ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）

正義感あったらいかんの？

正義感ないの？

独善

将来、「団地・マンションの歴史」に必ず登場する物件になるね。

「高層マンションブーム終焉」のきっかけとなった・・・

昨日の日経新聞に「訳あり商品」について書いてあった。　今暇なので1部抜粋します。

カニ　甲羅にキズ、足折れ
牛肉　スライスする際に形が崩れた
みかん　木が折れて表面が傷ついた
モチ　パッケージにシワが入った
チョコ　製造過程で割れてしまった
服　タグの付け間違い
化粧品　外箱の汚れやつぶれ、在庫処分
家具　キズがついた、展示品
家電　外箱にキズ、メーカー保証.販売店保障がない
ホテル　目の前に建物が建ったため視界が遅い、チェックインが遅い、深夜に工事のため停電する

上記のように種別に列記してあった。

僕が日経の記者なら、
マンション　施工ミスがあった
も書いてたかな。

同僚に座屈柱の写真を見せて、補修されから買うかたずねたところ
まず、「安くなるんでしょう。じゃ、かおかな。」と意見が出たが
別の人が「家は、『安心』を買うものだからいらんわ。」と。
その場にいたものは納得。購入してから不安になりたくないからね。
でももし、写真を見せられず、値段が安かったら買う人はいるんでしょうね。
あとで真実を知ってだまされたと思うのかな。

N0１８４です。
暇なのね、とか何が言いたいのと一蹴されそうなので、、。

キズ物は市場では、

≪訳ありと評され価値が下がる≫

を、言いたかったんです。

長周期地震は大丈夫？
耐震超高層は３メートル揺れるそう

「１兆円市場を拓いた男」

>>182 by 匿名さん　2009/02/01(日) 06:21

>独善

広辞苑によると「自分だけが正しいと信じて、客観性を考えずにふるまうこと。ひとりよがり。」

これは、まさしく、
>>178 by 匿名さん　2009/01/31(土) 22:51
>文句あるなら買わなきゃいいじゃない

ではないかな？大きな施工や検査・監理ミスの結果、重大事故を起こし契約者に迷惑をかけたマンションで、こういう意見を述べるのは、ひとりよがりの典型のように思う。契約者に迷惑をかけたことを何とも思っていないとしかとれない発言だ。

また、正しい情報を公に提供しようとしないここの事業主にもあてはまるのではないかい？

ダブル・スタンダードとか、根本的に適用できない批判を、掲示板の投稿者にあてはめようとしていたが、再開発に当たり地元住民や契約者に責任のある営利企業と、掲示板の投稿者の一般市民には異なるものが求められて当然。営利企業には、より大きな社会的責任が求められているのが理解できないというのは驚きに値するのでは？

一方多くの善意ある投稿者は、その社会的責任を追求しようとしているだけであり、誹謗中傷とは無縁であることもわからないのであろうか？

>需要があれば完売するだろうし
>需要が無ければ需要が出来るまで値下げするしかない
>それで良いんでない？

期限を切って解約をせまっておいて、「値下げするしかない」といわれたら、解約者も契約続行者も納得できないであろう。契約続行者が納得するとすれば、予め値引きが提案されているとかしか、普通は考えられないのではないかな。

口さえ封じれば売れると考えているのであれば、口封じをすればよい。「王様の耳はロバの耳」と叫ぶものは常に現れ、あらゆるところで、その声は反響し続けるであろう。

でも「王様の耳はロバの耳」は、人に対する寛容さを説いたお話なのだそうだ。誰でも過ちを悔い改めれば許される。さすが、この事業主、施工会社と言われるように、やましいことがないのであれば、早めの情報公開をお勧めする。

内容がないのに長い
大臣認定まで受けてるのに何が言いたいのかわからない

１８７さん。
まだその本？を見たことが無いので憶測なのですが、それって『免震』では無く制震構造のことではありませんか？　こちらのタワーは免震です。　固有値が地震の周期に一致するような特殊な場合（未だに免震でそのようなデーターが取れていない）ですかね。
そのような特別な場合でなければ、免震で３ｍ揺れるってこだと、制震は完全に破壊される状態だと思いますよ。

