ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

あまりにも悪質なやり方で、情報公開を適切に行わず一方的に解約をせまる住友商事や阪急不動産、この汚点は末永く不動産販売の歴史に残るでしょう。

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「ヒューザー・小嶋被告に懲役３年の有罪判決　耐震偽装事件」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080325/trl0803251015000-n1.htm
によると、
>事実を告げずに販売した行為について「不作為の詐欺」が成立すると判断した。

であれば、事実を告げずに解約を促す行為についても「不作為の詐欺」が成立すと考えるべきでしょうね。実際のところ契約者の方、如何なのでしょうか？もし事実を告げずに解約を促しておれば刑事告訴も可能ということになりますね。そのような事実はありませんか？あれば、刑事告発も視野に入れましょう。

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旧スレに投稿してしまいましたので、恐縮ですが、こちらにもう一度

このマンションの事故や安全管理について、もっとも客観的に情報を伝えるサイトは、
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/

しかしながら、これを見ても、どこにも事業主や関連会社へのリンクがない。事故の情報を隠蔽していると言われても仕方のない状況にある。また物件ホームページは、事故後も閉鎖されず、販売中の物件の情報が掲載されていたりしているようである。このようなことから、事実を告げずに販売を継続した行為や事故の被害を正しく契約者に伝えず解約期限を一方的に設けて解約を受け付けている状況に「不作為の詐欺」が成立するのではないかとの議論もある。大手商社や電鉄会社の販売する超高層物件としては、過去に例をみない展開になってきているのではないか。

事業主や関連会社は、一刻も早く是正措置を取り、信頼を回復して欲しい。

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「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
が、少しアップデートされていますね。おそらく、
>一方、マンション契約者側の中には個別説明でなく合同説明を求める人が複数いて、12月３日には一部の契約者有志が合同説明会開催の申し入れをしたが、事業者側はこの申し入れには応じていない。

の部分が追加されたと思います。

FYI

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>>04

追加です。ホームページ
http://www.the-senri.jp/
は開いたままですが、その中で、

>インフォメーション
>誠に勝手ながら、マンションパビリオンは改修工事のため休館させていただいております。

と、なっております。改修工事が行われている形跡はなく、問い合わせに訪れる契約者が、顔を合わせるのを防ぐために休館しているのではないかとの投稿もありました。

>インフォメーション

最も重要なインフォメーションは、
・事故の事実や被害の状況、
・周辺住民や近隣施設利用者、契約者へのお詫び
・補修計画とその安全性の説明
などではないかと考えますが、どういうつもりなのでしょうか？悪い冗談としか思えません。

皆さん、どうお感じになられますか？今後、この事業主が本当にいい物件を分譲されても、「あの事業主だから」、というようになるのではと案ずるのは私だけでしょうか？

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>>04
＞しかしながら、これを見ても、どこにも事業主や関連会社へのリンクがない。
左にちゃんとリンクありますよ
http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/13.html
それにリンクがどうこうとありますが上記サイトは事業主が開いている訳ではないので、事業主や関連会社へのリンクがなくても何もおかしくはないと思うが…

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>>07 さん
常識的に考えて、事業主や関連各社の事故の情報についてのリンクのことではないですか？

よろしければ、事業主や関連各社が、事故について詫びているwebページをこちらで紹介していただければ、もう少し説得力があるように思いますが、如何でしょうか？

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>>07

まさに、その非常識な詭弁で本質をごまかそうとするのが、ここの事業主のやり方のようにお見受けするが、反省とか改善とか良心というのはないのかね？

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>08さん
>09さん

お二人のおっしゃている意味、というかお立場がよくわかりません　07さんと相対する立場ではないようにおもうのですが

>よろしければ、事業主や関連各社が、事故について詫びているwebページをこちらで紹介していただければ

っていうような「お詫び」のコメントが事業主側から公になされていたら、我々の気持ちももっと楽なのです(--;)
無いものにリンクは張れません

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自宅のベランダから千里タワーが見えるのですが、1月19日のPM11時には明かりが点いて
ないのに、
出張の為早く起きて1月20AM4時に最上階辺りと途中階だけが、すごく明かったです。

ちなみに、自宅はタワーより北に位置します。
深夜の工事入るの行政に許可取ってるの？？
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

