ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

また仕方が無い理論で違法行為容認か

>>321 匿名さん

>また仕方が無い理論で違法行為容認か

この「違法行為」とは、こちらの物件の工事のことを言われているのですか？

正確な事故の被害を文書等で示さず「解約」あるいは「契約の継続」を契約者に迫るのは、確かに限りなく「違法行為」に近いと思いますが、「違法行為」と言い切ること自体が「違法行為」になりかねませんので、ご注意ください。

タワーのせいで客足が減ったりイベントを中止したりしなくてはいけないなら、営業妨害はタワー側ですよね。
その補償を避けるために説明していないとか？
ジャッキアップ工事で予定外の金を使っていますからね。

今度の補修工事ってどの位の費用が掛かるモンなんでしょうか？もし、完売できれば利益が出るんでしょか？イヤまあ、割引が問題ではありますが。

>>325 さん
>イヤまあ、割引が問題ではありますが。

お気持ちは察しますが、昔から「安物買いの銭失い」と言う言葉がありますように、気をつけられた方が良いですよ。経済学的には、需要と供給で価格が決まるのでしょうが、この経済不況、アメリカのサブプライムの住宅と一緒で、買い手不在ですからね。同じ買われるのなら、まともな物件の方がよいように思います。

事故現場近くを避けるように、工事関係者も近隣商店等も誘導すべきであり、削除には値しないと思います。

329です。

>>316 他多数に削除要請が出ておりましたの、削除板

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

への反論を間違って投稿してしまいました。悪しからず。

今日も工事していますね（夜間はしてなかったみたいですが）。
西側のタワーパーキングへの登り坂？もなかなか急な感じがしますが、ほぼ完成ですね。

で、何で今日こんなに投稿が多いんでしょうか？確かに削除以来も
ほぼ同じ時間に依頼されていますね。

急に投稿がなくなりましたね。
お昼から雨が降って大変だったからでしょうか。工事ご苦労様です。

第２立体駐車場で見かけた掲示物です。
「職長会風紀委員会」　いろんな委員会があるんでしょうか？

こんな事故を起こしてうまく丸め込めるのか？？と注目していましたが、
結局、竹中の思惑通りになりましたね。

やはり巨大企業の前には消費者なんてちっぽけなものですね。

というか「事業主の思惑通り」ではないでしょうか。

施工会社は事業主との契約関係にあり「守秘義務」等があるでしょうから、事業主に命じられるままだと思いますよ。施工会社は設計・施工・管理を一手に任されていて（ここに大きな問題があると思いますが）ミスを犯したわけですから、事業主の同意なしに何もできないものと思います。責められるべきは事業主だと思いますが、いかがでしょうか？

要するに事業主側の勝利です。

>>337 by 匿名さん　2009/02/12(木) 17:14
>要するに事業主側の勝利です。

どうでしょうか。経営学的には失敗例と思います。もし長期的にこういうやり方を継続するのであれば信用をなくすことはまず間違いないのではないでしょうか。この後の再販売にもかなり影響するでしょうからね。

今の時期マンションを購入できるのは、ほんの一握りの人たちでしょう。そういう人たちが、ここに手を出すことはまずないのではないでしょうか？

まあ、今後も様子をみてみましょう。

>>337 by 匿名さん　2009/02/12(木) 17:14
>要するに事業主側の勝利です。

ザ・千里タワーは、まだ「安全性」がはっきりしません。
今後とも引き続き、問いただしていきたいかと思います。

今回の事業主、施工会社、販売会社の対応は、最終的に購入された方にとって
プラスにはならないでしょう。もっと購入される方の立場に立って、また
近隣住民とうまくやっていけるように、橋渡しをするのが事業主等の本来の
役目ではないのでしょうか。

337の「要するに事業者側の勝利です。」
に関して

色んな意見があるものですね。

一流と言われる会社が起こした三流の事故を事業者の勝利といえるのですか。
昨今、大会社が引き起こしている事故（食品・家電品・自動車など）も事業者の勝利となるのでしょうか。

