ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

正義感あったらいかんの？

正義感ないの？

独善

将来、「団地・マンションの歴史」に必ず登場する物件になるね。

「高層マンションブーム終焉」のきっかけとなった・・・

昨日の日経新聞に「訳あり商品」について書いてあった。　今暇なので1部抜粋します。

カニ　甲羅にキズ、足折れ
牛肉　スライスする際に形が崩れた
みかん　木が折れて表面が傷ついた
モチ　パッケージにシワが入った
チョコ　製造過程で割れてしまった
服　タグの付け間違い
化粧品　外箱の汚れやつぶれ、在庫処分
家具　キズがついた、展示品
家電　外箱にキズ、メーカー保証.販売店保障がない
ホテル　目の前に建物が建ったため視界が遅い、チェックインが遅い、深夜に工事のため停電する

上記のように種別に列記してあった。

僕が日経の記者なら、
マンション　施工ミスがあった
も書いてたかな。

同僚に座屈柱の写真を見せて、補修されから買うかたずねたところ
まず、「安くなるんでしょう。じゃ、かおかな。」と意見が出たが
別の人が「家は、『安心』を買うものだからいらんわ。」と。
その場にいたものは納得。購入してから不安になりたくないからね。
でももし、写真を見せられず、値段が安かったら買う人はいるんでしょうね。
あとで真実を知ってだまされたと思うのかな。

N0１８４です。
暇なのね、とか何が言いたいのと一蹴されそうなので、、。

キズ物は市場では、

≪訳ありと評され価値が下がる≫

を、言いたかったんです。

長周期地震は大丈夫？
耐震超高層は３メートル揺れるそう

「１兆円市場を拓いた男」

>>182 by 匿名さん　2009/02/01(日) 06:21

>独善

広辞苑によると「自分だけが正しいと信じて、客観性を考えずにふるまうこと。ひとりよがり。」

これは、まさしく、
>>178 by 匿名さん　2009/01/31(土) 22:51
>文句あるなら買わなきゃいいじゃない

ではないかな？大きな施工や検査・監理ミスの結果、重大事故を起こし契約者に迷惑をかけたマンションで、こういう意見を述べるのは、ひとりよがりの典型のように思う。契約者に迷惑をかけたことを何とも思っていないとしかとれない発言だ。

また、正しい情報を公に提供しようとしないここの事業主にもあてはまるのではないかい？

ダブル・スタンダードとか、根本的に適用できない批判を、掲示板の投稿者にあてはめようとしていたが、再開発に当たり地元住民や契約者に責任のある営利企業と、掲示板の投稿者の一般市民には異なるものが求められて当然。営利企業には、より大きな社会的責任が求められているのが理解できないというのは驚きに値するのでは？

一方多くの善意ある投稿者は、その社会的責任を追求しようとしているだけであり、誹謗中傷とは無縁であることもわからないのであろうか？

>需要があれば完売するだろうし
>需要が無ければ需要が出来るまで値下げするしかない
>それで良いんでない？

期限を切って解約をせまっておいて、「値下げするしかない」といわれたら、解約者も契約続行者も納得できないであろう。契約続行者が納得するとすれば、予め値引きが提案されているとかしか、普通は考えられないのではないかな。

口さえ封じれば売れると考えているのであれば、口封じをすればよい。「王様の耳はロバの耳」と叫ぶものは常に現れ、あらゆるところで、その声は反響し続けるであろう。

でも「王様の耳はロバの耳」は、人に対する寛容さを説いたお話なのだそうだ。誰でも過ちを悔い改めれば許される。さすが、この事業主、施工会社と言われるように、やましいことがないのであれば、早めの情報公開をお勧めする。

内容がないのに長い
大臣認定まで受けてるのに何が言いたいのかわからない

１８７さん。
まだその本？を見たことが無いので憶測なのですが、それって『免震』では無く制震構造のことではありませんか？　こちらのタワーは免震です。　固有値が地震の周期に一致するような特殊な場合（未だに免震でそのようなデーターが取れていない）ですかね。
そのような特別な場合でなければ、免震で３ｍ揺れるってこだと、制震は完全に破壊される状態だと思いますよ。