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あらら、前スレにも書いたんですが…
スパイクさん
私は確か２０日に日付けが変わってすぐ位の時間帯頃に新御堂を北に車で通行しました。
桃山台の駅を通過し近畿道の下をくぐる前になんとなくタワーの方を見ると、
その際にカバーがかけられている３〜５階ほど上の階（これは南側の真ん中辺りの部屋だけでした）と屋上に照明が点灯しているのを見ました（こちらは南から見て西の辺りに照明が付いていました）。
でもいつも点灯していないのに不思議だなとしかその際には思いもしなかったので
スパイクさんの書き込みが無ければ忘れていたと思いますけど、深夜の工事ってしてはいけない事だったんですか？知りませんでした。

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１２です
私が見た状況は建物南側からの照明で、スパイクさんが見た状況は建物北側からな訳ですよね
という事は建物全体で何かが行われていたという事なのでしょう。

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確かに夜遅い時間に明かりが点いていたのを見た覚えがあります。
記憶がはっきりしませんが、今日から注意して観察します。
家からもタワーよく見えますので
今も明かりがついている階がありますよ
これて何のため？

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おいおい
モンスターの＊＊だな
夜中に作業したくてする人間なんざいないだろうよ
常識的に考えろ
大都会の駅前じゃないの？
昼間、近隣の道路全て封鎖したり大渋滞させていいならそっちを選ぶさ
だがそれだと、役所の許可がおりずらかったり、役所から
できれば夜中にしてくれと言われる場合も多いんだよ
それで仕方なく夜中にせざるを得ない場合もあるのに
そういう事はまったく考えないんだな
少なくとも50階分の資材を搬入しないと建物として
機能しないこともわからんのか
CO2削減なんかもクソ喰らえなんだろうな

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>>11
>>12
>>13
>>14

掛け合い漫才の練習はよそでやってもらえませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/res/1008

同じような掛け合い投稿を旧スレの1008からしておいて、新しいスレに気がついて、こっちで繰り返したら、そらモロバレですよ。

どこまでケチるんやろね。掲示板操作するのなら、もうちょっと賢いのを雇えば良いのにね。まさに泥沼、恥の上塗り。

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と越後屋が申しております

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>>16 さん

常習の掛け合いですね。

読ませたくない投稿があれば、歯の浮くような掛け合いでスレを伸ばすのは、トア山手「ザ・神戸タワー」、御影タワーレジデンスでも共通ですね。掛け合い投稿以外に、この三物件に共通しているのは何でしょうかね、皆さん？

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>>17 匿名さん
>と越後屋が申しております

越後屋とは三井のことですよね。この物件とは関係ないのでは？

今後の悪役が、泉屋にならないよう切に願います。

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施工主が昼間に道路を封鎖して町中に、悪さしてますてバレバレの事
好きこのんでするかい。
夜中にしてくれなんて土木の話だろが！ど素人が！

16さん
モロばれとか雇えばとか、なんの話してんの？意味不明ですわ。

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道路工事なら渋滞回避のため、夜中に工事することはあります。
マンション建設現場では、まずありえないこと。
工期どおりに進んでなくて焦ってんのとちゃう？
またミスしなければいいが・・・

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>>20
>>21
スパイク、匿名さんのご両？人、ご苦労さま。まるでジャンク投稿のように話題が浮いていますよ。腹話術やるにしても、もうちょっと時間をおいてやるとか、間にもう一本かますとかすれば、芸に磨きがかかるのではないかなあ。

でも、まさか二人羽織のように、この腹話術師の後ろには、別の巨大組織が隠れていないだろうね。

いずれにしろ、小細工は弄さず、正々堂々とやりませんか？

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＞22
21ですけど…
は？ID違うよ。ウソだと思うんなら管理人に聞けば？
どーせ教えてくれないだろーけど。
そういうイチャモンつけて、話題の趣旨をウヤムヤにするの、やめませんか？
夜中の工事、許可取ってやってるんなら、正々堂々とHP上でもココにでも明言してみせてください。
まさか許可が取れてないとか？だから趣旨を曲げたがるのだとか？
今までの隠蔽の実績からして、そう考えざるを得ないのですが。
一流の会社ならば一流らしい対応ができるはずですよね。

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21さん

IDってなんですか？IPアドレスのことですか？それとも2ch用語ですか？自慢げに、また挑戦的に言われるところがすごいですね。でも、誰が見たって、発言のトーンが、お得意の矮小化や焦点ぼかしなんだけれど？86mmのずれを1.7mmのずれといいくるめのと同じですよね。IDを偽るのもお得意なんでしょうか。あまりそういうことは自慢されない方が、賢明だと思いますよ。

