グランドメゾン国立富士見通りってどうですか？

敷地の狭い国立市で戸建てのみになったら人口増えない。
ハザードエリアなら土地もあるけどそれだと中央線から離れるし安全ではない。

わだかまりを残したまま竣工した際の企業イメージへの影響を考慮しての決断でしょうね。下手したら裁判を起こされかねないし。さすが大企業としてのしまい付け。
対し、企業がせっかく要望に応じたのにさらにウダウダ言ってる市長らはどうしてほしいのか。事業廃止届けを撤回してほしいのか。はたから見ると、条例を制定し基準を明確にすればいいだけのに、議会がサボっているだけにしか思えない。
あと、そこまで景観を気にするなら、道路上空を縦横無尽に走りまくる電線を地下に埋設し、富士山をきれいに見られるようにした方がいいのになと思いました～

法令遵守は当然。

建築基準法１条にも「最低の基準」と書かれており、
法令で定める基準に適合していればそれだけで良いわけでない。

>>717 匿名さん
　>企業がせっかく要望に応じたのにさらにウダウダ言ってる市長らはどうしてほしいのか。事業廃止届けを撤回してほしいのか。

別に事業廃止届けを撤回してほしいわけではないでしょう。
国立市としては、景観配慮を求める指導書を2回交付したにもかかわらず、デベがその要請を真摯に受け止めなかったことに怒っているのだと思います。
指導書に真摯に対応していれば、景観のシミュレーションももっと徹底的にできたはずで、富士見通りからの富士山の見え方も予想できて、建設前に「これはマズイね」と思えたはずです。（どの地点からの景観をシミュレーションしたらいいのか分からなかったら、国立市に相談すれば教えてくれたでしょう。）
真摯に対応していれば、解体しなければならないようなマンションを建てることにはなかったのです。

富士見通りの端から端までどこからでも山が見えないといけないんでしょうか？ふつうにマンションを通り過ぎれば見えるんじゃないですか？

>>720 匿名さん
それはおっしゃる通りです。
でも、>>720 匿名さん のような物わかりの良い方ばかりではないので、もめているのです。

積水が甘い見通しで事業を推し進めたのですね

道を造った当時から富士山を意識して作られている。さすがに清水はこれを破壊はできなかったのでしょう。
撤去の選択は間違ってないはず。
近隣の市、住民からすれば、これくらい強気の国立でいいと思う。

〉マンションを通り過ぎれば見えるんじゃない？
マンションをすぎる前にたくさん人が利用、通るから、必ず景観が邪魔される状態。実際にここにきて見てみれば？

地元住民を積水ハウスが軽くみていた？

>>720 さん
ごく普通の感覚だとそう思うよね。

>>724
なるほど。このような考えの市民が多いならば、尚のこと行政側で高層建築を建てられないようにしておくべきでしたね…

積水ハウスは、2005年にこの近辺で「グランドメゾン国立西」を分譲していますが、その時にこのあたりの雰囲気とか感じなかったんでしょうか？

え？富士見通りって富士山見えるように街作りから計算して作られた道なんですか？
たまたま見えたからそうなっただけじゃなく？たまたま見えた場所ががたまたま関東富士見百景に選ばれて何となく大切にされてきたという印象でした。
じゃあ何故あんな細道で電線も道路にかかるような作りになったりしているのか理解に苦しむ。
あの景観て富士が見えるようにまちづくりを進めて出来たものなのでしょうか？
もし市外、富士との間に電波塔や景観を遮る遮蔽物が出来たら「残念たけどしょうがない」で終わらなそうなのが怖い。

>>729 さん

最初は大学通りから45度の角度で旭通りと富士見通りが計画されたけど、富士見通りは富士山に合わせて角度を調整して作られたそうです。昔々、住民の要望で富士見通り沿いは建物の高さの制限を受けない「近隣商業地域」となったそうですが、今度は「近隣商業地域」の近くと知りながら引っ越して来た住民の要望で理不尽に高さの制限を受けている状況と思われます。

そもそもこのマンションは建設されるべきではなかった

>>719 匿名さん

どの地点からの景観をシミュレーションしたらいいのか分からなかったら、国立市に相談すれば教えてくれたでしょう。

国立市が2回も指導書出してるっていうなら、そのシミュレーションの助言をする機会はあったよね。
やってないなら、役所はそんなシミュレーションは出せないということ。規制を守ってるのにワンフロア削ってる時点で相当、真摯に対応してるわな。

