクレーンだそうです。
    このクレーンはさらに小さなクレーンで解体するということでした。

  56. 512 匿名さん

    >>511 by 購入検討中さん
    ありがとうございます。 501です。
    クレーンでしたか。ひょっとしたら横の大きなクレーンももうすぐ
    解体するのでしょうか。
    それから電話で尋ねたのことですが、マンションパビリオンか
    竹中工務店ノースタワー作業所かに聞かれたのでしょうか。

  57. 513 匿名さん

    鍵の引き渡しは7月31日で変わらないのでしょうか ? ご存じの方いらっしゃいますか?

  58. 514 匿名はん

    >>509
    市川の場合は、解約数として発表はされていませんが、解約住戸の一覧表が契約者に送られています。
    解約住戸への移動を認めていた為です。

  59. 515 近所をよく知る人

    事故物件の旨をHPに掲載されてませんが、公正取引法や景品表示法に抵触しないんですか?
    法曹に詳しい方教えて下さい。

    もし僕が当局に通報するとしたら、どこの窓口が適当ですか?

  60. [PR] 周辺の物件
    Brillia(ブリリア) 伊丹
    サンクレイドル塚口レジデンス
  61. 516 匿名さん

    この雨の中、屋上からクレーンで何か降ろしていますね。もう暗いのに。
    そして連日の夜間工事。それもできる限り北側(箕面側)のみ明かりをつけて。
    何を焦っているのでしょうか?もっと余裕をもって工事できないのでしょうか。
    確かにこれでは、近隣に工事の詳細は伝えられないでしょうね。

  62. 517 匿名さん

    >>515 さん

    ヒューザーの小嶋氏や木村建設元社長の場合、「耐震強度が不足したマンションだという重要な事実を知りながら、それを告げずに契約者から代金を受け取ったとされ」、「不作為の詐欺」に問われたと思います。しかしながら、今回の場合は大臣認定を二度も受けることができたので大丈夫ではないでしょうかね。

    不思議な話だと思いますが。世の中そういうものなのでしょう。

  63. 518 匿名さん

    515さん

    再販時、購入者にはこの一連の事故事実説明はしなければならないです。

    訴えの内容にもよりますが、個人で訴えてもあまり影響がありませんので集団ですべきでしょう。

  64. 519 匿名さん

    No.515の近所をよく知る人さん
    そもそも、公式ホームページが無い物件もあるのですから、法的に何ら問題はありません。
    ゆえに、通報する適当な窓口はありません。

  65. 520 名前

    >>515 さん

    「公正取引委員会」は聞いたことはありますが、
    「公正取引法」は聞いたことがありません。

    今のねじれ国会で成立した新しい法律でしょうか?

  66. 521 匿名はん

    イヤミ~

  67. 522 匿名さん

    ホント。

  68. 523 匿名さん

    日経SAFETY JAPANの「建築基準法の耐震基準には本質的な欠陥がある」と題された、
    建築&住宅ジャーナリスト 細野 透氏による
    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/65/index.html?cd=sjm
    は、この物件の大事故にもあてはまり、大変参考になる。一部を抜粋すると、

    >シンクタンク「東京財団」が、「建築基準法の耐震基準には本質的な欠陥があるので、これを改正すべきである」とする注目すべき提言(※)を行った。提言は3項目から構成されている。

    として、建築基準法の耐震基準についてふれられている。

    >第1条。「この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする」

    現行の建築基準法は、「最低の基準」だそうだが、竣工前に柱が損壊するなんていうのは、想定外の最低以下ではないだろうか。こういうものに、大臣認定が簡単に与えられると言うのは、どこかシステムとして誤りがあるのではないだろうか。

    さらに、「モラルハザード」の典型事例を建築物の生産体制からみるとどうかとして、

    >第1に建築物という財は、消費者がその耐震性能について知ることができないという性質を持っている。消費者は専門家ではないため設計図面を見てもその妥当性について判断することはできず、実際に大地震が来てみない限り耐震性能は分からないという、強い情報の非対称性がある。