趣旨の夜間の内装工事なんて、どこでもやっていることだし、内装工事の繁忙期には、遅くまで作業して照明をつけ忘れたりするのはよくあることですから、そんな些細なことを問題にしても仕方ないのは、契約者や周辺住民なら皆さんご存じではないですか？ガラスを高層階から落とすことと比べてもたいしたことでないと思います。

問題は、このマンションの工事について、大事故があったにも関わらず、その後情報が一般に開示されておらず、その間もホームページが閉鎖されずに販売継続状態であったり、一方的に解約期限が設定されるなど、前の方にもあるよう限りなく「不作為の詐欺」に近いことです。

大手企業やその子会社が販売する不動産で、このような対応がされるのは前代未聞ですから、皆は冷え切った不動産業界にさらに冷や水をかぶせる愚かなことにならないか、とも心配しています。売らねばいけないマンションはここだけではないでしょうから、早めに、といってももう遅きに失していますが、方針を是正しないと致命的なことになるのではないでしょうか。

いつも1時過ぎまで働いておられるご苦労は察しますが、デベを責められるのであれ、擁護されるのであれ、もう少し本質をとらえて、議論された方が良いように思います。

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>18
共通は何？

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建設中に「柱が折れた、外壁が剥がれた、窓ガラスが割れた」事も問題と思いますが、

そのことを隠そうとしたり、うやむやにしようとする企業体質も改善しないと駄目じゃないでしょうか？

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どうしても夜間作業を違法なものにしたいようですけど、その根拠となる法律や条例を示して下さい。

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>>23
夜中の工事に許可がいるって言うなら、その根拠をココで明言してみせて下さい。

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補修工事の一般説明会が終わるまで、工事禁止ではないのかな？

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誰に禁止されるんですか？

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長周期地震は大丈夫ですか？

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT28483/

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だって皆言ってるよー
レベルの「みなさん」。

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補修工事のためでしょうか、新たに足場が組まれています。

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しかし空中でジャッキアップするような前代未聞の作業を
強風の日に平気でガラスを撒き散らす業者にやらせるのは
極めて危険な行為ですね。

契約者は勿論、周辺住民や駅利用者等への事前のプレス等、
安全性に関する周知徹底はされているのでしょうか？

またろくでもないことをやらかすのではないのでしょうか。
このトンデモナプレイヤーの面々であれば。

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真実は潜行して進捗す

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>>43
空中でジャッキアップって発想がわからないんだけど、あなたからするとそこに住む人は空中に住んでる事になるの？

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>>45 さん
>空中でジャッキアップって発想がわからないんだけど、あなたからするとそこに住む人は空中に住んでる事になるの？

「空中でジャッキアップ」というのは、前代未聞の補修工事の描写としては、かなりよいのではないでしょうか。しっかりとジャッキアップできないので、何か摩擦を使って云々という、どう聞いても安全と思えないような大工事を公に説明しないまま、すでに施工・施工検査・施工監理でミスを連発し、被害についての解析も正しく出来ず、無能を証明し続けてきた施工会社が実施しようとしているわけですから、まるでネタを明かさない手品です。でも、こういうとすぐ大臣認定という輩がいるのでたちがわるいですが、すでに幾度も議論が行われていることですから、繰り返すのはやめましょうね。

もちろん工事中なのでまだ人は住んでいませんが、契約者もしっかりとした説明を受けておらず、キャンセルを迫られているので、皆さん宙に浮いた状況です。すべてが前代未聞尽くしですからね。

事業主は、掲示板で得たいの知れない反論を間接的にされるよりは、あるいはされているとかんぐられるよりは、やましいことがないのであれば、まずは公に補修工事の説明されては如何でしょうか。

阪急不動産も住友商事が悪いと責任を押し付けるのではなく、事業主の間で今後の監理体制について合議されて、改善監理案をこの物件だけでなく、すべての販売物件で説明されては如何でしょうか。信頼の回復に少しでもつながれば、損にはならないと思います。

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>>48 さん
>ａｍ４：１５ごろタワーを見たら、最上部に明かりがついていましたね。
>ａｍ４：５０ごろタワーを見たら、最上部の明かりが消えていましたね。
>この寒い中、作業するのは大変でしょうね。

もしそんな時間に、疲労困憊で重大な作業が行われておれば、これは大変なことですね。そんな時間帯に監理建築士が立ち会って、工事しているとも思えませんからね。こんなことを繰り返しておれば、ますます品質劣化が進むか、新たな事故が起こるように思います。

