大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・千里タワー ってどうですか?(その05)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-07-21 08:21:50

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか?』[2008/11/20-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー ってどうですか?(その03)』[2008/11/30-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー ってどうですか?(その04)』[2008/12/25-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

ザ・千里タワーってどうですか?(その6)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

ザ・千里タワーってどうですか?(その7)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

ザ・千里タワーってどうですか?(その8)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

ザ・千里タワー ってどうですか?(その09)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78664/

ザ・千里タワー The Senri Tower(その10)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93982/

所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分



こちらは過去スレです。
ザ・千里タワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-01-22 07:29:00

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ザ・千里タワー口コミ掲示板・評判

  1. 104 匿名さん

    >>103
    まだ、わからないの?あなたの投稿のすぐ上に
    >人の投稿の揚げ足をとらずに、もっと本質の「施工者、事業者」について、論議したらどうかね。
    って書いてあるだろう。

    人の投稿の重箱のすみをつつかずに、「私はこの施工者、事業者」についてどう思いますとか、「夜間工事はこれこれしかじかで、近隣住民に説明しなくても大丈夫です。」とかしたらって、申し上げております。

  2. 105 匿名はん

    結局思い付きを事実と思い込んで、非難してただけか。

  3. 106 匿名さん

    工事に自信があれば、説明会をするものと、皆さんお思いですよ。

    なぜ不審を招くのに、説明会しないのか?それは、自信がないからと、思われても仕方ないのでは?

    あなたは、どう思われますか?

  4. 107 匿名さん

    >>105 by 匿名はん 2009/01/28(水) 12:18

    >結局思い付きを事実と思い込んで、非難してただけか。

    結局人のこ投稿をたいした理由もなく非難してるだけか。

  5. 108 匿名はん

    休日出勤お疲れさまです!

  6. 109 ピッチャー

    >休日出勤お疲れさまです!

    わたしゃ、毎日休日で、出勤する必要ないんだけれど。

  7. 110 匿名さん

    >>107
    悲しいかな、あなたの妄想レスに賛同する人は全然いないようですよ

  8. 113 匿名さん

    「ザ・千里タワー」問題 Wiki
    http://www42.atwiki.jp/senritower/
    に、座屈柱の写真がありますね。
    生々しいですね。こんなにもひどい状態だとは思いませんでした。
    どうしていまだに一切、近隣住民等には話ができないのでしょうか。
    今後も事業主、販売会社、施工会社が、地元住民に説明を
    しないのであったら、こんなタワーいりません。

  9. 114 匿名さん

    >>113 さん、
    同じ
    「ザ・千里タワー」問題 Wiki
    http://www42.atwiki.jp/senritower/
    の「平成20年11月報告書(いわゆる12/02付報告書)」では、
    >④ 構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。また、今回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れがありました。( 図-1)ただし、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

    とありましたが、現場を見て、こういう報告書が書けるとは、さすがに世界に誇れる技術ですね。おなじような感じで、大臣認定も楽々パスというところでしょうか。

    >今後も事業主、販売会社、施工会社が、地元住民に説明を
    >しないのであったら、こんなタワーいりません。

    その通りと思います。

  10. 115 匿名さん

    なんかミスリードなレスだな
    写真にインパクトがあるからってそこに記述されている変位量やひび割れの数字が間違っていることにはならんよ

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  12. 116 匿名さん

    いままで、朝日新聞大阪北摂版2008年11月27日柱損傷事故についての報道

    http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

    しか、知らなかったのでいまいちたいしたことないのかな、と思っていましたが
    今回の写真見て、ぞっとしました。
    今度はここを修補するんですね。ほんと大丈夫でしょうか?
    実況中継をしてくれないでしょうか?