    >この問題を解決するため、第三者機関が代わって評価する住宅品確法の耐震等級があるが、現状では任意の制度なため一部しか普及していない上、どの等級が自分の要求に見合っているのかも分からない。

    >第2に、建築物は製造、確認、販売過程で多くの関係者が携わるために責任の所在がはっきりしにくいという性質がある。分譲マンションのような建築物では、建築主(デベロッパー)、施工者(建設会社)、下請け業者、設計者、顧客が別々の主体である。

    >顧客から見ると、それぞれのプロセスにつきチェックする手段も能力ももたない。また、戸建住宅とは異なり、建築主は建物を建てて売ってしまえばあとは無関係なため、設計や施工がおかしくないかをチェックするインセンティブが無い。

    建設住宅性能評価書も取得予定がなかったため、結局誰もチェックしなかったために、今回の事故につながったのだろう。建設住宅性能評価の検査も簡単なものだそうであるから、であれば、同じデベで同じ設計施工会社の御影や宝塚でも同様のチェック体制である可能性が大と考えても不思議でないであろう。事業主は本物件だけでなく、同様物件でも説明責任を果たすべきであろう。

    >第3に、責任能力の問題がある。耐震性能の不足が発覚し、建て替えが必要となったとき、その損害額は莫大(ばくだい)である。一人の建築士が背負いきれる額ではない。また、デベロッパーや建設会社も倒産してしまえばそこから逃れられる。結局、損害を被るのは消費者のみということになる

    説明責任を果たさないのは、まさに「損害を被るのは消費者のみ」を狙いとしているとしか、考えようがない。このようなデベや施工会社の物件を購入しないことが、消費者にできる唯一の抵抗のようである。

  69. 524 匿名はん

    長すぎ。要約して書け。

  70. 525 匿名さん

    今日久しぶりにモノレールに乗ったらこのタワーが見えたけど、
    例の所はシートで覆われていた。アレを見る度事件の事思い出すねぇ。

  71. 526 匿名はん

    523さん、お疲れ様。

    要約しましょう。

    ①大臣認定と強調されても(しかも二回も!)真の安全性確保など疑わしい。ここも双子や兄弟(御影・宝塚)も。

    ②住宅性能評価書「すら」軽視する姿勢の在阪デベ連中だからこそ、起こすべく起こした事故だと断言してよい。

    ③片手間デベと、非公開ゼネコンだから、IRはおろかロクに責任をとろうとしない。売主、ゼネコンは吟味すべき。

  72. 527 匿名さん

    安ければ買うってやっぱりおろかなんでしょうか?

  73. 528 匿名はん

    時と場合によるでしょうが、住宅は価格最優先としない方が良さそうですね。
    しっかり情報収集し、「適正価格」で買いましょう。

  74. 529 不動産購入勉強中さん

    この建物のの適正価格とはどう判断するのでしょう?各個人の価値観となるでしょうが、難しいですね。

  75. 530 匿名

    適正価格が「個人の価値観」で落ち着いちゃったら、
    どの物件とも比較できなくなっちゃいますね。

  76. 531 買い換え検討中

    適正価格に命の値段をはかりにかけるべきではない。この物件の適正価格は無い。柱が折れて以降、誰からも、(消費者以外)大丈夫との情報発信を、私は見たことが無い。安心できない物件について、賃貸に、自用に、出来るわけが無い。ゆえに、買っても用が無い。無駄だ。貸すには責任が持てない。住むには怖すぎる。どちらにしても、無駄だ。

  77. 532 匿名さん

    まあ、それも一つの意見ですね。
    いろんな見方、いろんな意見があっていいわけで。

  78. 533 匿名さん

    >>531さん

    大臣認定があっても、所有権が自分に移ってしまえば、最終責任は所有者。大臣が責任を負ってくれるわけではないですから、自分でも住むにも、人に賃貸するにしても、リスクが大きいということですね。

    納得です。

  79. 534 物件比較中さん

    どなたかが書いてらっしゃいましたが、
    万が一にも折れるなんて事はないにせよ、
    地震のたびに折れる事が頭をよぎりそうで、
    たとえ安くなっても買うきしませんね。
    それよりもサウスタワー?でしたか?
    こちらが本格的に販売を開始したら、
    考えてもいいかもしれませんね。