やはり、説明会を要求しましょう。

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日の出前から様子を監視してるのか

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夜間作業する場合、騒音・振動を出さないよう配慮し工事の許可を得た上に、現場に掲示だけでなく周辺住民にもお知らせをする必要があるそうですね。
うちは周辺にあたいすると思っていますが、何の知らせもありません。
他の周辺の方にはどうなのでしょうか？

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カメラ記録

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>>No.48 by 周辺住民さん　2009/01/25(日) 07:24
>>No.52 by 匿名さん　2009/01/25(日) 14:44

さんの、「周辺住民さん」と「匿名さん」の色が他の方たちと違うのですが、どういう意味なのでしょうか？博学の方、ご教授いただけますか？ちょっと気になったもので。

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>>53
お知らせを見逃してるだけかも知れないから、直接聞いてみたら？
「周辺住民」とやらの範囲に入ってないかも知れないし。

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>>53
ないよ

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折れた柱の修理はどうなっているんでしょうか？
横を通るときとても怖いんですけど。

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怖いなら横通らないだろ

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電車も脱線したらと思うと恐くて乗れないし、交通事故も恐くて車にも乗れないし、通り魔に刺されたらと思うと恐くて外にでれないし、食品も偽装が多くて食べられないんですけど。

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普通は、ガラスばら撒いたら、ホームページでお詫びくらいするのでは？常識が通じない連中ばかりだから、困ってしまいます。

夜中に工事した分、だれがどう監理しているのだろう？検査不在、監理不在でなきゃいいけれど。

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＞53
物件から東側の一番最初にあるマンションに住んでいますが、
夜間工事の知らせなんて来てません。
見逃してないはずです。
周辺の範囲じゃないのか？

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>>68
だから、お知らせしなければならないって言う法律も条例もないってば

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>>70
そういうつまらないことより、早く補修工事の詳細を一般に公表してもらわないと、本当に危なくて、千里中央に行けなくなるよ。

それと、深夜に「闇にまぎれて」工事をやるのは、どうだろうか？とても、まともな施工や検査、監理ができると思えないのだけれど。まあ、内装くらいだったら許されるかもしれないけれど、補修工事の準備だとかだと、大災害につながる恐れがあるからね。

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ここ再販売どうするのだろうね。これだけ荒れた掲示板を残して。

ここのデベの幹部は、きっとネットの利点も怖さもまったく知らない連中なのだろうね。うまく情報開示をして、上品にまとめれば、災い転じて福とできたのにね。まるで、地上げ屋のような肩をいからせて、投稿に片っ端から嫌がらせするのをネット対策に雇っておけば何とかなると考えているのかな。せっかくの夢のような物件も、本当に台無しだね。哀れとしかいいようがない。

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この掲示板の管理者は何を管理しているのでしょう。
よくまあ〜これだけ荒らされても対応出来ないとわ！
限られた数人の人が仕事で千里、御影、宝塚で同じ内容をレスしているのが分かっているのに。
今の内容では物件の検討も出来ないな。

余り書くと拒絶されるのかな？

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>>74
>限られた数人の人が仕事で千里、御影、宝塚で同じ内容をレスしているのが分かっているのに。
そういうあなたがここで書き込みしているということは、あなたも「御影、宝塚で」で書き込みしているのではと思うのは私だけでしょうか？

>今の内容では物件の検討も出来ないな。
それは、デベ自体が蒔いた種では？

でも、一番重要な検討事項が安全でしょうに？具体的に検討したいことがあれば、それを書けば皆さん教えてくれますよ。例えば、最近にぎわせている夜間工事に許可がいるのかどうかとか。自分の知りたいこと書かずに、管理人さんに文句をいうのは如何でしょうかね？それこそ荒らしているのと同じだと思いますよ。

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夜間工事の件で詳しい状況がわかりませんが考えられるのは道路使用許可ですね、例えば昼間は交通量、歩行者が多く許可が下りないが夜間なら許可が下りる事があります。道路使用許可自体は難しいものではなく車両、誘導員の配置等の計画図を添えてわずかな手数料を払えば許可が下ります。あとは遮音性能の測定等、他の作業が行われているときには、できない事などが考えられます。

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夜間工事の届出の件、
大阪府の条例95条のことだと思います。
建設作業において騒音振動が著しくない場合でも、作業時間を届け出をし周辺住民に知らせなければならない…てな内容です。

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>>81
これ↓のことでしょうか？

大阪府生活環境の保全等に関する条例
第九十五条　建設工事を施工しようとする者は、機械及び工法の選定等に配慮することにより、当該建設工事として行われる作業により発生する騒音等によって周辺の生活環境を損なうことのないよう努めなければならない。

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>>81はなんで嘘つくん?