子どもでもわかる道理です。

そろそろ、マスコミに駆け込む契約者グループも出てくるころかな。

荒らしの前の静けさなのかも。

評判は最悪ですね。買わなくてよかったです。心からそう思います。

質問です。購入者は手付金はもう支払ったのですか？払ったのであればこんな時も返ってこないのでしょうか？

ついでに再販価格はいくらくらいになると思いますか？何の根拠もない事ですが僕は八割八掛、６４％くらいの価格で売り出すと勝手に予想します。もちろん買いませんが。知識のある方もそうでない方もいくらで売り出すと思いますか？

>>342 素人さん
>質問です。購入者は手付金はもう支払ったのですか？払ったのであればこんな時も返ってこないのでしょうか？

2月末までに解約した場合、全額戻ってくるようですが、公にはそれ以外の補償はないようですよ。既に以前の住居を売却し賃貸住まいの方もおられるようですが、特段の配慮はないようです。

>ついでに再販価格はいくらくらいになると思います

しっかりした根拠のない価格の推測をすると、すぐに削除依頼がでますので価格の憶測は慎みましょう。

鉄筋が多量に抜けていた市川の場合は、再販価格を値下げしないと公約しておりましたが、ここは特にそういう約束はしていないと思いますよ。間違いであれば、削除依頼ではなく訂正投稿してくださいね。

でも、道義的に一度公表した価格を、他の同時期の購入者の了解なく、値下げして再販売することは、裁判沙汰になりかねないので、やらないのではないかと思います。ただ、ここの場合、あまり契約者の要望に応じた対応をしていないようですので、かなりの解約が生じるでしょう。であれば、残った契約者に同様の値引きをするか、価格を公表しない条件付値引き、値引きではなく家具や家電のおまけなど、比較的自由に実質価格を再設定できるのではないでしょうか。

荒らしや買いもしないのに色々詮索していちゃもんつけてる連中もネタが尽きたみたいでレスがのびなくなったね。いかにこのスレに本物の買い手が少ないのかよくわかるわ。しょせんネットで調べた知識を羅列して不安を煽ることを楽しんでただけだったってよくわかったよ。

＞荒らしや買いもしないのに
そういうあなたは何者？

こんな経済状況では、今時マンションを検討する人はまず皆無でしょう。ここは特に事故物件だから、情報開示をして安全宣言する以外、まず検討に値しないのは当然でしょうし。そりゃあ自業自得でしょう。

ここのマンション、なんか問題あるんですか？
いいマンションですよ。

ワザトラ〜

この掲示板も平成２０年１１月１４日の次の投稿からごろりと変わりましたね。

>千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

当時購入を検討していた人も別の物件にかなり移られたんでしょうね。

想像ですが、おそらく事業主はこの価格のまま再販に入ると思います。
値引きも<一般の見込み客に対しては>しないのでは。
売れ残ったら竹中に買い取らせれば、事業主にとっては
<金銭的な>ダメージはないようなものですからね。

ここ（住友商事or阪急不動産）が顧客視点ではないのは明らか。
もしこれがあながち外れてないのなら、かなりの拝金主義なわけですけど。
まあ彼ら曰く、今回の一件で「資産価値が落ちることはない」とのことなので。

情けない・・・

嫌なら買わなければいい

最近の千里タワー、外観見ただけで尋常ではない。。
いわば次剥ぎだらけ。
もう見慣れた風景。ここで騒いでも施工側はどこ吹く風…

近隣にもこのスレ同様、諦めにも似た雰囲気が漂ってるよ。

ここでワーワー騒いでもしょーがない
将来、歴史が証明するでしょ

部外者です。企業としての対応が知りたくて質問させていただきますが、今回の一件でキャンセルを選択された方の支払った『オプション』に関する金銭は全額もどってきたのでしょうか？
以前、半額が戻るとの書き込みを見た気がしたのですが、その半額そのものがオプションに対しての手付金なのか、それともオプションに対して支払った手付けの半額なのかを知りたいのです。

同じ事業主のマンションを検討中なので質問いたしております。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