  13. 117 匿名さん

    >>115 さん
    そうですね。確かに、外見と内部の損傷は、違うかも知れませんからね。

    でも
    >>114 さん
    の引用部分は、事故が起こってからおよそ2週間後の報告書ですよね。そしてこの報告書の「想定される柱の変位量」と大きく異なる変位量が専門業者の調査によって判明し、一部契約者にだけ伝えられたとか。

    なぜ2週間も経っているのに「想定される」数値をわざわざ報告しないといけないのでしょうか?まっさきに、実測して正しい数値を伝えるべきところを、意図的に「想定される」数値にして、契約者の気持ちに配慮したということでしょうか?そして、ほとんどの契約者には、この報告書に基づいた説明だけを行っているわけですよね。何かあれば「あれは、推定でした」と言い逃れの道を残しているわけですよね。限りなく虚偽報告書に近いと思われても仕方ないのではありませんか。

    いずれにしろ、一切何も知らされていない周辺住民への配慮はどうなっているのでしょうか?

  14. 118 匿名さん

    > 大きく異なる変位量が専門業者の調査によって判明し、一部契約者にだけ伝えられたとか。

    これってWikiにも書いてないんだよね。なんつうかまことしやかに語られてるけど、今ひとつ信用できない。

  15. 119 匿名さん

    わからない人に情報を流してもそれで新たな妄想
    をするので最低限の公表しかしないのでしょう
    ただ購入者には出来るだけ情報をみせているのではないでしょうか?
    実測値をだせと言われてる人がいますが無理な話です
    それは100人測ったら100個の値がでるからです
    どこを基準で測るのか(上階は沈み、下階は上がったのだから
    基準すら間違っているでしょうからね)で変わるでしょう
    また、床コンクリート厚等の施工誤差も入ってくるでしょう
    測る場所によっても変化します
    測る人でも変化します
    測る器具でも変化します
    極端な話測る湿度でも変化します
    まぁトータルでcm単位で変わるでしょうね
    そのような状態で実測値をひとつだしたら独り歩きするのが目に見えてます
    解析値なら同じプログラムならほぼ同じ値がでるでしょう

  16. 120 匿名さん

    写真まで載せてんのになんでこの情報だけ隠すんだよw

  17. 121 匿名はん

    写真、生々しいですね。

    そして、白々しい。


    兄弟物件、同工法の御影タワーの板によれば、販売側(=阪急不動産担当)は

    「瑕疵保険があるから御影は大丈夫です」と(よくわからない理屈だが)契約者に答えたそう。

    では、瑕疵保険の無い千里はどうなる?

    住友商事が全て監理してたので」発言に続いて、いいのか?それで。。。

    肝心なことはうやむやのまま、時折下手な舞台裏だけチラ見させられるのは勘弁して欲しい。

  18. 126 匿名はん

    時間がかかってるって、補修方法の認定とる必要あるからだろ。批判するにしても、無知丸出しじゃ相手になめられちゃうよ。

  19. 127 よそ者です

    >>113 さん

    この写真は、本当に契約者が見せられた写真そのままなのでしょうか!?

    ストロボでは無いと思います・・・。
    エアブラシによる修正そのままじゃないですか・・・。

  20. 128 匿名さん

    >>127 さんへ
    「ザ・千里タワー」問題 Wiki
    http://www42.atwiki.jp/senritower/

    には、次のようにも書かれているかと思いますが、
    「事故現場写真
     事業者が契約者に対して行った個別説明の際に持参した資料内の写真を契約者が接写したもの
        ※ 撮影時のストロボの反射らしき光が一部写りこんでしまっているようです
     写真01
     写真02                                      」

    >エアブラシによる修正そのままじゃないですか・・・。

    エアブラシでどこをどのようにかえているのですか?

    話は変わりますが、国土交通省に「ザ千里タワー」が安全か問い合わせをしていたのですが
    その答えが昨日返ってきました。最終的には、

    「建築基準法で要求している超高層建築物の安全性能が確かめられておりましたので、
     平成21年1月20日付けで変更の大臣認定をしています。」

    で、終わっています。確か以前、次の投稿がありましたね。

    >>42 by ご近所さん 2009/01/24(土) 16:41
    >補修工事のためでしょうか、新たに足場が組まれています。

    1/20付けで大臣認定がおりて、1/24には足場を組んで、もう修補を始めたと
    言うことでしょうか。さすが竹中。近所に修補開始を知らせる気は全くないのですね。

