グランドメゾン国立富士見通りってどうですか？

>>1180 匿名さん

景観を守る条例のある街なら、その誇りは当然尊重されます。
そうでないから批判されているんです。

> 高層マンションを拒否する事を是とする世論は尊重されるべき。
そうですね。同感です。

世論といっても、少数の声の大きい良心的市民のことでしょ。

人口減少社会に突入し土地も住宅も余るようになるから高層マンションなんて要らない地域が多くなる。
国立みたいな田舎に高層マンションは要らんだろ。

>>1180 匿名さん
>>1137 匿名さん

似とるなー
いろんな意味で

1179の「ようちいぞ」は「幼稚っぽいぞ」という意味でしょう。ネット用語かな？

18戸の小規模なマンションだったのが今回の騒動の原因かな？
積水にとっては大したプロジェクトでないということで、事前に十分な検討をしなかった。
しかし、マンションが完成に近づくに至って、景観上の問題が重大なことに気づき、取り壊すことになった。
今回の件の教訓は、国立でマンションを建てるときは、規模の大小を問わず、細心の注意を払う必要があるということ。
積水にとっては、高い授業料だった。クリオの件を肝に銘じておくべきだった。
他のデベも他山の石とした方がいい。
（もっとも、ほかの大手デベだったら、積水のようなヘマはしなかったかもしれないが…。積水は素晴らしいハウスメーカーなんだけど、海喜館の件といい、今回の件といい、ちょっと間が抜けてるところがあるようだ。）

細心の注意とは具体的にはなんだろう。国立のまちづくり条例と同じくらい曖昧…

具体的には、事前に景観のシミュレーションを厳密に行っておけばよかったということです。
CGを駆使すれば、実際に建てなくても富士山が半分隠れてしまうことは予測できたはず。

仮に積水に全く非が無かったとしても、PJ中止の判断をするのに数年の歳月と数十億円をドブに捨てる事が必要だったのかは反省すべき点だわね

建てなければもっと良かったけど、撤退の判断は高く評価されていいですよ。

国立市も国立市民も十分な反省が必要。グレーにしておいて攻撃、は良くない。

国立ってそんなに価値が高いところなの？
一橋大学とか国立高校があるから？
でもなんでそんな価値が高いところが財政難なの？

>>1190 匿名さん
「国立でマンションを建てるときは、規模の大小を問わず、細心の注意を払う必要がある」から想像される教訓のイメージとちょっと違いました。(周辺住民の調査とか条例の精読、議会の動向調査などかと想像してました。)
ですが、シミュレーションという事ですね。この点は公表されないと思われるので議論できないかもですが、厳密なシミュレーションはきっとやったのですよ。国立の審議会にもシミュレーション結果は提出されているので、シミュレーションはやっている。シミュレーションしたからには、積水がいい加減なシミュレーションをするわけがない。という事は、シミュレーション結果を捻じ曲げた、もしくは都合の悪いシミュレーション結果を隠したとしか考えられないのです。そして以下に繋がります。
>>1149 通りすがりさん

もし本当にきちんとシミュレーションしていなかったとしたら積水のレベルが低すぎ…。当たり前のことやらなかったら事故は起こるよねと、他のディベロッパーに鼻で笑われると思います。

>>1193 匿名さん
いやいや、彼ら彼女らにとってはグレーだからいいんです。自分たちにとって都合がいいように騒げるでしょ？

>>1196 匿名さん

いやいや、だからそれが良くないって話。

>>1194 名無しさん

国立市が財政難なら全国の90％以上の自治体は財政難ですよ。
あなたがお住まいのところも。

>>1197 eマンションさん

誰にとっていいかって話なので、誰に、がないと話が噛み合わない。事業者にとっては良くなくても、兎に角、因縁つけて騒ぎたい人たちにとってはいいのでは。本当は、誰にとってもよくない、誰も得しないというのが大人の回答とは思うけど、活動家には通じない。

誰も得をしないと言いながら、施工者は儲けてますね。

>>1196 匿名さん
ははは、騒いだけど10階建てのマンションが建っちゃいましたね。今回は積水の判断で取り壊されますが、対面のマンションは残っとります。騒ぐことが目的なら目的は達成してますけどね♪

積水ハウス えらいです

>>1200 匿名さん
一過性の儲けを得とは言わないのだよ。

>>1201 マンコミュファンさん

騒いでる人達の大多数は受け取れる近隣対策費を釣り上げるのが目的なので、実際に建つかどうかには関心が無い

むしろ解体されると金を受け取れなくなるので却って困惑している状態

>>1204 匿名さん
「グレーだから～自分たちにとって都合がいいように騒げる」から「近隣対策費を釣り上げるのが目的」に…
よう分からんけど、条例が曖昧な方が近隣対策費がもらえると？