ただ、超高層の今回の様なケースに対する補修のデーターも無いのも事実です。

>>189
>大臣認定まで受けてるのに何が言いたいのかわからない

反論ができなくなると、またその話かいね。もう何度も議論し尽くされて終わっているけれど。

普通のマンションは何度も大臣認定受けないの。

六会のISO基準外、建築基準法違反コンクリート、ポップアップのでるものでも、救済策として大臣認定が受けられた（る）ことは、既知の事実。ネガティブ材料であり、自慢できるものではまったくない。

>>188
>さすが、この事業主、施工会社と言われるように、やましいことがないのであれば、早めの情報公開をお勧めする。

だよ。「やましいことがないのであれば」。

>六会のISO基準外

ではなくて

>六会のJIS基準外

かな。失礼。

北側には補修の為か、各階を示した数字の看板。

ガラスの割れた階層は手付かずで吹きさらし。

相変わらず南側には大きな絆創膏。もう色がくすんでるよ。

屋上には稼動停止中のクレーン。そのフックが北風に揺れるのみ。

空しい気分だね。

>>194　さんへ
割れたガラスの部分です。割れたガラスとガラスの間のサッシが
曲がっているように見えます。（本日撮影分）

>>194　さんへ
絆創膏付近です。（本日撮影分）
もう修補作業を見えないようにしてやっているんでしょうね。

補修はいつ終わるの？

手続きに問題ないのにぎゃあぎゃあ言ってどうしたいのかわからん

>>198
>手続きに問題ないのにぎゃあぎゃあ言ってどうしたいのかわからん

わからんかったら、コメントなんかせずに、野球ごっごでもしていたら

わからないのは、周辺住民や、契約者でしょう。

「手続きに問題ない」と言われても、被害の状況すらはっきり説明されていなければ、わけがわかりません。なぜ一般に説明できないの？

結局は真実は明らかになってない？

何卒ご賢察を賜りますよう、お願い申し上げます。

みなさん、みんなで「わいわいがやがや」もっと騒ぎましょう。
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
の写真、もう一度皆さんで検証してみませんか？

柱の後ろの工事関係者やすぐ横で覗き込んでいる工事関係者のヘルメットの大きさと対比すると、被害の深刻さがわかります。
http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1...

おそらく上記の写真と同じ柱の化粧表層部を剥がしたものでしょうが。ひび割れがみられますね。
http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1...

契約者の手元に残っている被害についての数値が明示されている最終報告書である
「平成20年11月報告書（いわゆる12/02付報告書）」
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
では、
>構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。また、今回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れがありました。 （図-１）
>ただし、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

事故から数週間も経って、実測値ではなく「想定される柱の変位量」を知らせているのは何か意図的に実測値を書類に残すのを避けたとしか思えませんがいかがでしょうか？

また、「部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れ」と述べられていますが、0.05mmmというのは、平均的な髪の毛の太さ約0.08mmよりかなり細いですね。上の写真のひび割れの大きさとは異なるように思いますが、皆さんどうお感じになられますか？上の写真のひび割れらしきものは、ひび割れではないのかもしれません。でも、もしひび割れであれば、情報を正しく契約者や一般に伝えず解約を迫ったり販売を継続する「不作為」というよりも、作為的な情報操作と感じるのは私だけでしょうか？

危険な補修工事は中断して、周辺住民や契約者によくわかるように、説明会を開催して欲しいものです。

この写真はショックです。2枚目は足場が組まれていることから1月20日以降のものでしょうか。この上に100m近くの建物が乗っているとは…（それにしてもよく写真を撮らせてもらえましたね。当初は資料を契約者に渡さなかったと聞いていましたが）。