  21. 129 匿名はん

    で、タワー一般に突貫工事なのをさらに突貫にして無理矢理間に合わせて引き渡すんだろ。

    本当に、大丈夫じゃない気がする。

  22. 130 匿名はん

    たまたま見た鹿島の物件、夜間工事の内容をキチンと大きく貼り紙してあったよ。普通だよね。

    何してんの夜中に一体ココは。

  23. 131 匿名さん

    もう75日経ったよ〜。75日。

    同じような話ばっかし。

    ここはもうこんなもんかなー。

  24. 132 匿名さん

    もう皆さん、さっさと解約しちゃったんでしょうかね?

  25. 133 匿名はん

    >>130
    ココも現地には夜間作業のお知らせ貼ってあったよ。

  26. 134 匿名さん

    >>133 さん
    >ココも現地には夜間作業のお知らせ貼ってあったよ。

    どこにありますか。ひょっとしたらこの小さな何階部分の作業かもわからない
    「お知らせ」のことでしょうか?(見にくくてごめんなさい。「安全優先・・」の上の行の
     ことでしょうか)

    1. どこにありますか。ひょっとしたらこの小さ...
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  28. 135 匿名はん

    なんだこれ。

    鹿島のケースは「夜間工事のお知らせ」ってのを個別にかなり大きく貼ってあったし

    もっと詳細に何階の何をやってるって工事項目が書いてあったよ。全然比較にならんがな。。。

    未上場やと、このへんもいい加減で許されるものなのか?業界標準ってないの?大手が泣くで。

  29. 136 匿名はん

    躯体内外装設備・・・

    躯体内外装設備・・・

    他になんかあったっけ?ガラス拾い?

    肝心の補修(か修補かしらんが)の作業内容を書くべきちゃうんか。

    書かれへんようなことするのか。大臣認定だろうが客が認定するか?

  30. 137 匿名さん

    一行空けて書くの流行ってんの?

  31. 138 匿名はん

    ロジカルに反論もできないなら一行でもムダだから書くなよ。

  32. 139 サラリーマンさん

    いやー。これから、楽しみですね。バンソウコウがどのように変化するのか。少しでも外観から分からんかな〜。付随構築物がわかるかな〜。

  33. 140 よそ者です

    >>128 さん

    ストロボの反射らしき光というのは、あのぼかしが入ったような跡の事ですよね?
    写真をフラッシュ撮影しても、ああはならないですよ。

    第一に、フラッシュでは1枚に2ヶ所も反射しない。
    第二に、接写になるので、反射したなら真っ白になる。
    第三に、光が反射したなら、元の色が点々と残ることは無い。

    試しに適当な写真をデジカメで撮ってみればわかりますよ。
    光の反射の可能性があるのは01の左側だけですかね、それでもかなり怪しいですが。
    むしろ、紙がこすれて色が落ちたと言われる方がまだしっくりきますかね・・・。

  34. 141 よそ者です

    ちょうど>>134さんの写真が参考になりますね。

    光沢系の写真のフラッシュの写り込みなら似たような感じになります。
    普通紙なら、あまり反射はしません。
    接写なので、やはり全体に真っ白な感じになりますかね?
    あと、カメラで撮ると、どうしても134さんの写真のように歪みが出ます。
    あの写真は、デジタルカメラの物か、フィルムから直接データ化した物か、
    スキャナーで取り込んだ物だと思われます。

  35. 142 サラリーマンさん

    契約者が説明を受けた際に見せられた事故写真は、強烈ですね。大地震で傷ついた建物みたい。

  36. 143 匿名さん

    141 by よそ者です 
    >>スキャナーで取り込んだ物だと思われます。
    よそ者さんは、状況をご存知ではないのでは?