クレーマー怖い

>>732 匿名さん
そのシミュレーションをしたのは積水だよね。積水が開示すれば良いのでは？

>>709 評判気になるさん
＞シミュレーションて一朝一夕にできるものでもない。
大昔と違い、視点場からの写真にパース当て込むだけなので簡単です

積水ハウスがしっかりとシミュレーションできる設計事務所に依頼していれば良かったね

>>719 匿名さん

事業廃止届けを撤回してほしいだなんて本気で思って書いてるわけではないですよ～
どうしてほしいのかが分からんってことだけですよ。どう思われますか？
(怒りを表してストレス発散？実は謝罪を求めている？誠意を見せろ＝なんかよこせと思っている？その他。いずれにしても市長らの反応は悪手だったと思います、個人の感想ですが。)

>>730 名無しさん

おお、やはり計画的に作られた道路でしたか…
にしては富士見通り、微妙に富士山にまっすぐ向いてないんですよね…
だから、向かいの大きな建物は許されて、駅から見て道路右側に建てられたこのマンションはNGという判定に…
もうどうしようもないけど、都市計画がミスってるのかと…

国立市への事業取止め届けのほか、東京都知事への建築基準法に基づく工事取止め届が出ていると建築確認の効力が失効しているはずですよ。

建物壊したり、費用が余計にかかったり当事者は大変だっただろうけど、全体的に長い目で見れば良かったのかも。
デベロッパーは、あの通りでマンション建てようとすると大変なことになると分かったから、どの業者もこの地域での事業を敬遠するし、その結果として国立の住民は、通りに高い建物が建つリスクが大幅に減って、両者リスクが回避ができて。

>>718 匿名さん
適合していればそれだけで良い最低限の基準ですよ

>>739 匿名さん
ということは、建築基準法上、建築工事の続行ができなくなっているのですね。

>>731 匿名さん
だからその前に建築物を規制する条例を作っとけばよかったんだよ
今回の問題は結局のところそこに行き着く
景観を大事にしてるくせに事前に対策を講じなかった間抜けな国立市
後からわめくなと言いたい

>>740 検討板ユーザーさん

仰る通り、業者は国立市を敬遠しますね
新規にこれといった建物が建つことがなくなり、徐々に通りの活気が失われる気がします
マンションは撤去されますが、これで万々歳ではないのでは

>>738 >>743
その通りと私も思います。

近隣商業は住民の要望によって高さ制限なし、容積率400%も。しかも北は一低に面している。
このことは市の調整会の委員も都市計画自体の問題点として指摘していますね
https://www.city.kunitachi.tokyo.jp/material/files/group/52/gijiroku19...


条景観に配慮するよう努めるべきと議事録にもあるが具体的な定めがないので主観論に陥っている。

加えて私の主観ですが、行政が景観に注力している道路とは全く思えません。

将来、この土地だけでなく、この用途地域のままで行くと、この道路で同じような揉め事ばかりになると思いますね。

もはやこの国立駅前で開発を進めようとする業者は出てこないだろうな。
小さな物件なら関係ないだろうけど。
富士山以外にもなんだかんだと理由をつけて変化に対して拒否反応が強いということが想定されるから。
どんどん再開発されていく国分寺や武蔵小金井、東小金井と差別化され、新しいものを受け入れたい人、古きよきものを好む人とで住み分けできていいのかもしれませんね。。

>>744 匿名さん
でも、それは住民と市が望んだ結果だからいいと思う。
国立市が開発から取り残されても、武蔵野線の外側で都心からかなり距離もあるし、国分寺より東側の開発が止まるわけではないから東京全体の進化には影響がないでしょう。
変わらない町が好きな人や昔から住んでいて、そのままを望む人がいる町っていうポジションも、多摩エリアに属する立地ならアリな気がする。

>>738 名無しさん
郵政研修所に高層ビルを建てないという協定は存在しない、･･･と思う。

>>747 マンコミュファンさん

なるほどね
確かに、どこもかしこも街を新しくする必要はないですもんね
衰退しちゃうよ？なんて当地の人達には大きなお世話か

>>737 通りがかりさん
　>どうしてほしいのかが分からんってことだけですよ。どう思われますか？

国立市は、今回のような事態にならないようにと2回も指導書をデベに交付して景観への配慮を求めたのに、デベがそれに真摯に対応しなかったことに怒っているのです。
市長が「デベに説明を求めたい」と言っていたと思いますが、（完成間際になってマンション解体・プロジェクト断念という判断をするくらいなら）なぜ建てる前にもっと真剣に景観への配慮をしなかったのかの説明を求めているのでしょう。
建てたばかりのマンションを無駄に壊すのは環境負荷の点でも問題ですし、あまりにもチグハグな対応です。