ただ、超高層の今回の様なケースに対する補修のデーターも無いのも事実です。

>>189
>大臣認定まで受けてるのに何が言いたいのかわからない

反論ができなくなると、またその話かいね。もう何度も議論し尽くされて終わっているけれど。

普通のマンションは何度も大臣認定受けないの。

六会のISO基準外、建築基準法違反コンクリート、ポップアップのでるものでも、救済策として大臣認定が受けられた（る）ことは、既知の事実。ネガティブ材料であり、自慢できるものではまったくない。

>>188
>さすが、この事業主、施工会社と言われるように、やましいことがないのであれば、早めの情報公開をお勧めする。

だよ。「やましいことがないのであれば」。

>六会のISO基準外

ではなくて

>六会のJIS基準外

かな。失礼。

北側には補修の為か、各階を示した数字の看板。

ガラスの割れた階層は手付かずで吹きさらし。

相変わらず南側には大きな絆創膏。もう色がくすんでるよ。

屋上には稼動停止中のクレーン。そのフックが北風に揺れるのみ。

空しい気分だね。

>>194　さんへ
割れたガラスの部分です。割れたガラスとガラスの間のサッシが
曲がっているように見えます。（本日撮影分）

>>194　さんへ
絆創膏付近です。（本日撮影分）
もう修補作業を見えないようにしてやっているんでしょうね。

補修はいつ終わるの？

手続きに問題ないのにぎゃあぎゃあ言ってどうしたいのかわからん

>>198
>手続きに問題ないのにぎゃあぎゃあ言ってどうしたいのかわからん

わからんかったら、コメントなんかせずに、野球ごっごでもしていたら

わからないのは、周辺住民や、契約者でしょう。

「手続きに問題ない」と言われても、被害の状況すらはっきり説明されていなければ、わけがわかりません。なぜ一般に説明できないの？

結局は真実は明らかになってない？

何卒ご賢察を賜りますよう、お願い申し上げます。

みなさん、みんなで「わいわいがやがや」もっと騒ぎましょう。
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
の写真、もう一度皆さんで検証してみませんか？

柱の後ろの工事関係者やすぐ横で覗き込んでいる工事関係者のヘルメットの大きさと対比すると、被害の深刻さがわかります。
http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1...

おそらく上記の写真と同じ柱の化粧表層部を剥がしたものでしょうが。ひび割れがみられますね。
http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1...

契約者の手元に残っている被害についての数値が明示されている最終報告書である
「平成20年11月報告書（いわゆる12/02付報告書）」
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
では、
>構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。また、今回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れがありました。 （図-１）
>ただし、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

事故から数週間も経って、実測値ではなく「想定される柱の変位量」を知らせているのは何か意図的に実測値を書類に残すのを避けたとしか思えませんがいかがでしょうか？

また、「部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れ」と述べられていますが、0.05mmmというのは、平均的な髪の毛の太さ約0.08mmよりかなり細いですね。上の写真のひび割れの大きさとは異なるように思いますが、皆さんどうお感じになられますか？上の写真のひび割れらしきものは、ひび割れではないのかもしれません。でも、もしひび割れであれば、情報を正しく契約者や一般に伝えず解約を迫ったり販売を継続する「不作為」というよりも、作為的な情報操作と感じるのは私だけでしょうか？

危険な補修工事は中断して、周辺住民や契約者によくわかるように、説明会を開催して欲しいものです。

この写真はショックです。2枚目は足場が組まれていることから1月20日以降のものでしょうか。この上に100m近くの建物が乗っているとは…（それにしてもよく写真を撮らせてもらえましたね。当初は資料を契約者に渡さなかったと聞いていましたが）。

業者の皆さん、工事方法や期間など、近隣地域住民への明確な説明を早く行ってください。これは事が起こってから、金銭で片付くような事態ではありません。（大臣認証を得ているから大丈夫というのはそもそも理屈に合わないのでは？　だって、大臣認証を得た工事で失敗しているのですから。地元企業だけにこれ以上、恥ずかしいことはしないで下さい）