    確か資料は、契約者には渡されなかったので、持ち帰った方はおられないはずですよ。ですので、契約者の方が、手持ちのカメラで撮られたものと考えるのが妥当と思いますが。

    いずれにしろ、ここの事業主は、重要な補修に関する説明資料を契約者に渡さない、補修工事の安全性・危険性を周辺住民に知らせないなど、情報公開姿勢に重大な問題があり「不作為の詐欺」に近い状態にあるようですよ。

  37. 144 よそ者です

    >>143 さん

    いえいえ、だから画像データが不自然だと思うのですが。

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  39. 145 匿名さん

    >>144 よそ者さん
    >いえいえ、だから画像データが不自然だと思うのですが。

    なるほどです。捏造だと考えられるわけですね。

    でも、情報をアップロードされている
    「ザ・千里タワー」問題 Wiki
    http://www42.atwiki.jp/senritower/
    の運営者の方は、どうみても契約者の方でしょう。ご自身も写真を見ておられるので、確認してアップロードされたと考えるのは不自然でしょうか?捏造写真を公開してしまうと、このサイトの意味がなくなってしまいますからね。事業主からの他の報告書と同じでように、契約者の方から捏造だとの声が上がらない限り、真正だと考えても良いのではないでしょうか?

    逆に考えると、やはり事業主が情報公開をしていないことが、すべてに関して非常にグレーな印象をこの物件に与えていますよね。どうにか、ならないものでしょうかね?

  40. 146 匿名さん

    ってことは、事業主はデジタル加工した写真を契約者に見せているんでしょうか?

    いったい何考えてんだ!

  41. 147 よそ者です

    >>145 さん

    ですから、説明を受けた契約者であれば、フラッシュの後とやら無い状態の写真を
    見せてもらえたのかどうかわかりますよね?
    そこが知りたかったのです。

    見せられた資料をカメラで撮ったにしては、きれいに過ぎる(フラッシュ跡を除いて)
    と思いますが、資料を撮影した写真を修整したのなら、その契約者が修正したことに
    ・・・。
    修正理由がわからないです。

  42. 148 よそ者です

    >>146 さん

    本気で修正したのなら、もっときれいに、自然に出来るはずですけどね
    ・・・。

  43. 149 匿名さん

    >>よそ者ですさん

    普通に考えて何で契約者が修正する??
    なんか奥歯に物の挟まったような言い回しで。。。

    結局何が言いたいの?
    契約者のせいにしたいの??

  44. 150 匿名さん

    >>145
    >契約者の方から捏造だとの声が上がらない限り、

    1月18日時点で解約者が60名だから、ネットをみているような契約者、デベの希望通りにもう解約してしまったのでは?

    後に残っているのは、優待契約者と、気の毒な関連会社の購入者と、あとは高齢者だけでは?

    免震をうたいながら、たった一箇所のそれも半分の充填漏れで、柱が損傷するとは、本当に気の毒なタワーだよね。ブランドがない建物だったので、事業主もそれほど、気にしていないでしょう。

    今頃は、
    http://www.avenirnet.co.jp/jisseki.html
    とかと、打ち合わせの最中でしょう。

  45. 151 匿名はん

    クリアランスなら、相場は55%〜60%。今なら半値のケースもザラにある。

    しかしこの物件に関しては、知り合いのクリアランス業者は、いりませんとハッキリ言ってたよ。

  46. 152 匿名さん

    この先どうなるの?????

  47. 153 匿名さん

    普通に販売

  48. 154 匿名さん

    解体

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  50. 155 匿名はん

    <名誉棄損>ネットに中傷文 無罪破棄し罰金命令 東京高裁
    「ネット情報が不特定多数に閲覧されることを考えると、被害は深刻になり得る」と指摘。ネットに限って名誉棄損罪の成立要件を限定するのは「被害者保護に欠け、適当ではない」と結論付けた。

  51. 156 匿名はん

    ここではないが、関西では60%引きのハナシも出てるよ。半値八掛けの世界が実際来てます。

  52. 157 ご近所さん

    しかし、このマンションの事業主や施工会社が、

    ネットだろうがなんだろうが訴訟を起こしたら

    なんだか、おもしろい事態が起こりそうな気がする〜。

  53. 158 匿名さん

    >>155 匿名はん
    ><名誉棄損>ネットに中傷文 無罪破棄し罰金命令 東京高裁

    でも、
    1) 竣工前の超高層で、柱損傷事故を起こした
    2) その直後に高層階のガラスを破損し、敷地外まで飛散する事故を起こした
    3) にも関わらず、周辺住民には、事故や補修工事について、十分な説明を行っていない