業者の皆さん、工事方法や期間など、近隣地域住民への明確な説明を早く行ってください。これは事が起こってから、金銭で片付くような事態ではありません。（大臣認証を得ているから大丈夫というのはそもそも理屈に合わないのでは？　だって、大臣認証を得た工事で失敗しているのですから。地元企業だけにこれ以上、恥ずかしいことはしないで下さい）

まだやってんだ。

そりゃ気になりますよ。ずっとクレーンは止まっているし、ひと気はないし、息が詰まるようです。毎日、毎日、こんな異様な風景を見させられたら、妄想と言われようが、いやな予感がするもんです。どうです、あなたもひと月ばかり、このあたりに住んでみたら。ご家族とご一緒にいらしてください。

204さん
契約者が個別説明会で見せられたボードを、写真でとったものだと思います。
少なくとも、１２月上旬にこの写真を私は見ておりますので、最近のものではありません。

また写真の真偽についての話がありましたが、個別説明会で提示された写真であることに
間違いはありません。

ご回答、ありがとうございます。分かりました。

傾きだしてるやんけ！！

今日mbsの夕方のニュースの1コーナー、憤マン本舗で

欠陥マンションについて放送あるみたいです。

どこのマンションかはわからないですが。

>>210 周辺住民さん
>今日mbsの夕方のニュースの1コーナー、憤マン本舗

情報ありがとうございます。見てます。

http://www.mbs.jp/voice/special/cat113.shtml
>憤懣本舗
>頭に来ていることはありますか？その怒りは、社会問題とつながっているかもしれません。月曜日放送「憤懣本舗」は様々な怒りにお応えし、反響をいただいています。入学しないのに入学金を支払わされる慣習に怒りを込めた『私立大学の入学金・授業料返還問題』は、政府や大学をも動かす社会現象になりました。あなたの「憤懣」を、送ってください！
>　→　voice@mbs.jp　または06-6359-3622（ＦＡＸ）。

だそうです。ご参考まで。

我が家は、タワーに入るために仮住まいとなった身です。
友人でもある弁護士に、このようなケースでデベに対し保証の拡大と積立金の拠出を訴えることは可能か
聞いてみました。

裁判するのは面倒で手間もかかる、どうしても買いたいなら、とりあえず解約し様子を見て
中古を買いなおすのが一番賢いのではないか、とアドバイスを受けました。

少なくとも今の価格と条件では資産価値としてもおすすめできない、一度市場に出て
世間の評価を見ろと。
その後、納得できる価格になっていれば買えばいい、と言われて目が覚めました。
その通りだと思います。
今回は解約し、数年様子を見ようと思います。

もうええやん

>>212 契約済みさん
>今回は解約し、数年様子を見ようと思います。

お気持ちお察しいたします。事業主の思う壺とはわかっていても、それが現実的なやり方でしょうね。

少し前にNHK教育で、Sunk Cost 埋没費用というのをやっていましたが、典型例かもしれません。これ以上無駄に時間や労力、費用をこの物件にかけるのは、無駄になる可能性が大でしょうからね。

でも、仮に半年後、半値で同じ物件が再販売されたら、特に何も安全性についての追加説明がなくても、飛びついて買われますか？資金に余裕があり、転売や賃貸目的なら、まあありえるかも知れませんが、如何でしょうか？

ずっと気になってたんだけど、北側の右角、中下層階辺り、
ガラスの代わりにベニア板みたいなものがハメ込んであるけど、何なん？
以前、ガラスの破損があった部分とはかけ離れた位置だし…

既出だったらスンマソン。

>No.212 by 契約済みさん

お気の毒この上ないのですが、そのようになさることが懸命かと思います。

この地は様々面で住みやすいところ。ですが、最近の不動産価格の下落もあって、近隣の物件も下がり気味です。タワーのほかにも、結構いい物件も出ています。じっくりと探されるのもよろしいかと思いますよ。