まだやってんだ。

そりゃ気になりますよ。ずっとクレーンは止まっているし、ひと気はないし、息が詰まるようです。毎日、毎日、こんな異様な風景を見させられたら、妄想と言われようが、いやな予感がするもんです。どうです、あなたもひと月ばかり、このあたりに住んでみたら。ご家族とご一緒にいらしてください。

204さん
契約者が個別説明会で見せられたボードを、写真でとったものだと思います。
少なくとも、１２月上旬にこの写真を私は見ておりますので、最近のものではありません。

また写真の真偽についての話がありましたが、個別説明会で提示された写真であることに
間違いはありません。

ご回答、ありがとうございます。分かりました。

傾きだしてるやんけ！！

今日mbsの夕方のニュースの1コーナー、憤マン本舗で

欠陥マンションについて放送あるみたいです。

どこのマンションかはわからないですが。

>>210 周辺住民さん
>今日mbsの夕方のニュースの1コーナー、憤マン本舗

情報ありがとうございます。見てます。

http://www.mbs.jp/voice/special/cat113.shtml
>憤懣本舗
>頭に来ていることはありますか？その怒りは、社会問題とつながっているかもしれません。月曜日放送「憤懣本舗」は様々な怒りにお応えし、反響をいただいています。入学しないのに入学金を支払わされる慣習に怒りを込めた『私立大学の入学金・授業料返還問題』は、政府や大学をも動かす社会現象になりました。あなたの「憤懣」を、送ってください！
>　→　voice@mbs.jp　または06-6359-3622（ＦＡＸ）。

だそうです。ご参考まで。

我が家は、タワーに入るために仮住まいとなった身です。
友人でもある弁護士に、このようなケースでデベに対し保証の拡大と積立金の拠出を訴えることは可能か
聞いてみました。

裁判するのは面倒で手間もかかる、どうしても買いたいなら、とりあえず解約し様子を見て
中古を買いなおすのが一番賢いのではないか、とアドバイスを受けました。

少なくとも今の価格と条件では資産価値としてもおすすめできない、一度市場に出て
世間の評価を見ろと。
その後、納得できる価格になっていれば買えばいい、と言われて目が覚めました。
その通りだと思います。
今回は解約し、数年様子を見ようと思います。

もうええやん

>>212 契約済みさん
>今回は解約し、数年様子を見ようと思います。

お気持ちお察しいたします。事業主の思う壺とはわかっていても、それが現実的なやり方でしょうね。

少し前にNHK教育で、Sunk Cost 埋没費用というのをやっていましたが、典型例かもしれません。これ以上無駄に時間や労力、費用をこの物件にかけるのは、無駄になる可能性が大でしょうからね。

でも、仮に半年後、半値で同じ物件が再販売されたら、特に何も安全性についての追加説明がなくても、飛びついて買われますか？資金に余裕があり、転売や賃貸目的なら、まあありえるかも知れませんが、如何でしょうか？

ずっと気になってたんだけど、北側の右角、中下層階辺り、
ガラスの代わりにベニア板みたいなものがハメ込んであるけど、何なん？
以前、ガラスの破損があった部分とはかけ離れた位置だし…

既出だったらスンマソン。

>No.212 by 契約済みさん

お気の毒この上ないのですが、そのようになさることが懸命かと思います。

この地は様々面で住みやすいところ。ですが、最近の不動産価格の下落もあって、近隣の物件も下がり気味です。タワーのほかにも、結構いい物件も出ています。じっくりと探されるのもよろしいかと思いますよ。

まだやってたの？この板。

>まだやってたの？この板。

そりゃまだまだ。恐らくマンコミュ史上最長記録更新は間違いなし。

途中で物件名が何度か変わろうが、事故や補修についての説明会がない限り、

怨念とはいわんが、いつまでも、粘着する暇な人はいるだろうからね。

デベももう少し折れればよさそうなのに。

そう、怨念に近いかもしれない。

これで、今回の補修が失敗なり、不完全だったら、また、すごいレスの伸びでしょうね。最速更新になるでしょうね。

本当に資産価値は下がってしまうのでしょうか・・・安全面に不安を抱えつつも、それでもこのマンションに住みたい気持ちで一杯の私です。
最近友人が千里中央のＤグラフォートを売ったのですが、このご時世に購入価格より高く売れたそうです。
そんな話を聞きますと、ここを解約する部屋を買おうと待っている人たちが、わざと悪く言ってるのかと勘ぐったりもしています。
中旬までじっくり考えて答えを出すことにしているのですが、誰の言っていることが正しいのかの判別が付いていなくて、今はすごく迷っています。