    は、誹謗中傷ではなく、これまでのこの掲示板を見る限り、厳然たる事実と最悪「誤認」してもいいと思いますよ。事業主が情報公開しないか限り、怖れるものは何もありません。

    >157 ご近所さん
    のおっしゃる通り、
    >しかし、このマンションの事業主や施工会社が、
    >ネットだろうがなんだろうが訴訟を起こしたら
    >なんだか、おもしろい事態が起こりそうな気がする〜。

    と思います。思うのは自由ですからね。

    皆さん、くれぐれも発言には気をつけましょうね。「気がする〜」「思います」を忘れないように。

  54. 159 匿名さん

    >>158は法律を甘く見ない方がいい

  55. 160 購入検討中さん

    >>159 匿名さん
    一行コメントでなく、詳しくその論拠を説明されてはいかがですか?

  56. 161 匿名さん

    最低限自分で調べて来いよ

  57. 162 購入検討中さん

    私自身一行コメントになりかけておりましたので、追加です。

    事実や意見を述べることの自由は憲法が保証しております。

    上記の
    ><名誉棄損>ネットに中傷文 無罪破棄し罰金命令 東京高裁
    も、一審の地裁レベルでは逆の判決です。最高裁まで行けば別の判決がでるかもしれません。

    一般的に、事故を起こせば説明責任が生じますし、製造過程でのミスであれば、他の製造過程でも、説明が要求されれば、こたえるべきだというのが、トレンドです。それに反論出来るのであれれば、反論してください。

    意見を公表するのを恐れる必要はまったくありません。

  58. 163 購入検討中さん

    >>161 by 匿名さん 2009/01/31(土) 10:12
    >最低限自分で調べて来いよ

    人に対して、
    > >>158は法律を甘く見ない方がいい
    と言うのであれば、その論拠を示すのは、発言者の義務でしょう。相変わらず、おかしいですね。

  59. 164 匿名さん

    法律に違反する行為者はどちらなのだ?
    それを無視して何を言ってるんだ>>163

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    レ・ジェイド甲子園口
  61. 165 匿名はん

    皆さん有罪だ無罪だって裁判で争う覚悟までして書き込んでるですか?

  62. 166 匿名さん

    ><名誉棄損>ネットに中傷文 無罪破棄し罰金命令 東京高裁
    ラーメンチェーンを中傷する文章をインターネットで公開した件でしょうか?

    もしそうなら、たしかに東京高裁では、
    「ネット情報が不特定多数に閲覧されることを考えると、被害は深刻になり得る」との理由で、罰金刑を科したようです。
    ただ、今回の一件は既に新聞に発表されています。新聞は、ネットより被害は深刻になりえると思うのですがどうでしょう。
    事実を書き込めば誹謗中傷と訴えられるのでは、新聞社も同様に訴えられてしまいますね。言論の自由もなにもなくなってしまいますよ。
    勿論、根拠無しの面白半分の書き込みは訴えられて有罪になる可能性はあるでしょうが。

    判例を出すなら一部だけ出すのではなく、これこれの事案ではこのような判決がでましたよと書き込まないと、故意に情報を操作しようとしているように見られますよ。

  63. 167 匿名さん

    >>164 by 匿名さん 2009/01/31(土) 11:18

    >法律に違反する行為者はどちらなのだ?
    >それを無視して何を言ってるんだ>>163

    >>165 by 匿名はん 2009/01/31(土) 11:35

    >皆さん有罪だ無罪だって裁判で争う覚悟までして書き込んでるですか?