>>1195 通りがかりさん

積水のシミュレーション結果は公開されてないので、審議会の議事の間違いがあるんじゃないかという指摘が実際どうだったかが気になりますね。

解体されてよい建物だから解体する決定になったのだと思うよ。

>>1206 通りがかりさん
誰か情報公開請求して～ｗ

誰でも請求できますよ

>>1204
近隣対策費を釣り上げるのが目的？
デタラメをかくな。

>>1199 マンコミュファンさん

グレーにして、その通じない活動家に力を与えてしまっている状態が、社会にとって良くない。と言えばわかるのかな。

文句いってる近隣の人が積水ハウスで家を建ててたりしたらウケますね

積水ハウス 英断でした

国立市に怖い人がいてマンションを解体する事になったと言う記事も出てましたね。

国立市は怖いわ。

>>1214 マンション検討中さん

記事の出典書かないと単なる嘘つきですよ

>>1208 通りすがりさん

週刊金曜日で開示請求をしているみたいですが、積水が非開示と言っていて、黒塗りになる可能性があるそうですよ。
積水側は非開示は国立市の慣例と言っていて関係ないと言っているそうですが。

>>1216 匿名さん

国立市のマンション解体は「富士山眺望」よりも「ミス」隠蔽が理由？
https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2024/07/04/antena-1481/
>資料確認のため国立市に開示請求をしたところ、担当者は「積水さんから非開示との回答があり、黒塗りの可能性がある」と説明。

コレ良く分からないのだが、事業者が資料非開示を要求すれば、
市は資料を非開示に出来るもんなの普通？

もし隠蔽なら一部の層からの誹謗中傷の的になった国立市民は迷惑しか無いですね。。

メジャーセブンは揃って国立のマンション事業から撤退するという噂がある
中小で低層マンションでは厳しいし、国立には今後数十年新しいマンションは建たない可能性が高そう

不動産関係者さん、火消しですか？

今後数10年 あたらマンションたたない可能性だって、何も知らないのに良く言うよ。

>>1219 匿名さん

そこで飯田グループ

>>1224 eマンションさん
それはこの積水マンションの解体前に決まってた建設予定地だったからですよね。

メジャーセブンが国立から撤退だなんて、撤退する事実は有ったとしても公言することはないでしょう。
ま、でも、普通に考えたら、検討対象エリアから外すか優先順位を落とすでしょうね～

国立市民ってほんと危機感ないよな
国立は面倒な街ってことが浸透してしまったことが今後どのような影響をもたらすかわかってない
国立高校が御三家暴落を招いたときそれを身をもって知ることになるだろう

不動産関係者が不満を書込むスレですか、ここは。

今回の件で損をした関係者多そうですからね。
恨み節でも書きたいんでしょう。
ボーナスは期待できなくなるでしょうし。

何故か不動産関係者が愚痴っているとか言う人がいるのは何なんでしょうね。居るかも知れないけど、大半はこの件に全く関係ない単なる野次馬とか冷やかしとかでしょう～。不動産業界は空前の好景気で、こんな鼻くそみたいな事件で賞与に影響するのは、積水の中でも事件に直接関わった人たちだけでしょう。ボーナスどころかクビかもだが…
ちなみに私も全く別の業界で、この地に縁もゆかりも無い人ｗｗｗ　引退したらこんな中途半端なとこじゃなく、もっと人口密度が低いとこがいいなぁ。でも色々勉強になりました。

積水、メタクソ好調やん…
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/order/orders_2024/202...

富士見通りの先って、老朽化した建物、何年も空いたままのテナントが多くて薄気味悪いのですが、そんなエリアにある「グランドメゾン国立西」の優雅な雰囲気が唯一その辺りの景観と安心感を保持してくれているという皮肉。富士見通りは今回の事でより建替えが困難な建物も増え、今後薄気味悪いエリアがじわりじわりと拡大していく事でしょう。

>>1233 妄想作家さん
国立市民 vs 冷やかし に見える。

>>1218 マンコミュファンさん
火のないところに煙は立たないもんです…

>>1217 匿名さん
情報ありがとうございます。
でも、週刊金曜日、日本語下手くそだし、考えが浅いな。。ミス(過失)が有った事は認めている＝隠蔽してない。大手の積水がこんな大事なシミュレーションでミスるとかありえない＝故意に富士山が隠れないようなシミュレーション結果を提出した。重大なコンプライアンス違反事案なので取り壊しまですると考えるのが自然でしょう。
ま、真相が公表される事は無いかもですが。

>>1238 口コミ知りたいさん
審議会運営もザルだと判明してしまったし、野党から叩かれることでしょう。テキトーなシミュレーション結果を出せば審議会を通せるんだもの。。