地元住民を軽視するデベの建築計画は頓挫することがあります。23区でも。

>>750 匿名さん
> なぜ建てる前にもっと真剣に景観への配慮をしなかったのかの説明を求めているのでしょう。

それなら、市長がメディアの前でその説明してほしい理由を今からでも言うべきですね。今は「この期に及んでこの市長は何を説明してほしいんだ？」と世間が思ってしまっているので。

ただ、多額の費用をかけて解体までして地元の意向を飲んだデベに対して、建てる前にももっとやるべきことがあったはずだと発言したとき、世論が市長の発言に味方してくれるかは分かりませんけど。

国立の事件も一級建築士矩子の設計思考の題材になるのかな

>>750 匿名さん
返信ありがとうございます。
怒っていることを伝えてどうしようとされているのか、説明を求めてどうしようとされているのか、です。
法治国家(都市)なはずなのに法ではなく情が支配する情治国家(都市)だという事をアピールする事になり、マイナスの効果しかないのに、何を目的に発言されたのでしょうかね。はたから見ると、皆さんおっしゃるように明確な条例を作れば良いだけなはずなのにそれを怠った上、企業が法や条例に則り事業を行おうとして土地を買い建物を建てようとしたら、後出しジャンケンのようにあーでもないこーでもないと言い、最終的に要望に応じたら応じたで感情的に捨て台詞を吐くタチの悪い街、ということの方が悪目立ちしちゃってると思います。
だからこんなに盛り上がってしまっているのかと。市長が「説明すべきだ」なんて言わずに、「企業が判断されたことであり、説明も受けていないので分かりません。」とでも言っておけばこんなに議論にならなかったのにと思いますです、はい。

日本人は景観に無頓着な人が多すぎる気がする。貴重な観光資源なのに

建てる側の人が景観を重視すると自分が建てたいように建てられないから、景観を守る話を嫌っているのです。このスレの多くの書込みもそうです。

>>755 検討板ユーザーさん
富士山は観光資源だと思います。
でも、この国立から見える富士山は、観光資源、というにはちょっと、、、と思います。

例えば、この国立駅前の富士山を見に、千葉の人や埼玉の人（せめて電車で来れる距離の人）が「行ってみたい！見たい！」と思うでしょうか。。。

もしそのような景観をめざすなら、もう一度国立駅前の都市計画を見直して、商店街の雰囲気はもちろん、この板でも言われているように電線のない町を作ることからしなければならないと思います、、、、。
でも、国立の人はそういう「開発」はあまり好きではないようですので、、、

>>756 匿名さん
このスレの多くの書き込みが「自分が建てたいように建てられないから、景観を守る話を嫌っている」
どうしたらそのように読みとれるのでしょうか。

多くの書き込みは、「この景色は守るような景観なのか？」という疑問と「守りたいなら条例作りなよ」と「市民を批判するな！デベの配慮が足りない！」です。

いや、東京に住む人が富士山の景観を重視するのは大切。高度成長期に景観を無視して来たのがおかしいと思う。

国立市は以前
海上火災に高さ制限で逃げられ、後に建ったマンションも高さの事をいろいろ言われた。海上火災の固定資産税は1億、周辺飲食店にも社員がお金をおとした。　
景観に物申す住民が多い。
市長選挙も12月に控えているね。

景観に配慮してデベが建築工事取り止め。美談ですね。

なぜその判断を建て始める前にできなかったのか、建て始める時点でどのようなシミュレーションをしていたのか、知りたいです。

土地を取得した以上、利益を出さないといけない。もう、この市の土地に手を出した事自体が判断ミスだったようだ。

>>761 匿名さん
少なくとも、SNSに載っているような富士山が半分隠れてしまうことが判るような景観のシミュレーションは事前にしていなかったと思います。
そのようなシミュレーションをしたうえで（富士山が半分隠れても構わないと判断して）着工したのなら、いくら周辺住民が反対しようがマンションを完成直前で取り壊すようなことはしないで、完成させて契約者に引き渡したはず。
ほぼ建ててから富士見通りからの富士山が半分見えなくなることを知って、デベは「さすがにこれは…」と驚いたんじゃないかな。