>>353
誰かが匿名で「戻ってきた」って言ったらそれを信じるの？
「戻ってこなかった」って言ったら信じるの？

信じるわよね

ここの掲示板を見る限り、デベ擁護の発言は信じられないのが多いけれども、契約者を名乗られる方の発言は信用できそうな感じかな。でも感じだけで、本当のことはわからないけれど、柱の事故に続いてガラス破損、柱の被害はきちっと全員に伝えていないのに解約の判断を迫られているとかというのは、本当でしょうね。とにかく情報を隠しているので、疑われるのはデベとその擁護者だけでしょうね。

じゃあ契約者を名乗ったデベ擁護の発言は？
契約者を名乗ってるけど実はデベの発言は？

別に怖くないけど

怖いという感覚はなくなりました。とんでもないものを真ん中に作りおって、邪魔くさいというのが正直なところ。

また見えない敵と戦ってるのか

結局、メジャーなメディアに出たのはA新聞の地方版だけ。
あとはネット上のいくつかのサイト・掲示板だけ。

もう1年もすれば、誰も知らない、しらべても出てこない
状況になりますので、風評自体もかすんでしまいますね。

今の経済状況から次の値上がり時期は、5年後とも言われて
いますが、そのころには、ここに書き込んでいた元気な若者も、
おじさん・おばさんになって
「昔の話なんか、どうでもいいことやんか」
ってなるんでしょうね。

あの耐震偽装のマンションなんて意図的に手を抜いてたのに
表から見たくらいでは特に大きな瑕疵は出てこなかったんじゃなかったっけ？

高層ビルとかは一箇所の「うっかり」くらいでは、大きな障害が表に出てこない
くらい余裕を持たせた設計をすると思ってたんだがそうでもないんだな

事業主側の勝利ぃ

なんて、自棄糞の眠たい法螺発言してるデベとゼネコンはここですか？
売れなさ過ぎてオツムいっちゃいましたか？お目出度いことです。

契約者さん、ご苦労多いと思いますが、どういう選択にせよ頑張れ。

「一度キャンセルしてから再度検討されては」と販売員が言ったとか・・・
（該当契約者の方スミマセン）

私はこの販売側の発言は極めて危険で利己的な発言だと感じていますが。
皆さんいかがでしょうか。

そもそも2月の解約期限ですら売買契約とは別に販売側が単に申し出たことであって
そもそもは契約外の相対の事項であり、少なくとも協議交渉すべき話のはずです。

何を協議するの？
ただ契約解除だけでは不満なの？

>>367　さんへ
不安を取り除くために話を聞いているときに、もし

>「一度キャンセルしてから再度検討されては」

と、言われたらいい意味にはとれませんよね。

西の千里タワー
東の市川タワ−

東物件は紆余曲折を経たが、無事竣工、引渡し。
やはり大手はそつがない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46517/

>No.370 by 契約済みさん　2009/02/17(火) 09:28

>西の千里タワー
>東の市川タワ−

>東物件は紆余曲折を経たが、無事竣工、引渡し。
>やはり大手はそつがない。

大手ならではの合同説明会の実施、大幅保証の延長と修繕積立金の積み増し、解約物件の価格保持などを条件に、何とか地権者や契約継続者には引渡しをしたものの、地権者が手放した中古物件やその後の解約物件の販売は苦戦中。

西物件は、大手でないので、合同説明会も実施せず、たいした保証の延長も修繕積立金の積み増しもなく、解約物件の価格保持もうたわれておらず、事故被害も不明。疑惑のオンパレードで、さて今後どうするのだろうか？

解約物件の価格保持ってのは、さすがですね。

西はどうケジメをつけるのでしょうか・・・・

①まずもって販売サイドが修補前に解約期限を勝手に都合よく切るというのが、契約者にとっては
　不親切かつ不都合で問題なのは明らかでは。

②また、そもそも突貫工事が常態化しているタワーマンションで、これだけ余計な時間が掛かり、
　引渡しは無理矢理間に合わせようとするのも誠意が全く感じられない。
　違約になるのを避けんが為だけとしか思えない。

③市川とは全く比較にならないほどの対応のぞんざいさ、無責任さ加減、有効な対応策の乏しさ、
　一旦キャンセルさせといて、もし再契約に持ち込めれば客も納得済みとねじ込めるだろうとの
　強引かつ利己的な対応。