    前のこの板のスレで、裁判できるものなら裁判してみな、と契約者やデベ批判者を煽る投稿がありましたが、まさに、その逆ですね。

    情報開示したらとこの事業主にアドバイスして訴えられるのであれば、喜んで裁判でもなんでも受けてたちましょう。何せ、チキンですから。

  64. 168 いつか買いたいさん

    自ら今の案件をさらけ出し日本中の耳目を浴びる。
    さて、どうでしょう。

    利害関係なく情報も公開する事は楽しきかな。
    もっと全国ネット報道を期待します。

  65. 169 匿名さん

    デベには法を守ればそれでいいのかと責め立てていながら
    自らは法に触れていなければ何をしてもいいのだと開き直るダブスタ

  66. 170 匿名さん

    >>169 
    >デベには法を守ればそれでいいのかと責め立てていながら
    >自らは法に触れていなければ何をしてもいいのだと開き直るダブスタ

    大丈夫かい?

    我々は、営利事業で超高層マンション建ててるわけではないし、ガラスを撒き散らして近隣住民に危険を感じさせているわけではないからね。

    親切に情報開示したほうが、企業のためだと、まともな企業ならどこでもやっていることを勧めているだけだからね。

  67. 171 匿名さん

    ダブスタでは説得力ゼロ

  68. 172 購入検討中さん

    >>171 匿名さん

    >ダブスタでは説得力ゼロ

    その通りですね。ここの事業主は、顧客によって事故被害の変位量の説明も変えるとか。何を説明されても説得力ゼロですね。

  69. 173 匿名さん

    なに議論してるんだ こいつら

  70. 174 匿名さん

    まあ批判は箸にも棒にもかからん指摘だからな

  71. 175 キャッチャー

    顧客によって色々説明を変えるマルチプル・スタンダードは事業主側、ということで一件落着にして、例の
    >>113 by 匿名さん 2009/01/28(水) 19:57

    >「ザ・千里タワー」問題 Wiki
    >http://www42.atwiki.jp/senritower/
    >に、座屈柱の写真がありますね。
    >生々しいですね。こんなにもひどい状態だとは思いませんでした。
    >どうしていまだに一切、近隣住民等には話ができないのでしょうか。
    >今後も事業主、販売会社、施工会社が、地元住民に説明を
    >しないのであったら、こんなタワーいりません。

    の話の続きをしませんか。以前から、「市川でも値引きがなかった」というデベ擁護の発言がありましたが、この写真を見る限り事故の起こらなかった市川よりも格段に劣る「保証期間+10年諸条件付で結局意味がない」というのは、やっぱり信じられない対応ですね。

    なに考えてるんだろうか。高層マンション販売史上の汚点だと思いますが。

  72. 176 匿名さん

    他物件との比較は何の意味もないと思うよ

  73. 177 購入検討中さん

    比較できるような、竣工前の超高層の柱損傷事故がないから、比較できない?

  74. 178 匿名さん

    少なくとも条件は提示済みだから
    文句あるなら買わなきゃいいじゃない
    キャンセルもできるしね
    需要があれば完売するだろうし
    需要が無ければ需要が出来るまで値下げするしかない
    それで良いんでない?
    何も議論するする事はないよ
    技術的な事に関してはする意味があると思うけどね

  75. 179 物件比較中さん

    というか、ここの目的は、この件を風化させないということと勝手に考えています。

    もちろん事故前に購入された方は、キャンセルが出来るからそれでいい訳ですが、
    2年3年と経ったとき、この事故を知らずに購入してしまい、
    後になって知る方も出てくるんじゃないでしょうか?

    今後販売するときは、事故に関する報告を必ず提示するなど、
    規約に明示するなど、今後の対策を検討することに意味があると考えます。

  76. 180 匿名さん

    なんの正義感なの?
    暇なの?

  77. 181 匿名はん

    正義感あったらいかんの?

    正義感ないの?