ほかの土地なら、新しいビルが建てば富士山が見えにくくなるのはよくある話しなので、デベは国立もそうだろうと甘く見て、事前に徹底的なシミュレーションをしなかったのかもしれないです。
まあ、国立市全体ではなく、富士見通りだけが特殊なのかもしれないですが…

どうしても富士山の景観を守りたいなら、条例を作ればいいという意見も出ていますが、よその県の山を「借景」として守りたいのでビルの高さ制限の条例を定めるなんて聞いたことがありません。

>>762 匿名さん
富士山の眺めを売りにしてマンションを建てる。そのマンションが富士見通りからの富士山の眺めを半分見えなくする。積水ハウスは「さすがにこれは…」と驚いた。

積水ハウスはもっと早くに辞めておけなかったのか。その点はかなり疑問である。

>>763 匿名さん
積水がこの程度のシミュレーション・検証をしてないはずがない。もししてなかったなら相当レベル低い会社だよ。

>>765 口コミ知りたいさん
積水ハウスは2017年に55億円の土地詐欺をやられた事があります。

今回はただの景観悪化だけでなく人通りも多く富士100景、長い直線だった。
景観を気にするしないは地元の人が気にすることで、他所の人は関係ないでしょ。条例も不要で話し合いすればいいだけ。

そうですね。地元住民の要望を積水ハウスが軽視していなければ、こんなことになっていなかっただけです。

モンスタークレーマー怖い。

観光資源云々は杞憂だな。
外国人が観光で国立に立ち寄る事はないから。

>>767 たまに利用さん

4階建を要望する住民と何度話し合っても決着しない。条例があれば決着するのに何故不要なのか理由を知りたい地元民です。

>>762 匿名さん
今回の件がとどめ。
もうデベロッパーは、国立で土地買わない。

建設費と解体費の費用はいくらくらいだと思いますか？土地代は別として。
これ、ゼネコンはどこだったんですかね

>>772 名無しさん
街としては終わりかもね
新陳代謝が止まる

>>774 名無しさん
反対派爺さん臭のする書き込みやTVに出てくる反対派の年配者見てる限りあまり後世の事は考えてなさそうだよね
考えてるつもりにはなってそうだけど

>>773 評判気になるさん
施工は川口土木建築ですね
たまたまここを検討していて説明会でカタログ資料を一式もらったので記念に残しておこうと思います笑

>>775 マンコミュファンさん

>>775 マンコミュファンさん
建設反対の陳情署名も市外から多く集めていたし
プロ市民様だから

スムログの記事が分かりやすいですね。
国立市と言う特殊な街を理解せずに推し進めた積水側にも問題あるかな、と近所の立川民ですが思います。

記事にもある通り国立の人たちは大学都市を守り、遊びは立川と割り切ってる感じですし。

> 建設反対の陳情署名も市外から多く集めていた
ソースは？

>>771 条例を作ってしまうと、普通にマンション建築できるところもできなくなるから、かも。ここは特に不向きな場所だった。４階？容ぼうはカンタンにきけない。都合がわるいからでは？

若者は選挙行かないし市長が高齢者の方見て政治するのは仕方がない。
団塊の世代がみんな旅立つまでは国立市は変われないだろ。

>>781 評判気になるさん

条例が不要な理由がそれなりにあるのかと思ったら、意味不明過ぎて、心底ガッカリしました。

>>780 匿名さん
まちづくり審議会の議事録

>>771 マンション検討中さん
高い建物が建たないと、土地の価値が下がります。だから条例で縛らないんです。
土地の価値を下げて条例で縛ると、地域住民の反対が予想されます。
皆んなして文句ばっかり言ってる。。。

>>785 口コミ知りたいさん のおっしゃるとおり、条例でビルの高さ制限などを設けてしまうと、かえって不利益を被る住民が出て来て、議論がまとまらないでしょう。
富士見通りからの富士山の眺望を妨げそうな場所に限って規制しようとすると、そんな規制は恣意的で差別的だと文句を言う人が必ず出てくる。
だから、今のように「不文律」で規制するしかないのでしょう。
積水は（大規模なデベなのに）不文律を知らずに着工して、完成直前に不文律があることを知ったのかもしれない。