  80. 535 匿名さん

    >>534さん
    >それよりもサウスタワー?でしたか?
    >こちらが本格的に販売を開始したら、
    >考えてもいいかもしれませんね。

    デベや施工会社は違うのですか?違うのであれば、考慮の対象でしょうね。同じなら、今回の対応を見る限り、何かあった時のことを考えると願い下げです。

  81. 536 匿名さん

    買わない宣言はしなくてもいいよw

  82. 542 近所をよく知る人

    以前にも下記の主旨を聞いた事があったんですが、今ふと某サイトで似た記事があったので貼らせてもらいます。
    エレベーターや駐車場の修繕費も未知らしいです。


    新築マンション価格が下がっている中、高層のタワー型マンションが注目を集めている。眺望がいい、などいい点も多いが、不安な面もある。将来行われる大規模修繕工事に相当費用がかかるのでは、という点だ。足場を組むのに費用がかさむほか、前例が少なく工事費用が算出しにくいという。

    ■タワー型マンションの修繕積立金、目安は1平米500円

     カカクコムが運営する住宅情報サイト「マンションDB」では、物件へのアクセス数に基づいた人気ランキングを地域別に毎日更新している。とりわけ人気なのは、タワー型のマンションだ。たとえば、都心部で港区にある「WORLD CITY TOWERS(ワールド シティ タワーズ)」、江東区の「パークハウス清澄白河タワー」、南部世田谷区の「二子玉川ライズ タワー&レジデンス」などが上位にランクしている。

     カカクコムは「あくまでもアクセス数なので、興味を持っている人が多いと言えそうです」と話している。たしかに、ふつうのサラリーマンには手が出しにくい価格の物件ではあるが、見晴らしが良く、都内へのアクセスも良いのは魅力的だ。憧れもあるのだろう。

     そんなタワー型マンションだが、落とし穴もありそうだ。その一つが修繕積立金。修繕積立金とは、10~20年後の大規模修繕工事に備えて、毎月支払う費用のことだ。たとえば、前出の「ワールド シティ タワーズ」では、専有面積47.2~150.08平方メートルで、月3630円~1万1570円の積立金がかかる。

     NPO関西分譲共同住宅管理組合協議会の担当者は、「タワー型マンションの修繕積立金には1平米500円程度あれば、将来の工事費用に足りるといわれています」と話す。普通のマンションだと同200~300円程度だといわれている。ただ、その水準を最初から確保しているマンションは少なく、入居後、管理組合が中心となり値上げをするのがふつうだ。

     購入時はマンションを売りやすくするため、修繕費積立金が低く設定されているケースも少なくない。タワーマンションの場合は、大規模改修工事に中低層マンションの2倍ほどかかり、足場や多くの設備を必要とするために費用がかさむとされる。

    ■「どんどん高くなる修繕積立金を本当に全員が払えるでしょうか」

     築15年の超高層マンションの大規模修繕の事例を朝日新聞が2009年11月4日に取り上げている。高層階でのゴンドラ作業は風が吹くと中止となり、工事期間は10か月と長引き、3億円という費用がかかった。修繕費の3割は足場の設置代が占めたという。

     社団法人高層住宅管理業協会の担当者は、大規模修繕工事の具体的な費用について、「長期修繕計画はあくまで『案』であることから、金額がいくらかかるのかは正確にはわからない。物価や材料費の影響で工事の費用が変わる可能性もある」と話している。しかも、タワー型マンションは大規模修繕工事を実施した事例は少ない。データやノウハウが少なく、工事費用が算出しにくいそうだ。

     あるマンション業界の関係者によると、積立金が途中から高くなることをしらず、修繕費が払えずに立ち退きを余儀なくされてしまったケースもあったという。そして、ネット掲示板でも「管理費・修繕積立金を払えなくなる人も続出すると思いますよ。10年後、20年後にどんどん高くなる修繕積立金を本当に全員が払えるでしょうか」などと書き込まれており、大規模改修工事を不安視する向きがある。

  83. 543 物件比較中さん

    7,8年住んで売却するのが良いかもね。永住するつもりならそれなりの支出を覚悟しとかなあかんのね。
    修繕費を払えなくて退去なんて惨め過ぎるやん!