  78. 182 匿名さん

    独善

  79. 183 匿名さん

    将来、「団地・マンションの歴史」に必ず登場する物件になるね。

    「高層マンションブーム終焉」のきっかけとなった・・・

  80. 184 匿名さん

    昨日の日経新聞に「訳あり商品」について書いてあった。 今暇なので1部抜粋します。

    カニ 甲羅にキズ、足折れ
    牛肉 スライスする際に形が崩れた
    みかん 木が折れて表面が傷ついた
    モチ パッケージにシワが入った
    チョコ 製造過程で割れてしまった
    服 タグの付け間違い
    化粧品 外箱の汚れやつぶれ、在庫処分
    家具 キズがついた、展示品
    家電 外箱にキズ、メーカー保証.販売店保障がない
    ホテル 目の前に建物が建ったため視界が遅い、チェックインが遅い、深夜に工事のため停電する

    上記のように種別に列記してあった。

    僕が日経の記者なら、
    マンション 施工ミスがあった
    も書いてたかな。

  81. 185 匿名さん

    同僚に座屈柱の写真を見せて、補修されから買うかたずねたところ
    まず、「安くなるんでしょう。じゃ、かおかな。」と意見が出たが
    別の人が「家は、『安心』を買うものだからいらんわ。」と。
    その場にいたものは納得。購入してから不安になりたくないからね。
    でももし、写真を見せられず、値段が安かったら買う人はいるんでしょうね。
    あとで真実を知ってだまされたと思うのかな。

  82. 186 匿名さん

    N0184です。
    暇なのね、とか何が言いたいのと一蹴されそうなので、、。

    キズ物は市場では、

    ≪訳ありと評され価値が下がる≫

    を、言いたかったんです。

  83. 187 物件比較中さん

    長周期地震は大丈夫?
    耐震超高層は3メートル揺れるそう

    「1兆円市場を拓いた男」

  84. 188 匿名さん

    >>182 by 匿名さん 2009/02/01(日) 06:21

    >独善

    広辞苑によると「自分だけが正しいと信じて、客観性を考えずにふるまうこと。ひとりよがり。」

    これは、まさしく、
    >>178 by 匿名さん 2009/01/31(土) 22:51
    >文句あるなら買わなきゃいいじゃない

    ではないかな?大きな施工や検査・監理ミスの結果、重大事故を起こし契約者に迷惑をかけたマンションで、こういう意見を述べるのは、ひとりよがりの典型のように思う。契約者に迷惑をかけたことを何とも思っていないとしかとれない発言だ。

    また、正しい情報を公に提供しようとしないここの事業主にもあてはまるのではないかい?

    ダブル・スタンダードとか、根本的に適用できない批判を、掲示板の投稿者にあてはめようとしていたが、再開発に当たり地元住民や契約者に責任のある営利企業と、掲示板の投稿者の一般市民には異なるものが求められて当然。営利企業には、より大きな社会的責任が求められているのが理解できないというのは驚きに値するのでは?

    一方多くの善意ある投稿者は、その社会的責任を追求しようとしているだけであり、誹謗中傷とは無縁であることもわからないのであろうか?

    >需要があれば完売するだろうし
    >需要が無ければ需要が出来るまで値下げするしかない
    >それで良いんでない?

    期限を切って解約をせまっておいて、「値下げするしかない」といわれたら、解約者も契約続行者も納得できないであろう。契約続行者が納得するとすれば、予め値引きが提案されているとかしか、普通は考えられないのではないかな。

    口さえ封じれば売れると考えているのであれば、口封じをすればよい。「王様の耳はロバの耳」と叫ぶものは常に現れ、あらゆるところで、その声は反響し続けるであろう。

    でも「王様の耳はロバの耳」は、人に対する寛容さを説いたお話なのだそうだ。誰でも過ちを悔い改めれば許される。さすが、この事業主、施工会社と言われるように、やましいことがないのであれば、早めの情報公開をお勧めする。

  85. 189 匿名さん

    内容がないのに長い
    大臣認定まで受けてるのに何が言いたいのかわからない

  86. 190 通りすがりです

    187さん。
    まだその本?を見たことが無いので憶測なのですが、それって『免震』では無く制震構造のことではありませんか? こちらのタワーは免震です。 固有値が地震の周期に一致するような特殊な場合(未だに免震でそのようなデーターが取れていない)ですかね。
    そのような特別な場合でなければ、免震で3m揺れるってこだと、制震は完全に破壊される状態だと思いますよ。

