ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

本当に資産価値は下がってしまうのでしょうか・・・安全面に不安を抱えつつも、それでもこのマンションに住みたい気持ちで一杯の私です。
最近友人が千里中央のＤグラフォートを売ったのですが、このご時世に購入価格より高く売れたそうです。
そんな話を聞きますと、ここを解約する部屋を買おうと待っている人たちが、わざと悪く言ってるのかと勘ぐったりもしています。
中旬までじっくり考えて答えを出すことにしているのですが、誰の言っていることが正しいのかの判別が付いていなくて、今はすごく迷っています。

高く売れたぁ〜？？

ほんまかいな？？？

Ｄグラで・・・

何かの間違いじゃない

解約物件を「半値八掛け二割引き」なら購入しても良いかなと考え、
資料を取り寄せましたが、柱ボキッの件は一切記載されていません
でした。「半値七掛け三割引き」にでもなったら、買い出動します。

221さん、個人の判断ですから、何とも言えませんが、ご自身がおっしゃるように
「安全面での不安がある」以上、契約当初の資産価値と同じではないと私は判断しました。
また解約者が多くても、風評などの面から、やはり資産価値は下がってしまうと思います。
こちらには書けませんが、ご自身で解約状況を確認された方がいいと思いますよ。
デベも、ちゃんと教えてくれますから。

>>221 by 契約済みさん　2009/02/02(月) 22:48

>本当に資産価値は下がってしまうのでしょうか・・・安全面に不安を抱えつつも、それでもこのマンションに住みたい気持ちで一杯の私です。

経済学で言う「危険選好」型でしょうか。でも経済学の場合は、危険選好により期待できるものが大きいから、いわゆるハイリスク・ハイリターンですよね。ここはすでに訳あり説明なし物件ですから、資産価値があがる可能性はまずないのではありませんか？

すでに余程の値引きが提示されていない限り、これだけの大事故が起こって、「大臣認定の補修工事」が行われる物件、>>212さんの考え方が無難なように思いますが。

ところで、まだ値引きの提示はありませんでしたか？合同説明会がないのでわかりませんが、文書で将来にわたって値引きをしない約束はしていませんよね。ということは、解約最終日までは、待たれることでしょうね。お得意の個別交渉があるかもしれませんよ。

やっぱり値引きが狙いか

別に狙わなくても、勝手に売れなくて値段下げて、それでも売れないと予想するが。

クリアランス屋が嫌がるぐらいだからな。

>>226
違うんじゃない？
２２４さんが書かれてることが現状を一番的確に表現なされていると私も思います。
２２４さんは２１２でも弁護士さんと相談したと書かれていますし、たぶん千里中央の仲介業者の意見もお聞きになられているでしょうし＞ご自身で解約状況を確認された方がいいと思いますよ。デベも、ちゃんと教えてくれますから。とアドバイスもしてくれている訳ですから。

No.221さんへ

>誰の言っていることが正しいのかの判別が付いていなくて

文章を拝見するに、
一生の買い物をするには疑心暗鬼になりすぎな気がします。

この物件の良し悪しに関わらず、
あまり良い結果にはならないかもしれません。

冷静になれるまで、一度見送られることをお勧めします。
たぶん、ご自身が思っている以上に、
肩には重い重石が載っているのではないでしょうか。

簡単に出来れば苦労はないのですけどね。

Dグラ購入価格より６００万円プラスで売れたと私も聞きました。

＞２３０
だから？
柱が住む前から折れたマンションの掲示板に、
そんな書き込みして何の意味が？

「大臣認定補修物件」の今後の値動き楽しみですね。

それはさておき、ずっと工事が進んでいなかったようですが、竣工時期が遅れても、まったくペナルティなしなのでしょうか？

皆さん、昨日の >>210 さんの情報の、MBS憤懣本舗みられましたか？

まだの方は、
http://www.mbs.jp/voice/special/200902/02_17883.shtml
に、ログがあるようですよ。

どこかのマンションでも、竣工前に柱が損傷して、壁がはがれる事故やガラスを割って敷地外まで撒き散らす事件がありましたが、怖いですね。崖の上に立つので「崖の上のボロ」と呼ばれているそうですが、住民にとっては、笑い事ではないようです。