高く売れたぁ〜？？

ほんまかいな？？？

Ｄグラで・・・

何かの間違いじゃない

解約物件を「半値八掛け二割引き」なら購入しても良いかなと考え、
資料を取り寄せましたが、柱ボキッの件は一切記載されていません
でした。「半値七掛け三割引き」にでもなったら、買い出動します。

221さん、個人の判断ですから、何とも言えませんが、ご自身がおっしゃるように
「安全面での不安がある」以上、契約当初の資産価値と同じではないと私は判断しました。
また解約者が多くても、風評などの面から、やはり資産価値は下がってしまうと思います。
こちらには書けませんが、ご自身で解約状況を確認された方がいいと思いますよ。
デベも、ちゃんと教えてくれますから。

>>221 by 契約済みさん　2009/02/02(月) 22:48

>本当に資産価値は下がってしまうのでしょうか・・・安全面に不安を抱えつつも、それでもこのマンションに住みたい気持ちで一杯の私です。

経済学で言う「危険選好」型でしょうか。でも経済学の場合は、危険選好により期待できるものが大きいから、いわゆるハイリスク・ハイリターンですよね。ここはすでに訳あり説明なし物件ですから、資産価値があがる可能性はまずないのではありませんか？

すでに余程の値引きが提示されていない限り、これだけの大事故が起こって、「大臣認定の補修工事」が行われる物件、>>212さんの考え方が無難なように思いますが。

ところで、まだ値引きの提示はありませんでしたか？合同説明会がないのでわかりませんが、文書で将来にわたって値引きをしない約束はしていませんよね。ということは、解約最終日までは、待たれることでしょうね。お得意の個別交渉があるかもしれませんよ。

やっぱり値引きが狙いか

別に狙わなくても、勝手に売れなくて値段下げて、それでも売れないと予想するが。

クリアランス屋が嫌がるぐらいだからな。

>>226
違うんじゃない？
２２４さんが書かれてることが現状を一番的確に表現なされていると私も思います。
２２４さんは２１２でも弁護士さんと相談したと書かれていますし、たぶん千里中央の仲介業者の意見もお聞きになられているでしょうし＞ご自身で解約状況を確認された方がいいと思いますよ。デベも、ちゃんと教えてくれますから。とアドバイスもしてくれている訳ですから。

No.221さんへ

>誰の言っていることが正しいのかの判別が付いていなくて

文章を拝見するに、
一生の買い物をするには疑心暗鬼になりすぎな気がします。

この物件の良し悪しに関わらず、
あまり良い結果にはならないかもしれません。

冷静になれるまで、一度見送られることをお勧めします。
たぶん、ご自身が思っている以上に、
肩には重い重石が載っているのではないでしょうか。

簡単に出来れば苦労はないのですけどね。

Dグラ購入価格より６００万円プラスで売れたと私も聞きました。

＞２３０
だから？
柱が住む前から折れたマンションの掲示板に、
そんな書き込みして何の意味が？

「大臣認定補修物件」の今後の値動き楽しみですね。

それはさておき、ずっと工事が進んでいなかったようですが、竣工時期が遅れても、まったくペナルティなしなのでしょうか？

皆さん、昨日の >>210 さんの情報の、MBS憤懣本舗みられましたか？

まだの方は、
http://www.mbs.jp/voice/special/200902/02_17883.shtml
に、ログがあるようですよ。

どこかのマンションでも、竣工前に柱が損傷して、壁がはがれる事故やガラスを割って敷地外まで撒き散らす事件がありましたが、怖いですね。崖の上に立つので「崖の上のボロ」と呼ばれているそうですが、住民にとっては、笑い事ではないようです。