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今もタワー最上階付近に電気が点いててまぶしいぐらい。

こんな遅い時間に一体何をしてるのかね?

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>>83さん
78さんの写真を見ると足場が残っているようなので80さんが言われているように道路使用許可をとって解体しているんじゃないですかね？

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すいません84さんでした。

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昼間やってないのであれば、夜しかやってないのであれば。・・・また、ガラスが降った場合の被害極少化のためだ？。あると思います。

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>>87 さん
>また、ガラスが降った場合の被害極少化のため

このスレを読んでる人でしたら、皆さん納得ですね。でも、そんなに自信のない施工会社に世紀の大補修ができるのでしょうか？これまでのミスから考えると、寒い真冬の真夜中の工事なんて、誰が考えても、まともにできるようには思えないのですが？それと、周辺住民にこれまでの不始末の説明会くらいしてもよさそうなのにね。本当に迷惑ですね。

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> でも、そんなに自信のない施工会社に

妄想をベースに相手を非難するのはやめたほうがいいですよ

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＞世紀の大補修ができるのでしょうか？
ただの補修でしょう
それを出来るだけ他に影響の無い様に工夫した工法を採用してるから
難しく思えるのでしょう
妄想が妄想を呼んでるようですね

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>>89 by 匿名さん　2009/01/27(火) 23:16
>妄想をベースに相手を非難するのはやめたほうがいいですよ

前代未聞の事故を起こして、さらにガラスを高層階から近隣に撒き散らして、構造解析もまともにできないのは、妄想でなくて事実と思うがどうだろうか。これれが、事実でないというなら、説明会でもやればいいだろうに。このままうやむやにしてすむと思う方が「妄想」ではないだろうか。

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>>91
89さんは88の

>また、ガラスが降った場合の被害極少化のため
と決め付けを妄想だと言ってるじゃないですか。

何故、歪曲するんですか？

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>>92 さん
>と決め付けを妄想だと言ってるじゃないですか。

これが「妄想」というほどのものですか？過去の事実に基づく「類推」のたぐいだと思いますが。

しっかり責任ある工事をしておらねば、そして事故を起こしても周辺住民に説明していなければ、何を言われても仕方がないと思いますが。

「妄想」「妄想」という投稿がこの板山ほどありますが、ちょっと言葉の使い方に問題があるように思いますよ。

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妄想でも類推でも事実でないことには変わりませんよ。

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>>94 by 匿名さん　2009/01/28(水) 07:45

>妄想でも類推でも事実でないことには変わりませんよ。

91のどこに事実でないことが書いてありますか？すべて事実と思いますが。

要は、あなたを含めて、ここの事業主や、施工業者、関係者が、自分たちの責任を棚に上げているように思いますよ。

まずは、責任を果たしてから、出場してくださいな。

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>>95
91に書いてるって言ってないでしょう。88に書いてるって何度も言われてのに何故話しを逸すのですか？

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>>95
87、88がガラスが降った場合の被害極少化のために夜間作業をしてると決め付けてる事を妄想だと言ってるんですよ。分りました？

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妄想だと否定するなら、事実が違うというなら、言ってみなよ。

事実も知らずに勝手に言ってるなら「お前も妄想」と言われてもしょうがないわな。

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>>97 by 匿名はん　2009/01/28(水) 08:40

>87、88がガラスが降った場合の被害極少化のために夜間作業をしてると決め付けてる事を妄想だと言ってるんですよ。分りました？

わからんことを言うね。類推というのは考えるということです。決して妄想ではありません。「妄想」と「決め付けてる」のは、あなたでしょう。

問題は、すべて情報を公開しない、このミスだらけの施工者事業者にあるわけでしょう。それを正せといっているの。

人の発言を「妄想」というのは、まともじゃあないよ。

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脳内とリアルが区別できないなんて気がふれてるのか？

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類推て言うのは、「似た点をもとに他を推しはかること」でしょ。だからそれで他者を非難（人のあやまちや欠点をとり上げて責めること）することは、おかしいと言ってるんであって施工者、事業者を擁護してるわけじゃないですよ。

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