まだやってたの？この板。

>まだやってたの？この板。

そりゃまだまだ。恐らくマンコミュ史上最長記録更新は間違いなし。

途中で物件名が何度か変わろうが、事故や補修についての説明会がない限り、

怨念とはいわんが、いつまでも、粘着する暇な人はいるだろうからね。

デベももう少し折れればよさそうなのに。

そう、怨念に近いかもしれない。

これで、今回の補修が失敗なり、不完全だったら、また、すごいレスの伸びでしょうね。最速更新になるでしょうね。

本当に資産価値は下がってしまうのでしょうか・・・安全面に不安を抱えつつも、それでもこのマンションに住みたい気持ちで一杯の私です。
最近友人が千里中央のＤグラフォートを売ったのですが、このご時世に購入価格より高く売れたそうです。
そんな話を聞きますと、ここを解約する部屋を買おうと待っている人たちが、わざと悪く言ってるのかと勘ぐったりもしています。
中旬までじっくり考えて答えを出すことにしているのですが、誰の言っていることが正しいのかの判別が付いていなくて、今はすごく迷っています。

高く売れたぁ〜？？

ほんまかいな？？？

Ｄグラで・・・

何かの間違いじゃない

解約物件を「半値八掛け二割引き」なら購入しても良いかなと考え、
資料を取り寄せましたが、柱ボキッの件は一切記載されていません
でした。「半値七掛け三割引き」にでもなったら、買い出動します。

221さん、個人の判断ですから、何とも言えませんが、ご自身がおっしゃるように
「安全面での不安がある」以上、契約当初の資産価値と同じではないと私は判断しました。
また解約者が多くても、風評などの面から、やはり資産価値は下がってしまうと思います。
こちらには書けませんが、ご自身で解約状況を確認された方がいいと思いますよ。
デベも、ちゃんと教えてくれますから。

>>221 by 契約済みさん　2009/02/02(月) 22:48

>本当に資産価値は下がってしまうのでしょうか・・・安全面に不安を抱えつつも、それでもこのマンションに住みたい気持ちで一杯の私です。

経済学で言う「危険選好」型でしょうか。でも経済学の場合は、危険選好により期待できるものが大きいから、いわゆるハイリスク・ハイリターンですよね。ここはすでに訳あり説明なし物件ですから、資産価値があがる可能性はまずないのではありませんか？

すでに余程の値引きが提示されていない限り、これだけの大事故が起こって、「大臣認定の補修工事」が行われる物件、>>212さんの考え方が無難なように思いますが。

ところで、まだ値引きの提示はありませんでしたか？合同説明会がないのでわかりませんが、文書で将来にわたって値引きをしない約束はしていませんよね。ということは、解約最終日までは、待たれることでしょうね。お得意の個別交渉があるかもしれませんよ。

やっぱり値引きが狙いか

別に狙わなくても、勝手に売れなくて値段下げて、それでも売れないと予想するが。

クリアランス屋が嫌がるぐらいだからな。

>>226
違うんじゃない？
２２４さんが書かれてることが現状を一番的確に表現なされていると私も思います。
２２４さんは２１２でも弁護士さんと相談したと書かれていますし、たぶん千里中央の仲介業者の意見もお聞きになられているでしょうし＞ご自身で解約状況を確認された方がいいと思いますよ。デベも、ちゃんと教えてくれますから。とアドバイスもしてくれている訳ですから。

No.221さんへ

>誰の言っていることが正しいのかの判別が付いていなくて

文章を拝見するに、
一生の買い物をするには疑心暗鬼になりすぎな気がします。

この物件の良し悪しに関わらず、
あまり良い結果にはならないかもしれません。

冷静になれるまで、一度見送られることをお勧めします。
たぶん、ご自身が思っている以上に、
肩には重い重石が載っているのではないでしょうか。

簡単に出来れば苦労はないのですけどね。

Dグラ購入価格より６００万円プラスで売れたと私も聞きました。