>実際、過去には福岡県で、落ちたマンションのタイルが通行人を直撃し、２人が死亡する事故が起きました。
>こうした事故が分譲マンションで起きれば、住民たちが責任を問われる可能性すらあります。

いったん引き渡されてしまえば、所有者はオーナーですから、その通りでしょうね。ということで、建物を取り囲むように防護ネットを張り巡らしたようですね。ここも、補修工事中も、その後も第三者機関が安全を確認するまで、ネットが必要じゃないですかね？

分譲会社との話し合いでは、
>住民「“こんな家要らん”って持って帰ってほしいんですよ、ホンマは！普通の家に住みたいんですわ」
>話し合いは７時間にも及びましたが、平行線のままでした。
>分譲会社が強気なのは、契約上定めた保証期間２年とアフターサービスの期間５年を過ぎているからです。

>「マンションの外壁のタイルとかコンクリートは５年１０年して初めていろんな問題がわかる。保証期間とかアフターサービスの期間がきわめて短すぎる。売主の誠意を引き出すということに頼らざるを得ない。住民にとっては非常に苦しい立場に追い込まれる」
>何千万円ものローンを組み買った終の棲家。
>住民たちがため息混じりにネットを見上げる日々はいつまで続くのでしょうか。

大変参考になる事例と思います。

あらららら、すごく参考になりますね。

民法上、瑕疵担保責任を追及できる期間は、特に定められていませんが、買主が瑕疵の事実を知った時から1年以内に行なわなければならないと規定されています。宅建業法では、原則として、この民法上の規定より買主に不利となる特約は無効となりますが、宅地建物取引業者が自ら売主となる場合には、買主が瑕疵担保責任を追及できる期間を「引渡しの日から2年間」とすることが例外として認められています。

>>237 匿名はん

法律に詳しい方でしょうか？

これまでの投稿を見る限り、契約者の中には、正しい事故の影響（変位量）を知らされずに、また事故の補修計画に関する資料も渡されずに、

「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/

にアップロードされている報告書の情報で、解約の判断を迫れられているようですが、これは、
>>03 さんの
>であれば、事実を告げずに解約を促す行為についても「不作為の詐欺」が成立すと考えるべきでしょうね。

に該当するのでしょうか？該当するのであれば、刑事告訴も可能かと考えますが如何でしょうか？ご教授いただけましたら、幸いです。

>>234
>竣工時期が遅れても、まったくペナルティなしなのでしょうか？

契約者への補償でなく業者への罰のほうに興味があるの？

すみません。衝撃的な写真のうち化粧表層部を剥がしたものを、知っている建築関係の
人に見てもらったら、鉄筋を覆うコンクリートの厚さ「かぶり厚」が、思ったより
うすいと言われたのですが、この物件は強度的に大丈夫なのでしょうか？

ここ３・４日は修補のため目立った工事はしてないみたいですね。それほど
慎重な工事なのでしょうね。まあ、それまで夜中に最上部の突貫工事をしてましたからね。
かなり焦っているのでしょう。いまは夜中は北側の部分で工事してますね。
大阪側（南側）は、夜間工事はしませんね・・・。

かぶり厚はいくつあるといいって言ってた？

>>240
その建築関係の人はシロウトだね
ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない
もうその人には聞かない方がいいね
じゃなく聞いちゃダメ

施工主がそのプレキャストが引き金でで品質管理部を設けた事も有ります。確かプレキャストで鉄筋量の不足だったと記憶していますが、どうだったでしょう？
プレキャストの品質が悪い事はとありませんか？

>215

>ずっと気になってたんだけど、北側の右角、中下層階辺り、
>ガラスの代わりにベニア板みたいなものがハメ込んであるけど、何なん？
>以前、ガラスの破損があった部分とはかけ離れた位置だし…

気になりますね。
窓ガラスが割れた所も、
　窓枠が曲がって見える＝ぶつかったんじゃなくて圧力で損傷した？
ように見えるし。
外からぶつかって割れたとしたら、窓枠が膨らむのは不自然な気がする。