>実際、過去には福岡県で、落ちたマンションのタイルが通行人を直撃し、２人が死亡する事故が起きました。
>こうした事故が分譲マンションで起きれば、住民たちが責任を問われる可能性すらあります。

いったん引き渡されてしまえば、所有者はオーナーですから、その通りでしょうね。ということで、建物を取り囲むように防護ネットを張り巡らしたようですね。ここも、補修工事中も、その後も第三者機関が安全を確認するまで、ネットが必要じゃないですかね？

分譲会社との話し合いでは、
>住民「“こんな家要らん”って持って帰ってほしいんですよ、ホンマは！普通の家に住みたいんですわ」
>話し合いは７時間にも及びましたが、平行線のままでした。
>分譲会社が強気なのは、契約上定めた保証期間２年とアフターサービスの期間５年を過ぎているからです。

>「マンションの外壁のタイルとかコンクリートは５年１０年して初めていろんな問題がわかる。保証期間とかアフターサービスの期間がきわめて短すぎる。売主の誠意を引き出すということに頼らざるを得ない。住民にとっては非常に苦しい立場に追い込まれる」
>何千万円ものローンを組み買った終の棲家。
>住民たちがため息混じりにネットを見上げる日々はいつまで続くのでしょうか。

大変参考になる事例と思います。

あらららら、すごく参考になりますね。

民法上、瑕疵担保責任を追及できる期間は、特に定められていませんが、買主が瑕疵の事実を知った時から1年以内に行なわなければならないと規定されています。宅建業法では、原則として、この民法上の規定より買主に不利となる特約は無効となりますが、宅地建物取引業者が自ら売主となる場合には、買主が瑕疵担保責任を追及できる期間を「引渡しの日から2年間」とすることが例外として認められています。

>>237 匿名はん

法律に詳しい方でしょうか？

これまでの投稿を見る限り、契約者の中には、正しい事故の影響（変位量）を知らされずに、また事故の補修計画に関する資料も渡されずに、

「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/

にアップロードされている報告書の情報で、解約の判断を迫れられているようですが、これは、
>>03 さんの
>であれば、事実を告げずに解約を促す行為についても「不作為の詐欺」が成立すと考えるべきでしょうね。

に該当するのでしょうか？該当するのであれば、刑事告訴も可能かと考えますが如何でしょうか？ご教授いただけましたら、幸いです。

>>234
>竣工時期が遅れても、まったくペナルティなしなのでしょうか？

契約者への補償でなく業者への罰のほうに興味があるの？

すみません。衝撃的な写真のうち化粧表層部を剥がしたものを、知っている建築関係の
人に見てもらったら、鉄筋を覆うコンクリートの厚さ「かぶり厚」が、思ったより
うすいと言われたのですが、この物件は強度的に大丈夫なのでしょうか？

ここ３・４日は修補のため目立った工事はしてないみたいですね。それほど
慎重な工事なのでしょうね。まあ、それまで夜中に最上部の突貫工事をしてましたからね。
かなり焦っているのでしょう。いまは夜中は北側の部分で工事してますね。
大阪側（南側）は、夜間工事はしませんね・・・。

かぶり厚はいくつあるといいって言ってた？

>>240
その建築関係の人はシロウトだね
ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない
もうその人には聞かない方がいいね
じゃなく聞いちゃダメ

施工主がそのプレキャストが引き金でで品質管理部を設けた事も有ります。確かプレキャストで鉄筋量の不足だったと記憶していますが、どうだったでしょう？
プレキャストの品質が悪い事はとありませんか？

>215

>ずっと気になってたんだけど、北側の右角、中下層階辺り、
>ガラスの代わりにベニア板みたいなものがハメ込んであるけど、何なん？
>以前、ガラスの破損があった部分とはかけ離れた位置だし…

気になりますね。
窓ガラスが割れた所も、
　窓枠が曲がって見える＝ぶつかったんじゃなくて圧力で損傷した？
ように見えるし。
外からぶつかって割れたとしたら、窓枠が膨らむのは不自然な気がする。