    ただ、超高層の今回の様なケースに対する補修のデーターも無いのも事実です。

  87. 191 匿名はん

    >>189
    >大臣認定まで受けてるのに何が言いたいのかわからない

    反論ができなくなると、またその話かいね。もう何度も議論し尽くされて終わっているけれど。

    普通のマンションは何度も大臣認定受けないの。

    六会のISO基準外、建築基準法違反コンクリート、ポップアップのでるものでも、救済策として大臣認定が受けられた(る)ことは、既知の事実。ネガティブ材料であり、自慢できるものではまったくない。

    >>188
    >さすが、この事業主、施工会社と言われるように、やましいことがないのであれば、早めの情報公開をお勧めする。

    だよ。「やましいことがないのであれば」。

  88. 192 匿名はん

    >六会のISO基準外

    ではなくて

    >六会のJIS基準外

    かな。失礼。

  89. 194 匿名さん

    北側には補修の為か、各階を示した数字の看板。

    ガラスの割れた階層は手付かずで吹きさらし。

    相変わらず南側には大きな絆創膏。もう色がくすんでるよ。

    屋上には稼動停止中のクレーン。そのフックが北風に揺れるのみ。

    空しい気分だね。

  90. 195 匿名さん

    >>194 さんへ
    割れたガラスの部分です。割れたガラスとガラスの間のサッシが
    曲がっているように見えます。(本日撮影分)

    1. 割れたガラスの部分です。割れたガラスとガ...
  91. 196 匿名さん

    >>194 さんへ
    絆創膏付近です。(本日撮影分)
    もう修補作業を見えないようにしてやっているんでしょうね。

    1. 絆創膏付近です。(本日撮影分)もう修補作...
  92. 197 匿名さん

    補修はいつ終わるの?

  93. 198 匿名さん

    手続きに問題ないのにぎゃあぎゃあ言ってどうしたいのかわからん

  94. 199 ピッチャー

    >>198
    >手続きに問題ないのにぎゃあぎゃあ言ってどうしたいのかわからん

    わからんかったら、コメントなんかせずに、野球ごっごでもしていたら

  95. 200 匿名さん

    わからないのは、周辺住民や、契約者でしょう。

    「手続きに問題ない」と言われても、被害の状況すらはっきり説明されていなければ、わけがわかりません。なぜ一般に説明できないの?

  96. 201 匿名さん

    結局は真実は明らかになってない?

  97. 202 匿名さん

    何卒ご賢察を賜りますよう、お願い申し上げます。

  98. 203 匿名さん

    みなさん、みんなで「わいわいがやがや」もっと騒ぎましょう。
    「ザ・千里タワー」問題 Wiki
    http://www42.atwiki.jp/senritower/
    の写真、もう一度皆さんで検証してみませんか?

    柱の後ろの工事関係者やすぐ横で覗き込んでいる工事関係者のヘルメットの大きさと対比すると、被害の深刻さがわかります。
    http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1...

    おそらく上記の写真と同じ柱の化粧表層部を剥がしたものでしょうが。ひび割れがみられますね。
    http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1...

    契約者の手元に残っている被害についての数値が明示されている最終報告書である
    「平成20年11月報告書(いわゆる12/02付報告書)」
    http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
    では、
    >構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。また、今回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れがありました。 (図-1)
    >ただし、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

    事故から数週間も経って、実測値ではなく「想定される柱の変位量」を知らせているのは何か意図的に実測値を書類に残すのを避けたとしか思えませんがいかがでしょうか?

    また、「部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れ」と述べられていますが、0.05mmmというのは、平均的な髪の毛の太さ約0.08mmよりかなり細いですね。上の写真のひび割れの大きさとは異なるように思いますが、皆さんどうお感じになられますか?上の写真のひび割れらしきものは、ひび割れではないのかもしれません。でも、もしひび割れであれば、情報を正しく契約者や一般に伝えず解約を迫ったり販売を継続する「不作為」というよりも、作為的な情報操作と感じるのは私だけでしょうか?

    危険な補修工事は中断して、周辺住民や契約者によくわかるように、説明会を開催して欲しいものです。

  99. by 管理担当

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