  84. 544 周辺住民さん

    将来収入アップが確実ならいいけど先行不透明な今、不安です。

  85. 545 匿名さん

    某掲示板
    「【大阪・豊中】 ザ・千里タワー [50階建てマンション]★001」のスレッドより
    ------------------------------------
    160 :名無し不動さん:2009/03/07(土) 12:04:14 ID:???
    またぶつけた

    161 :名無し不動さん:2009/03/07(土) 15:05:11 ID:???
    >>160
    何をどこにぶつけた?

    162 :名無し不動さん:2009/03/07(土) 16:16:03 ID:???
    屋上クレーンで吊っていた木箱入りの荷物が風に揺られて五階?ぐらいに何度もぶつけてた
    東側見たらタイルが剥げ?ているからわかる
    ヤマダへの通路の上を何度も通過していて怖かった
    皆、遠巻きに見てた
    ちなみにぶつかっている最中は工事のヒトは出てこず、避難などの誘導やアナウンスはなかった
    落ち着いてから一人出てきたけど…
    ------------------------------------

    これ、本当?

  86. 546 匿名さん

    また、やっちゃいましたか?

  87. 547 匿名さん

    本当ですか?
    ちょっと信じられないけど、本当なら、管理体制はどうなってるのだ?

  88. 548 匿名さん

    >>545 さんの投稿を見て去年12月6日の窓ガラス飛散事故のことを思い出しましたよ。
    あの時も、事故が起こって数分たってから一人だけ工事現場の人間来ましたよ。
    でも何もせず戻っていき、その後お掃除隊が来ましたっけ。通行人には注意の
    呼びかけはまったくしなかったですね。
    あそこのクレーンは、怖いですね。
    何度も施工ミス起こしていて、危機感が無くなってきているのでしょうか。

  89. 549 匿名さん

    またですか…
    ヤル気あんのか?竹中
    解約期限が過ぎてから、またこの事故。
    事あるごとにこの物件の価値がどんどん下がってきてるのに、ドあつかましいデベですね。

  90. by 管理担当

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
リビオ豊中少路
プレイズ尼崎

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク
リビオ上町台 パークレジデンス
サンクレイドル塚口レジデンス
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク
ザ・ライオンズ南塚口
スポンサードリンク
カサーレ上新庄ブライトマークス

[PR] 周辺の物件

リビオ豊中少路

大阪府豊中市西緑丘1丁目

3800万円台・4400万円台(予定)

2LDK~4LDK

56.2m2~84.97m2

総戸数 76戸

カサーレ上新庄ブライトマークス

大阪府大阪市東淀川区豊新5丁目

未定

3LDK

62.16m2~75.45m2

総戸数 72戸

クレアホームズ キセラ川西

兵庫県川西市火打1丁目

3,690万円

2LDK

55.72m²

総戸数 86戸

ライオンズ茨木総持寺ステーショングラン

大阪府茨木市庄1丁目

4670万円~6850万円

1LDK+S(納戸)・3LDK

57.97m2~80.84m2

総戸数 279戸

Brillia(ブリリア) 伊丹

兵庫県伊丹市平松五丁目

5,090万円~6,090万円

3LDK

64.49m²・78.65m²

総戸数 29戸

サンクレイドル塚口レジデンス

兵庫県尼崎市上坂部1丁目

3990万円~7180万円

2LDK~4LDK

54.15m2~82.29m2

総戸数 85戸

ジオタワー大阪十三

大阪府大阪市淀川区十三東1丁目

4980万円~3億3000万円

1LDK~3LDK

43.07m2~160.52m2

総戸数 712戸

プレイズ尼崎

兵庫県尼崎市潮江5丁目

4998万円~7188万円

2LDK~4LDK

57.78m2~78.1m2

総戸数 75戸

リビオレゾン塚本ステーションプレミア

大阪府大阪市淀川区塚本二丁目

2,990万円予定~3,330万円予定

1LDK

33.38m²

総戸数 48戸

ジェイグラン尼崎駅前

兵庫県尼崎市長洲西通1丁目

4988万円(事務所使用住戸販売のみ、事務所使用期間:2024年7月1日~2025年2月28日まで使用予定)