だれかWEBカメラで常時監視してもらえないですかね。
別の部分の窓ガラスも、割れて落ちそうな気がする。

「ザ・千里タワー」公式サイトに、
「建築基準法を上回る十分なコンクリートと鉄筋の間隔（かぶり厚さ）を確保することにより、
　品確法の劣化対策等級３等級の取得を予定しています。」
と、ありますが取得できたんでしょうか。

>>243
その件は施工主は違うしプレキャストでもないですよ。
>>240
まあ作業員でも建築関係と言えば建築関係だからね。

>>245 匿名さん
>「ザ・千里タワー」公式サイトに、
>「建築基準法を上回る十分なコンクリートと鉄筋の間隔（かぶり厚さ）を確保することにより、
>　品確法の劣化対策等級３等級の取得を予定しています。」
>と、ありますが取得できたんでしょうか。

いい点に気付かれましたね。デベの方、説明してくださいな。

♪空の街　｜　ＴＨＥ ＳＥＮＲＩ ＴＯＷＥＲ　ザ・千里タワー　（契約者専用掲示板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/res/4
>No.04 by 契約済みさん　2008/12/22(月) 00:26
>また性能評価の有無も確認がとれていませんし。

結局当初取得予定だった建設住宅性能評価もうやむや、数週間後の事故報告書も実測値でなく推定値が使われていますし、公に説明できないことだらけの、まさに疑惑の超高層ということでしょうか。

ここまでお粗末なのも、日本の不動産販売史上、建築史上に残りそうですね。

唯一自慢できるとしたら、二度も大臣認定されたことかな。

三度認定されると、もっとすごと思っているかも？

>>247
そろそろノウの緩さを披露するのは止めた方がいい
性能評価には２種類あって
計画に対しての評価と
実際建った後に対しての評価だ
当然後者の方はまだ出るわけがない

>>249 by 匿名さん　2009/02/04(水) 12:21
>そろそろノウの緩さを披露するのは止めた方がいい
>当然後者の方はまだ出るわけがない

ホームページから消えているのだから、来年も、再来年も、出るわけがないのでは？

だとしたら、後者の評価を待ってから契約することを主張すべきではないのか。
何年も経たないと評価できないものなのか。

>>242ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない

なるほど、100％ではないのですね。わかります。

>>247
>結局当初取得予定だった建設住宅性能評価もうやむや、数週間後の事故報告書も実測値でなく推定値が使われていますし、公に説明できないことだらけの、まさに疑惑の超高層ということでしょうか。

そんないい加減なことが、超高層で行われて許されるはずがない

なにかの誤りでは？

面白い人発見
↓
前スレ>>714
1フロアあたり86mmの変位ということですね、わかります。

>>233
230
転売屋他関係者のあがきですね？わかります。

>>252
242ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない

なるほど、100％ではないのですね。わかります。

>>254 匿名はん

>面白い人発見

つまらないことで鬼の首でもとったように喜ばれずに、ここの関係者なら、工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？

建築史上の汚点・・・・か。歴代の竹中氏・・・唇を噛み切ってるだろうね。悔しくて、残念で、悔やみぬいて。今の竹中の面々、会えないな〜。まともには。どころか、墓参りも出来まい。・・・墓が地団駄踏むぞ。地震でもないのに！！。

>>255
>工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？
なるほど、あなたは現場に入ることができる方なのですね。わかります。

254
書き方で明らかに違う人ということがわかりますね。

あなたは洞察力に欠ける方ですね、わかります。
場当たり的に直感で発言する方ですね。わかります。
この三つの違いがわかりませんね？わかります。

、。？
ですね。わかります。
てかそれぐらい書いてるときにわかってますって。

もうそんな事で違う人とか必死にならずに、現場に入れる方なら、工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？

>>251 by 匿名さん　2009/02/04(水) 12:42

>だとしたら、後者の評価を待ってから契約することを主張すべきではないのか。
>何年も経たないと評価できないものなのか。

ここや御影は、なぜか住宅性能評価書と建設住宅性能評価書もつかないのです。それでも契約された方が、ひどい目にあっているわけですが、自業自得ということではないようですよ。御影でも、安全性については、もっともらしい説明があったようですからね。

でも、結局、何の検査も監理も行われておらず、現場の作業者任せだったのでしょうかね？

口に出して言うのも憚れますが、最先端の技術故、もともと理論に基づいた実験的傾向が強い建物だった、ということでしょうか。（以前の板で、プレキャスト工法ですが、この工法を高層ビルに用いたものとしては珍しい（？）といった内容の書き込みがあったような…）