④デベ側が、竹中にケツさえ拭かせれば後は知らないといわんばかりの対応。結局身は削らない。
　顧客重視、コンプラ重視の姿勢が一切感じられず、ひたすらケチケチなまるで守銭奴的対応。
　カネ（金銭的負担）は一切出さずに押し切ろうとする姿勢。誤魔化しに近い不透明な保証延長。

「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
が更新されているようですね。

>事故発生時、総戸数356戸はほぼ完売していたと言われているが、「ザ・千里タワー契約者の会」参加者の複数の発言によると、2009年２月15日頃の時点で約100戸（約30％）の解約（手続き中含む）があったとみられる。

>なお、事業主の平成21年１月13日付けの報告書によると、「損傷部位の修補計画については、『日本建築総合試験所』の建築物構造性能評価委員会で、審議、承認」された。この後、「順調に手続きが進むと」「手続きが完了次第、修補工事に着手し、３月末には修補工事が完了する予定」とのことである。

また、『「ザ・千里タワー契約者の会」について』が追加になっているようです。

嵐の前の静けさか、嵐の後の静けさか。　祭りの後か、後の祭りか。

>>374
千里タワー　契約者の会ＭＬ　管理人です。

http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/14.html

に関連して、現在第２回のアンケートを実施中です。ＭＬの登録者のみが回答できるＹａｈｏｏの投票システムを利用したアンケートを２１日の２４時を締め切りとして実施しています。

ご参考のため、アンケートの内容をこちらにもご案内します。

■質問
契約者の会ＭＬ　意識調査090217 あなたの
見解を選んでください。複数選択可能。 　

■選択肢
事業主側の対応は十分である。 　
事業主側の対応は不十分である。 　
私は契約者で契約は続行する予定である。 　
私は契約者で契約の続行は未定である。 　
私は契約者で契約は解除する予定である。 　
事業主が提案している補修工事に不安がある。 　
事業主が提案している補修工事に不安がない。 　
私は契約を解除するが、事業主に不満があるからである。（情報開示等） 　
私は契約を解除するが、物件自体に不満があるからである。（資産価値等） 　
私は契約を続行するが、懸念は解消し納得できている。 　
私は契約を続行するが、納得できていないところもある。

契約者の会ML　管理人様、皆様、

ご苦労ご心労多いこととお察ししますが頑張ってください。

事業主側の対応が不十分であることは明確で疑いようのない事実であり、

事業主側が提案している補修工事に不安がある事は衆目の解する所です。

許されざるべき売主であるものと当方も感じています。正直退場願いたい。

退場されると契約者が困るんですけど．．

367さん
書かれたのは私のＭＬでの発言だと思いますが、
そのデベの発言は別に不快ではありませんでしたよ。
解約決めた後、残念だったと告げたら、出てきた発言だったので。

369さん
という状態だったので、不安を取り除くための話し合い終了後のことでした。
まあ、資料全部出して下さいとお願いしたのですが、
ＭＬの皆さんがおっしゃっていた外壁側から見た写真は
出てきませんでしたし、契約者によって見せるものが違うのかと、
今の時点での解約に迷いがなくなりました。
修補も無事に終了して、内覧会の時期に自分の部屋がまだ空いていて、
中を見て未練があったらまた考えます。
ただ、今する判断としては解約がベストだと判断しました。

解約も決まって、こちらをふと見たら、自分の発言らしきものが載っていてびっくりしました。
遅レスでごめんなさい。

解約済さん、一瞬躊躇したのですが不用意に書いてすみませんでした。

ただ解約されたからもはや腹は立ててないとおっしゃるのでしょうが
それでも、その販売員の発言は、無責任というか、イイ加減と言うか、
重大なミスを連発して、修補も済まないのに、舌の根も乾かないうちに
又買ってくださいね〜みたいなことよく抜け抜けと言いやがるなと
他人事ながら感じてしまいます。