1LDK+S(納戸)

59.28m2

総戸数 38戸

ブランズ都島

大阪府大阪市都島区内代町3丁目

4390万円~6920万円

2LDK~3LDK (2LDK~3LDK+WIC)

60.53m2~76.15m2

総戸数 126戸

ザ・ライオンズ南塚口

兵庫県尼崎市南塚口町7丁目

4680万円~6380万円

1LDK+S(納戸)・3LDK

62.02m2~82.75m2

総戸数 70戸

リベールシティ守口

大阪府守口市菊水通2丁目

3828万円~5958万円

2LDK~4LDK

52.92m2~80.46m2

総戸数 73戸

サンクレイドル鶴見緑地公園

大阪府守口市南寺方南通3丁目

3600万円台~5700万円台(予定)

2LDK~4LDK

54.55m2~82.81m2

総戸数 96戸

ザ・ライオンズ西九条

大阪府大阪市此花区西九条6丁目

未定

2LDK~3LDK(2LDK、2LDK+S、3LDK)

54.06m2~71.95m2

総戸数 143戸

リビオ上町台 パークレジデンス

大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目

4,088万円~8,548万円

1LDK~3LDK

33.94m²~67.02m²

総戸数 56戸

ザ・ウエストマークシティ レジデンス

大阪府大阪市西区九条2丁目

3790万円~5640万円

1LDK~2LDK (1LDK+WIC+SIC~2LDK+WTC)

43.47m2~59.82m2

総戸数 69戸

レ・ジェイド甲子園口

兵庫県西宮市熊野町28番1

未定

1LDK+2S(納戸)~3LDK

70.23m2~131.53m2

総戸数 60戸

シエリアタワー大阪堀江

大阪府大阪市西区南堀江三丁目

未定

1LDK~4LDK

44.08m²~142.15m²

総戸数 500戸

ウエリス西宮甲東園

兵庫県西宮市上大市1丁目

6190万円~1億2900万円

1LDK+2S(納戸)~4LDK

65.99m2~116.4m2

総戸数 177戸

[PR] 大阪府の物件

ジオ島本

大阪府三島郡島本町桜井2丁目

4390万円~6890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.61m2~83.82m2

総戸数 362戸

ウエリス島本

大阪府三島郡島本町青葉3丁目

3980万円~7490万円

3LDK~4LDK

68.14m2~90.85m2

総戸数 296戸

リビオ堺グリーンアベニュー

大阪府堺市堺区大町西2丁21番

未定

2LDK・3LDK

58.21m²~74.18m²

総戸数 84戸

サンリヤン堺

大阪府堺市堺区甲斐町東1丁11

未定

1LDK+S~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.83m²~78.88m²

総戸数 125戸

プラネスーペリア泉北原山公園

大阪府堺市南区原山台4丁6番1

3598万円~4528万円

3LDK・4LDK

68.44m2~80.46m2

総戸数 99戸

サンクレイドル 夕陽丘 ザ・レジデンス

大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1

6790万円~1億2990万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

71.05m2~90.01m2

総戸数 97戸

グランドパレス長田

大阪府東大阪市長田西2丁目

2900万円台~4400万円台(予定)

2LDK・3LDK

53.16m2・65.1m2

総戸数 99戸

ジェイグラン羽衣

大阪府高石市羽衣2丁目

3800万円台~6900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.03m2~91.77m2

総戸数 173戸

プレディア平野 ザ・レジデンス

大阪府大阪市平野区喜連西5丁目

3658万円~4898万円

3LDK

60.47m2~74.2m2

総戸数 145戸

シエリアシティ星田駅前

大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)(仮換地番号)

3838万円~5498万円

2LDK~4LDK

60.91m2~83.14m2

総戸数 382戸