人ごとながら、しんどくなります。

>>262 さん

同感です。

積み木を積み上げて行く感じなのでしょうか？あまり推測でものを言ってはいけないのでしょうが、竹中工務店の報告書でも「報告書」と題しておりながら、「今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。」と想定値を述べておりましたので、お許しいただきたいのですが、

同報告書
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
の
>剥離し損傷した部位を調査した結果、ＰＣａ部材の接合部に注入すべきセメント系充填材（通称：グラウト）が未注入であることが確認されました。柱周囲幅6cm 程度の範囲（グラウト枠部分）においては充填されていましたが、柱の中央部分には充填材が未注入でした。

>各階の柱の全ての接合部（1,631 箇所）において、グラウト注入が完了しているか点検を行いました。次の要領で点検を行い、全て注入が完了していることを確認しました。

を見る限り、接合部の数がかなり多いようですね。柱の数×階数分ということでしょうか？安い速いが、接合部の多さ＝施工ミスのリスクの大きさにつながっているように思います。

全箇所、穴を開けて再点検したとこのことですが、後日そんなことをしなくて済むような、施工記録とか検査体制がなかったのでしょうかね？

また、たった一箇所のそれも半分のセメント系充填材の注入ミスで柱が損傷し、建物が傾くと言うのは、まさにぎりぎりの設計と言う感じなのでしょうか？

いずれにしろ、一般市民にも安全体制や補修工事に関して質問する機会が与えられて当然なように思います。

日本の刑法は、230条で名誉毀損罪について定めています。事実を提示して他人の名誉を低下させる行為は、刑法上犯罪になると言うのが大原則であるわけです。

名誉毀損は、真実を言ったとしても成立するのが原則です。名誉毀損のどこにも、嘘の場合のみだ、なんて書いてありません。
　悪人を悪人と名指ししても当然罪になります。なぜか社会から高評価を受けている人の真実をばらす、つまり「虚名を剥ぐ」のも名誉毀損に当たります。

「仮に中間階の柱の2，3本が無くなったとしても
建物全体の崩壊を防ぐように
「荷重再配分」を考慮して設計していますのでご安心ください。
巨大地震が来ない限り「自壊」はしません。

我々のザ・千里タワーでは柱が1本抜けた状態で数ヶ月間バランスを保っていたものが、
30層分の重みに耐え切れなくなって周辺の柱梁が壊れました。

各層のレヴェルに若干の誤差が見られましたので、
ジャッキアップにより本来のレヴェルに戻した状態で、
壊れた柱と横架材の補修をいたします。
柱はコンクリート打ち直し、横架材はアロンアルファ状の接着剤をひび割れ部に注入します。
これらは躯体コンクリートをなるべく一体化させるための作業です。
理想的ではないかもしれませんが、
設計当初の構造設計モデルにできるだけ近づけるように努力いたします。

補修工事中に再びばかげたヒューマンエラーが起きないこと、
現在のところ当該階が構造上重大な欠損箇所となっておりますので、
補修工事完了までに巨大地震が起きないことを祈ります。

上層階からの眺望、生活環境ともに決して悪くない物件ですので、
ご解約などお考えにならずにこのままお引き渡し、
ご入居まで大船に乗った気持でお待ちください。」


・・・・と、このくらいざっくばらんに説明してくれないもんかね。

>>264

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/res/43
>じゃ裁判すれば？
>どうせできないだろう。

>さ、早く裁判起こせよ、さ、早く。
>このチキンやろう。

事故を起こした超高層マンションの事故内容と補修計画の説明会を求めることが、なんぼなんでも、名誉毀損にはならんでしょう。

説明をしないのだから、何を言われても仕方がないように思うけど。

最近の書き込みは、説明を求めてるんじゃなく、妄言を垂れ流してるだけだろ。

少しは勉強しているね。野球少年君。

辞書で新しい「妄」のつく単語を見つけたようだね、

「もう」だけでなく、「ぼう」もあるからね。

でも、人の書き込みを、妄想とか妄言とかいうのは、野球ボーイだけだから、それこそすぐわかるよ。