恐らく解約済さんも何もなければ欲しかったのにという想いもあられるから
許してしまわれてるのかもしれませんね。
本当にデベは許されざることをしました。住宅事業で物件供給する資格がない。

客観的に聞くと、かなり自分ならムカツク類の発言に聞こえますから。

千里に住みたいな

ということで、デベ側の思惑通り、ここも静かになりつつあり、そのうち、皆、今回の事故については忘れて行き、千里中央の遠い伝説になるのでしょう。オワリ

まだ解決してなかったの？
３８５は阪急さんですか？

>>386 by 匿名さん　2009/02/21(土) 08:54

>ということで、デベ側の思惑通り、ここも静かになりつつあり、そのうち、皆、今回の事故については忘れて行き、千里中央の遠い伝説になるのでしょう。オワリ

もうすぐ解約が200件を超し、再販売が続く限りこの掲示板は賑わい、不動産業界の永遠の伝説になり、オワルのは・・・のように思います。

ガラス破損部分が補修されていますね。
去年１２月６日にガラス飛散事故を起こしてからかなりかかりましたね。
お詫びの掲示板は、１ヶ月ぐらいで無くなっていましたが。
デベ側にとっては、事故に関して早く何もかもみんなの記憶から忘れてほしいんでしょうね。
本来は、みんなに「安全」とわかってもらった方がよいと思うのですが。

世間一般ではもう風化しつつあるな。
人の噂も七十五日、とはよく言ったもんだ。

ついに風化しましたか、物件が。

柱折れ、ガラス飛び散り、無残哉。

>>386 by 匿名さん　2009/02/21(土) 08:54
>オワリ

そのとおり、もうこの物件はオワリかも。

噂が風化したら復活したりして

>噂が風化したら復活したりして

噂は風化しても事実は風化しないから、復活は望み薄だと思います。

知らないで買う人達も出てくるのでは？
デベは事故の事を販売時には説明しないだろうから

>知らないで買う人達も出てくるのでは？

そういう人達もでるかもしれんが、それは只のバカ。
一般人なら生涯最も高額な買い物なんだから、最大限情報集めて慎重に選ばなきゃ。

人の噂も75日とかほざくデベらしき舐めた投稿してる奴がいるが、
それは遠い第３者が起こした自分の環境とは関係ない事件の話。
不動産買おうと思うならよく調べるだろうから大体気づくだろ。
特に契約者や周辺住民なら永遠に忘れないよ。

そして今はネットの時代、上の投稿写真の修復前の窓枠がグニャリと曲がった写真は、
永遠にネット空間をさまよい竹中工務店の大失態を曝し続ける。
事業者は、はよ事の重大さに気づけ。

ネットを見ない人達もまだいるよ
デベは売る時に屈折事故ね説明義務ってなくていいの？

お節介な連中が多いな
自分の頭のハエ追ってろ

愚かなデベの時代錯誤でコンプラ感覚ゼロの販売戦略の結末をみなさん楽しみにしております。ご愁傷様。

再販？時に、重要事項に該当しないのかね？

修補が終われば、問題ないんでしょう。ただその事実は残るし、きちんと説明されることでしょう　資産価値が更に下落したのは事実。元々、坪270万て高過ぎる。不況下のなか、キャンセルできる口実ができて良かったという意見もあります。

いかなる形で決着されるにしても、本件の補修内容と結果、加えて経年経過について情報を公開していただき、今後マンション学会等でも注目し続けて欲しいですね。タワーマンションの補修については、まだ実際の経験を積める機会が少ないですから。今後のタワーマンション維持に参考になる貴重なデータとなると思います。

なんか、住み替えキャンセルってのが、結構あるそうですね。

「本当は、南東角が欲しかったけど、売り切れてたので、別の部屋にした」
「もっと上の階が良かったけど、いい部屋が無かったからあきらめた」

とかの契約者さんが、

「どの部屋キャンセル出てますか？角部屋あるなら、いまのをキャンセルして
そっちの部屋にしたいなー」

とかの要望でいったんキャンセルするそうです。

キャンセル料がかからないのが、今週いっぱいなので、色々あるようですね。

そんなことあるのだろうか？

もしなんでもありだったら、結構値引きもするのだろうか？

値引きすると、暴動になるので、年内はしないと思いますよ。
（既契約者から同条件を求める訴訟が起きること間違いなし）

値引きを公表しない条件での値引きとか、オプション類を大幅値引きするとか、家具や家電購入券をつけるとか、ある程度よそでもやっていることはできる可能性はありますよね？