>>786 匿名さん
デベロッパーで知らないわけないですよ、明和地所の裁判もあったのに
ただ、風化しつつあるんですかね
いずれにしても国立市で土地持っている人達は、困るでしょうね
時代的に相続案件や生産緑地転換も増えているでしょうし、
土地が高く売れない

国立でなくても地元住民を軽くみてはいけないと思う。積水ハウスはよく分かっていたはず。

>>776 通りがかりさん
ありがとうございます
有名なところなんですか？積水はよくここと組んでるんですかね
一番ガッカリしてるのは積水以上にゼネコンや職人じゃないんですかね
自分が職人だったらアホか。。。。と泣けます

本当に泣けてきますよね。
それなのに、マンションを解体してまで景観を守ったのは英断だなんて讃える意見もあります。それってちょっと違うんじゃないのと思いますが…
本当の英断は最初から建てないことでしょう。

>>789 匿名さん
ゼネコンや職人は儲けていますから。この事件でただ儲けています。アフターサービスもいりません。

>>789 匿名さん
シティハウス平井サウス、ザ・パークハウス大宮吉敷町翠邸、南麻布レジデンス、PARK HOMES 用賀三丁目、パークホームズ深沢七丁目など２０２３年以降でメジャーセブンを中心に９件も分譲マンションを建ててますね。

改めて国立の仕様書を見たら戸境壁の厚みが３０cmもありました。今は２０cm程度が多いと思うのでかなり仕様も頑張ってたんですね。仕事で給料をもらっているとは言え汗を流した職人さんは息つく暇なく解体作業にも携わる人がいると思いますので本当にお疲れ様です。

もしかして富士見通りからの富士山の見え方のシミュレーションをしたのが川口土木建築工業株式会社だったりしますか？

事業採算性も考えて11階建てにしたい積水（後に10階に変更）と4階建てかつマンションからの視線も気になるから窓小さめを希望する住民。
これ、どっちがどうっていうことではなく、両者が話し合ったところで、合意する余地ないよね。

そうです。
（4階建では採算が厳しいので）事業をあきらめて着工しないか、住民の反対を押し切って10階建を建てるかどちらかしかなかった。
マンションを建てておいて最後の最後に取り壊すようなことをするので、「いったい何やってんだ」と大騒ぎになったし、国立リスクが顕在化した。
国立の住民にとっては、富士山の景観が守られたと手放しで喜べないのが痛いところ。

>>795 匿名さん
積水の対応も謎ですよね
レピュテーションリスクだけで取り壊すって
理解できない
住民も勝利と言えないし、周辺の地主は土地評価下がる不安、
行政も不満、購入者も痛手
誰が得したんですかね?

得をしたのは施工者です

条例を作ると地価が下がるから作らないというコメント、騙して儲けようとする気質の方かな。本当はそんなに高い価値は無いのに高く売りつけ、裏のルールがあるのを知らないのが悪いとでも言いたげ。
ただ、今回の一件でクニタチはブラックリストに入ったので、当面大手は手を出さない、即ち地価は下がる事になるでしょう。そして、悪徳事業者がキラ～ンと目を光らせた事でしょう。今回は評判を気にする大手だったから取り壊しを決めたけど、そんな事を気にしない事業者は山ほどいるのですよ。早く条例を作った方がよいですよ～

積水ハウスが建てる前に撤退するのがよかったですね

条例とか、作ってないところはたくさんあるでしょう。話し合い、相談くらいどこてもやっている。
大手が手を出さないとか勝手に決めないで！
直線500m以上の道真ん中に見える、富士100景なんてあったんだ、とますます興味をもった人もいる。

>>795 匿名さん
> 国立リスクが顕在化した
リスクっていうとマイナスイメージだけど、今回は国立の暗黙のルール（ここの掲示板でいう不文律）が開発業者にも知れて良かったと思う。
デベロッパーも全国津々浦々の条例化されてない地元の独自ルールを全て網羅するのはムリだけど、少なくとも国立では10階建て前提で採算考えて土地購入したら事業成り立たないってみんな分かったから。
大手の積水ハウスだから更地にできたけど、中小の開発業者が同じ価格で用地買収したら、地元ともっと喧嘩しても高い建物建てるしかない。
こういうトラブルを回避するために、本当は条例化しとけば明確だと思うけど、ここの掲示板では頑なに条例化反対派がいるのが謎。