だれかWEBカメラで常時監視してもらえないですかね。
別の部分の窓ガラスも、割れて落ちそうな気がする。

「ザ・千里タワー」公式サイトに、
「建築基準法を上回る十分なコンクリートと鉄筋の間隔（かぶり厚さ）を確保することにより、
　品確法の劣化対策等級３等級の取得を予定しています。」
と、ありますが取得できたんでしょうか。

>>243
その件は施工主は違うしプレキャストでもないですよ。
>>240
まあ作業員でも建築関係と言えば建築関係だからね。

>>245 匿名さん
>「ザ・千里タワー」公式サイトに、
>「建築基準法を上回る十分なコンクリートと鉄筋の間隔（かぶり厚さ）を確保することにより、
>　品確法の劣化対策等級３等級の取得を予定しています。」
>と、ありますが取得できたんでしょうか。

いい点に気付かれましたね。デベの方、説明してくださいな。

♪空の街　｜　ＴＨＥ ＳＥＮＲＩ ＴＯＷＥＲ　ザ・千里タワー　（契約者専用掲示板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/res/4
>No.04 by 契約済みさん　2008/12/22(月) 00:26
>また性能評価の有無も確認がとれていませんし。

結局当初取得予定だった建設住宅性能評価もうやむや、数週間後の事故報告書も実測値でなく推定値が使われていますし、公に説明できないことだらけの、まさに疑惑の超高層ということでしょうか。

ここまでお粗末なのも、日本の不動産販売史上、建築史上に残りそうですね。

唯一自慢できるとしたら、二度も大臣認定されたことかな。

三度認定されると、もっとすごと思っているかも？

>>247
そろそろノウの緩さを披露するのは止めた方がいい
性能評価には２種類あって
計画に対しての評価と
実際建った後に対しての評価だ
当然後者の方はまだ出るわけがない

>>249 by 匿名さん　2009/02/04(水) 12:21
>そろそろノウの緩さを披露するのは止めた方がいい
>当然後者の方はまだ出るわけがない

ホームページから消えているのだから、来年も、再来年も、出るわけがないのでは？

だとしたら、後者の評価を待ってから契約することを主張すべきではないのか。
何年も経たないと評価できないものなのか。

>>242ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない

なるほど、100％ではないのですね。わかります。

>>247
>結局当初取得予定だった建設住宅性能評価もうやむや、数週間後の事故報告書も実測値でなく推定値が使われていますし、公に説明できないことだらけの、まさに疑惑の超高層ということでしょうか。

そんないい加減なことが、超高層で行われて許されるはずがない

なにかの誤りでは？

面白い人発見
↓
前スレ>>714
1フロアあたり86mmの変位ということですね、わかります。

>>233
230
転売屋他関係者のあがきですね？わかります。

>>252
242ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない

なるほど、100％ではないのですね。わかります。

>>254 匿名はん

>面白い人発見

つまらないことで鬼の首でもとったように喜ばれずに、ここの関係者なら、工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？

建築史上の汚点・・・・か。歴代の竹中氏・・・唇を噛み切ってるだろうね。悔しくて、残念で、悔やみぬいて。今の竹中の面々、会えないな〜。まともには。どころか、墓参りも出来まい。・・・墓が地団駄踏むぞ。地震でもないのに！！。

>>255
>工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？
なるほど、あなたは現場に入ることができる方なのですね。わかります。

254
書き方で明らかに違う人ということがわかりますね。

あなたは洞察力に欠ける方ですね、わかります。
場当たり的に直感で発言する方ですね。わかります。
この三つの違いがわかりませんね？わかります。

、。？
ですね。わかります。
てかそれぐらい書いてるときにわかってますって。

もうそんな事で違う人とか必死にならずに、現場に入れる方なら、工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？

>>251 by 匿名さん　2009/02/04(水) 12:42

>だとしたら、後者の評価を待ってから契約することを主張すべきではないのか。
>何年も経たないと評価できないものなのか。

ここや御影は、なぜか住宅性能評価書と建設住宅性能評価書もつかないのです。それでも契約された方が、ひどい目にあっているわけですが、自業自得ということではないようですよ。御影でも、安全性については、もっともらしい説明があったようですからね。