積水は偉いけど撤退の判断まで時間かかりすぎ

地元住民の頑張りですね

なぜ完了検査の申請までしていながら検査済証を受けなかったのでしょう？

掲示板の運営もいい加減このスレ閉鎖すれば？解体決まってる物件なわけだし。

解体が決まっていても、実際に解体に着手しているわけではないよね。こうなった原因も不明だし。

これまで工事してきたものを減築する解決はないのですかね

川口土建が引き取って減築して販売すれば良いのでは？

>>1241 匿名さん
笑

>>1243 匿名さん
建築基準法違反で解体された新日本建設の目白御留山プロジェクト（「新宿たぬきの森騒動」・損害賠償訴訟が最高裁まで持ち込まれて新日本建設が敗訴）のスレなんて解体10年以上経っても残ってるし書き込まれてるよ。

ここもマンションと景観を語る場所として続けばいいんじゃないかな。

地元住民の住環境への配慮は必要ということ

ルサンク、国立、たぬきの森。
いつまでも言われ続けるんかなぁ。

23区だと東京タワーが見えなくなっても仕方ないと思う人が多い
法律上建築可能な建物が立って、それに対して景色が変わったなどと顔を真っ赤にして猛抗議する街はたぶん国立くらいしかないよ
だから異常な街だとレッテルを貼られる
解体が住人の頑張りの成果などと本気でいってるなら、恥ずかしすぎるよ…

地元住民の頑張りなのはわかる

コンプライアンス重視の時代になっている

>>1252 さん

「頑張り」が「ハラスメント」になる時代がすぐやってくるから心しておくがよい

不動産関係者さんの不満ですか？

地元住民は頑張った。
でもマンションは建ってしまった。
マンションを解体するのは積水ハウスのオウンゴールによるもの。
なんともやるせない気持ちになる…

反対運動を頑張るんじゃなくて
条例作りを頑張れ

同じような議論が繰り返されているように感じる。
不思議なのは、契約者らしき方からの不満の投稿が見当たらないこと。
デベから十分な補償額を受け取ったからなのでしょうか。

>>1258 匿名さん

たしかに不思議ですね、ニュース等でも一切インタビューに出て来なかった
ある意味では一番被害者な筈なのに

ニュース等に契約者のインタビューが載っていたものがありましたよ～

積水ハウスは自ら身を引いた。

>>1256 eマンションさん

そうですね。積水ハウスはもちろん、地元住民の運動も、審議会も、全部無駄作業でした。しかも悪評が広まるという、Lose-Loseの典型例みたいな…

契約者がこんなとこ来るわけないやん。てんやわんやの時になんでこんなとこに来るかって・・・

積水ハウスは自発的に身を引いたというより、上位層が事実を知って被害が拡大するのを恐れてやむなく取り壊しの決断をしたのでしょう

不動産屋さんも暇じゃないのでこんなとこ来ない。こんなとこ来る不動産屋さんはよっぽど成績悪い人でしょう…

宮田笙子選手も自ら身を引いた。

よそ者、排除！
マンション、反対！！

ボーナス、ゲッツ♪
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF109D90Q4A710C2000000/

>>1268 マンション掲示板さん
積水さん、さすがやな～

関西企業、夏のボーナス4.7%増　
積水ハウスは200万円超

富士見通りに高層マンションは要りません

クラッシィからの眺めは最高♪
これ以上高層マンションは要らない。

>>1253 匿名さん
コンプライアンス遵守は大切です

>>1257 評判気になるさん
これに尽きる。
行政もこの辺りの住人気質は昔から理解してるんだからさっさと条例作って双方納得できる街作りの旗振りしろって話だよね。今回の件で確実に国立市の印象悪くなったよ、世間的には。

地元住民からの反発を受けていながら建築工事に着手しなければ良かった

>>1274 匿名さん
国立市にマンションや戸建てを買いたい家族はいないと思うな。

>>1270 匿名さん
いらないなら作れないように条例作ってください

富士見通りから富士山を見えなくする高層ビルを建てていいと思えないけどね。条例ある／条例なしにかかわらずにです。

それゆえ積水ハウスも解体して撤収する判断をしているのでしょう。

なんか国立市民ってやっぱり特殊ですね。
こちら（国立市）は、ルールを作る努力はしませんが、そちら（開発側）は市民の感情を忖度しなさいってコト？

また条例、条例。
積水ハウスが解体を決定。わからないなら何度も読み直せぱ理解できる。
条例、そんなものいらないから。
関係ないものが条例つくれとか騒ぎたてるな。

そうだね。もう条例作ろうなんて思う必要は無くなったよ。