積水ハウス、ひどい欠陥住宅で裁判沙汰になっているね。
YouTubeに出てます。かなりひどい造りと対応です。
入居前で良かったかも。

>>800 たまに利用さん
勝手じゃないですよ
大手は明和地所の件で国立リスクは学んでるし、今回の件がトドメですよ！

>>800 さん

今のところ「直線500m以上の道真ん中に見える、富士100景なんてあったんだ、とますます興味をもった人」を見たことも聞いたこともない。思い込みが過ぎる。

>>800 たまに利用さん
〉条例とか、作ってないところはたくさんあるでしょう。
→たくさんあるだろうけど、条例ないから高い建物できました（作ります）ってなった場合、ここまで大反対は起きません。
条例がないんだから。。。

〉話し合い、相談くらいどこでもやっている。
→何か勘違いをしておられるようですが、「話し合い」とはお互いにある程度譲歩し合う心づもりがあることが大前提に成立するものです。
　国立（市民）「富士山が全て見える４階建てじゃないと納得しない」
　デベ「土地の広さからして、最低でも10階ないと採算合わない」
このような状態では話し合いしても何もどうにもなりません。

500m以上の道真ん中に富士山、は、山梨とか静岡行けば道真ん中にもっと大きく見えるんですよね、、、

>>796 マンション検討中さん
まさにこれです。
国立民が反対するのは目に見えていて(そもそも最初から反対してる)、この狭い土地で利益ばかりを優先せず、大人しく戸建て分譲でも出しておけば損もせず、揉めず、全員幸せだったのでは…。

>>795 匿名さん
駅から遠く価格も高かったので、即完売の見込みは無かった(そこそこは売れてた)。
値下げしたら損を出す、反対運動はおさまっていない、完成物件確認したら計画以上に隠れてた、購入者からクレームの可能性もある、壊しちゃえと言うことなのかと。

>>611 匿名さん
そんなこと言ったら横浜市とかどうなるんですか。こういう部分突っついて叩くのはやめたほうがいいかと

>>696 匿名さん
市民で、富士見通りを通る者ですが、
ここは場所の問題も大きいかと。
向いのマンションはそもそも富士山に重ならないのと、東がわなので近所の日照の関係もクリアしています。
グランドメゾンは真裏・真横に戸建てエリアが広がっていて、特に真裏は建つと東、東南の日差しが入らなくなる。
最初は富士山の事で反対してた訳ではないのでは？と。
計画当初、張り紙には富士山のことは書かれていなかったですし、騒音の問題やプライバシーの侵害とかそちらで反対されていました。
横の路地は狭いですし、元々大きな戸建てが立っていた場所にかなりぎちぎちにマンションを建てようとしていたので、計画時点で揉めるだろうとは思いました。

国立は小さい街ですし、道路を挟むわけではない場所で家の目の前に大きなマンションが立つとなると、言いたい気持ちは分からなくはないです。
が、、いい加減条例できちっと決めておかないと、ただただ市の評判が下がるだけですし、市議も何やってんの？という感じです。

>>731 匿名さん
こういう思想の人たちの「くにたち」って国立市中と西の一部だけがくにたちだと思ってんだよ。
国立は元々農村エリアで中央線の駅というか大学通りなんて人も住めない湿地帯だったのに。
新しく開発して市民の手で文教地区を勝ち取ったのはすごいことだと思うけど、後から来た人たちが勝手にイメージ作って南武線側と分断して、選民意識すごくて参る。
景観景観いうなら南武線側もどうにかして。

>>765 口コミ知りたいさん
積水は定期的にやらかしてますよ

>>809 口コミ知りたいさん

そうなんですよね。反対の看板立ててる家はマンションの裏側（北側）に集中してたし、強力な反対派の反対する理由は日照じゃないかと思えてなりません。
大学通りとは違って富士見通りは景観とか言える通りじゃない事は近くに住んでる人が一番わかってて、富士山も見えたら綺麗だなと思うけど、見えない時多いし、半分隠れてたのは言われて気づいた程度でした。

>>800 たまに利用さん

私が言おうが言うまいが、もう止められない…
https://biz-journal.jp/company/post_381682.html

>>813 名無しさん

こっちのがいいかな。
https://biz-journal.jp/company/post_381582.html

>>800 たまに利用さん
国立市の地価は、買い手がつかず下落が止まらず、街としての価値は。。。