でも、結局、何の検査も監理も行われておらず、現場の作業者任せだったのでしょうかね？

口に出して言うのも憚れますが、最先端の技術故、もともと理論に基づいた実験的傾向が強い建物だった、ということでしょうか。（以前の板で、プレキャスト工法ですが、この工法を高層ビルに用いたものとしては珍しい（？）といった内容の書き込みがあったような…）

人ごとながら、しんどくなります。

>>262 さん

同感です。

積み木を積み上げて行く感じなのでしょうか？あまり推測でものを言ってはいけないのでしょうが、竹中工務店の報告書でも「報告書」と題しておりながら、「今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。」と想定値を述べておりましたので、お許しいただきたいのですが、

同報告書
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
の
>剥離し損傷した部位を調査した結果、ＰＣａ部材の接合部に注入すべきセメント系充填材（通称：グラウト）が未注入であることが確認されました。柱周囲幅6cm 程度の範囲（グラウト枠部分）においては充填されていましたが、柱の中央部分には充填材が未注入でした。

>各階の柱の全ての接合部（1,631 箇所）において、グラウト注入が完了しているか点検を行いました。次の要領で点検を行い、全て注入が完了していることを確認しました。

を見る限り、接合部の数がかなり多いようですね。柱の数×階数分ということでしょうか？安い速いが、接合部の多さ＝施工ミスのリスクの大きさにつながっているように思います。

全箇所、穴を開けて再点検したとこのことですが、後日そんなことをしなくて済むような、施工記録とか検査体制がなかったのでしょうかね？

また、たった一箇所のそれも半分のセメント系充填材の注入ミスで柱が損傷し、建物が傾くと言うのは、まさにぎりぎりの設計と言う感じなのでしょうか？

いずれにしろ、一般市民にも安全体制や補修工事に関して質問する機会が与えられて当然なように思います。

日本の刑法は、230条で名誉毀損罪について定めています。事実を提示して他人の名誉を低下させる行為は、刑法上犯罪になると言うのが大原則であるわけです。

名誉毀損は、真実を言ったとしても成立するのが原則です。名誉毀損のどこにも、嘘の場合のみだ、なんて書いてありません。
　悪人を悪人と名指ししても当然罪になります。なぜか社会から高評価を受けている人の真実をばらす、つまり「虚名を剥ぐ」のも名誉毀損に当たります。

「仮に中間階の柱の2，3本が無くなったとしても
建物全体の崩壊を防ぐように
「荷重再配分」を考慮して設計していますのでご安心ください。
巨大地震が来ない限り「自壊」はしません。

我々のザ・千里タワーでは柱が1本抜けた状態で数ヶ月間バランスを保っていたものが、
30層分の重みに耐え切れなくなって周辺の柱梁が壊れました。

各層のレヴェルに若干の誤差が見られましたので、
ジャッキアップにより本来のレヴェルに戻した状態で、
壊れた柱と横架材の補修をいたします。
柱はコンクリート打ち直し、横架材はアロンアルファ状の接着剤をひび割れ部に注入します。
これらは躯体コンクリートをなるべく一体化させるための作業です。
理想的ではないかもしれませんが、
設計当初の構造設計モデルにできるだけ近づけるように努力いたします。

補修工事中に再びばかげたヒューマンエラーが起きないこと、
現在のところ当該階が構造上重大な欠損箇所となっておりますので、
補修工事完了までに巨大地震が起きないことを祈ります。

上層階からの眺望、生活環境ともに決して悪くない物件ですので、
ご解約などお考えにならずにこのままお引き渡し、
ご入居まで大船に乗った気持でお待ちください。」


・・・・と、このくらいざっくばらんに説明してくれないもんかね。

>>264

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/res/43
>じゃ裁判すれば？
>どうせできないだろう。