あくまでこっそりね
むふふ

378です。

契約者の会ＭＬのアンケート結果をコピペします。ご参考まで。

■質問
契約者の会ＭＬ　意識調査090217 あなたの
見解を選んでください。複数選択可能。 　

■結果
事業主側の対応は十分である。 ：0 票 （0.00％） 　
事業主側の対応は不十分である。：22 票 （22.68％） 　
私は契約者で契約は続行する予定である。：4 票 （4.12％） 　
私は契約者で契約の続行は未定である。：0 票 （0.00％） 　
私は契約者で契約は解除する予定である。：17 票 （17.53％） 　
事業主が提案している補修工事に不安がある。：17 票 （17.53％） 　
事業主が提案している補修工事に不安がない。：4 票 （4.12％） 　
私は契約を解除するが、事業主に不満があるからである。（情報開示等）：15 票 （15.46％） 　
私は契約を解除するが、物件自体に不満があるからである。（資産価値等）：14 票 （14.43％） 　
私は契約を続行するが、懸念は解消し納得できている。：0 票 （0.00％） 　
私は契約を続行するが、納得できていないところもある。：4 票 （4.12％）

>>408

追加です。２０人ちょっとしか回答が得られていませんが、ＭＬの登録者は７０人もいるはずです。解約する人が相当数にのぼる（過半？）ようでもあり、皆さんの興味が下がっているように思います。

とはいえ、契約者の会ＭＬに登録いただいている７０人は契約者全体を写ししているはずですからこの結果はそれなりに重いものだと思っています。

特に、事業主への不満と、物件自体（資産価値）への不満がほぼ同数になったのは、管理人としてはさもありなん、案の定であります。

>>403

夢でも見たのか？そのまま一生寝てたらどうだ。

>>408、409

おつかれさまです。

もう解約して興味なし（係わりたくもない）って人もいることでしょうね。

最低でも１５０以上キャンセルが出て、デベもついにアタマがおかしくなったんだろう。

（そんな数字では絶対収まらんと個人的には思うが。。）

あららご愁傷様。というより完全に身から出た錆。人によってはざまあみろ、ですかな。

「デベ替え」キャンセルって出来ないんですかー

「ゼネコン買え！」じゃなくてさー

あーいう建築ミスは人が住む前でよかったと思ってる人がいるかも知れません。本当に怖いのは何年後かに同じことが起きうること。
ミスが凡ミスなのがきになる。
同じミスはまだ見えないだけであるのでは？

兄弟（双子？）物件の御影ではそのハナシが話題に出て、デベと契約者が火消しに必死ですね。

かなり血の濃い親戚筋の宝塚やトア山手もそうですが。

実際の契約率って最後はどれくらいに落ちるの？

１５０件の解約の見込み。
契約率は６０％を下回ると思われる。

半数も契約を続行するお気楽な人がいる現実に驚いた。

事業主、販売会社にとったら、補修工事に不安を抱いたり、事業主に不満を抱くものを
早く切りたかったんでしょうね。
何も言わず、お金を払ってくれる人だけを相手にしたかったんでしょう。
それにしろ、不安の残る物件にまだ半数以上も契約を続行する人がいるとは、
私も驚きました。

>>417
半数も契約を続行するお気楽な人がいる現実に驚いた。

買い換えのため、すでに居住物件を売却し、賃貸住まいで、
入居時期、平米数、間取り、立地面など種々の理由で、
他のマンションへの乗り換えが出来ず、
どうしても契約続行せざるをえない人たちだっていると思います。
そういった人が気楽な気持ちで契約を続けているとお考えでしょうか。

契約をやめるにしろ、続けるにしろ、誰も気楽な気持ちではないはず。

契約続行＝お気楽という短絡思考な人がいる現実に驚きました。