>さ、早く裁判起こせよ、さ、早く。
>このチキンやろう。

事故を起こした超高層マンションの事故内容と補修計画の説明会を求めることが、なんぼなんでも、名誉毀損にはならんでしょう。

説明をしないのだから、何を言われても仕方がないように思うけど。

最近の書き込みは、説明を求めてるんじゃなく、妄言を垂れ流してるだけだろ。

少しは勉強しているね。野球少年君。

辞書で新しい「妄」のつく単語を見つけたようだね、

「もう」だけでなく、「ぼう」もあるからね。

でも、人の書き込みを、妄想とか妄言とかいうのは、野球ボーイだけだから、それこそすぐわかるよ。

>>269 by 匿名はん　2009/02/05(木) 10:21

>最近の書き込みは、説明を求めてるんじゃなく、妄言を垂れ流してるだけだろ。

何も事業主からまともな説明がないから、仕方がないのでは。

大臣認定の二度取得を自慢されても、困惑するだけだよ。

265さんのおっしゃる通りだと思います。
建物の構造計算には安全係数があるはずですし、たった1か所の欠陥だけで
致命的なダメージを受けることはないでしょう。
しかし、現状はＴ社が「看板は一流でも施工は二流」ということにはかわりありません。上場会社なら株価が暴落してもおかしくないような事故です。
上場会社でないからこそ、この際契約者はもちろんその他の人々へも明解な答えと再発防止策を出すべきです。

>>265 さん

施工業者さんに代わってのご説明ありがとうございます。

>我々のザ・千里タワーでは柱が1本抜けた状態で数ヶ月間バランスを保っていたものが、
>30層分の重みに耐え切れなくなって周辺の柱梁が壊れました。

>各層のレヴェルに若干の誤差が見られましたので、

ですが、事故後数週間して配られた施工業者の報告書
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
の「今回の損傷で【想定される】柱の変位量は、1〜2mm です。」と、そもそも数週間もしてから想定値しか表に出さないところが限りなく怪しいのですが、一部の契約者に後ほど行われた説明では、実際の変位量は想定値と大きく異なり86mmとか8.6mmとかだったそうですよね。

全体に傾いたのであれば、確かに

>ジャッキアップにより本来のレヴェルに戻した状態で、

で補修できるのでしょうが、柱の損傷は一箇所のようですよね。部分的に陥没しておれば、各階で微妙な歪みが発生しており、

>壊れた柱と横架材の補修をいたします。

は、簡単ではないのではと思うのですが。この点についても、名調子でざっくばらんにご説明いただければ感謝です。

購入予定者は公的機関や関西住宅ネットなんかに相談に行かれたらどうですか。
プロですから、いろんな引き出しがあるはずですよ

仕方がないなどと言い訳して妄言を吐き続けると、法に触れることもあるので、気をつけて。

>>275 by 匿名はん　2009/02/05(木) 15:32

>仕方がないなどと言い訳して妄言を吐き続けると、法に触れることもあるので、気をつけて。

妄言と思われるのであれば、削除依頼されれば如何ですか？ここは、コンシェルジェつき掲示板ですからね。最近は、削除依頼が少ないようですから、あまり妄言はないのではないでしょうか？

274さん

具体的にどこにお伺いすれば宜しいでしょうか？

ド素人なもので、教えて頂けると助かります

>>240 さん

もともとかぶり厚は３０ｍｍ（かな？）なので、薄く見えているだけでは
ないでしょうか？
剥離破壊なので余計に薄く見えますね。


>>207 さん

写真右側の不鮮明な部分も、説明時のままなのでしょうか？
この写真よく見ると、継ぎ目にグラウト注入して応急復旧してありますね。
（黒い痕は破壊してからグラウトモルタルが垂れた後だと思われます。）
その注入時の注入パイプを見せたくないので、ぼかしたのかな？
と思いました・・・。
あるいは、変位量が躯体にチョーク等で書き込んであったりして・・・。

最初に見たときには、その部分が、人に見せられないほど破壊しているのか？
と思いましたよ・・・。

もういいんじゃないこのスレ。
ほとんど契約者不在みたいだし。
近隣の正義感の強い奴の不安煽る発言ばっかし…。
レス伸びの新記録目指すんならどうぞ頑張っておくれ。

ずっと先だろうけれど、大量解約分の再販売が始まるかもしれないからね。誰かがデベの代わりに安全性を説明してあげないと、売れるものも売れないでしょうに。