プラウド千里 桃山台ってどうですか？

ホームページが更新されましたね。

先週の三連休で価格が出たようです。　近くにジオ千里桃山台の大規模なマンションが売り出されていますが、４４戸って規模的にはどうなのでしょうか？　あと、近所のみなさま、環境などどうでしょうか？　率直な意見お願いします！

モデルルームへ行って、話を聞いてきました。
いい物件だと思ったのですが、引っかかることが２つ。

・場所ですが、徒歩でぐるっと回ってみると、アパートと分譲マンションの隙間という感じでした。校区、小学校も中学校もいいんですけどね。

・あと、売り出し直後の今から、いくつも賃貸物件が組み込んでありました。
小規模のこのマンションでは、管理組合は組みにくいかな・・と思いました。

No.04 by 物件比較中さん、

こんな初歩的なことを聞いて申し訳ないですが、管理組合が組みにくくなると何が起こりうるのですか？　先月から物件を探し始めた初心者なので教えて下さい。

立地（あの辺は校区もいいと聞きますし）と野村不動産というころが気に入っています。
周りはあまりキレイではない団地が多いとこと、価格がちょっと高いところが気になりますが、
駅から徒歩圏内でこれから建設予定のは、どんどん値段も上がっていると聞きました。
前向きに考えています。

本気で悩み中です。
販売戸数も少ないですし、どのような年代の方が買われるかも気になります。

>>04さん

管理組合の存在意義って、大きく分けて２つあると考えます。

①：入居者達がより気持ちよく良く生活を営む為。
②：物件自体の劣化（特に共用部）を最小限に食い止める為。

賃貸にて入居の方々は、上記のどちらについても
分譲で購入している方々に比べ意識は低くなる事は否めないでしょう。

資産価値を維持しにくくなる、という事だと思います。

No.06さん、

私も何度かモデルルームに足を運び、現在かなり迷っています。　
確かに少し価格は高いと思いますが、部屋は重厚感があって他の物件と比較して安心のように感じられましたが、、、　どうでしょうか？
確かに戸数が少ないこともあり、購入される方の年代は気になりますよね。
モデルルームに来られてた方を見ると、結構ばらばらだったように思います。

今週に優先で部屋の希望を聞き、再来週から一般で部屋の希望を募るそうですが。。。

No.08さん、
私達も他の物件と比較して、シンプルだけど質がいいかなぁと感じました。
モデルルームに何度か通っていますが、うーん、確かに来場されている方々の年代はバラバラですよね・・・。
ちなみに、この↓くくりだと、
①２０、３０歳代
②４０歳代
③５０歳代以上
私達は①です。

今週末には結論を出す予定です。
希望の間取りを取れそうだったら購入するつもりでいます。
公式HPの間取りが一部見られなくなっています。これってもう売れる予定なのですかね？？
戸数が少ない分、焦ってしまいます。

だいたいの価格をご存知の方、教えて頂けますか？まだホームページには載ってなくて。手が届かない価格ならモデルルームを見に行くのもやめておこうかな、と思ったので。

No.09 by 購入検討中(No.06です)さん、

私たちも①です。
明日で一通りの優先さんの希望を締め切り、そこでいったん調整されるようですよね。
確かに、戸数が少ないので他に希望の方が出てこられた場合はたぶん抽選になるようなので
かなり焦りますよね。
買うつもりなのか、そこまでの意志ではないのか、私たちももう決めないといけないのですごく迷っています。

そういえば、駅まで9分と聞きましたが、実際歩いてみると信号で2回ひっかかった場合、実際は１２〜１３分かかりました。　
微妙なとこですが、ちょっと残念でした。。。

マンション購入を検討中のため先日ＭＲ見学しました。　場所柄仕方ないのかもしれませんが価格が割高なのと非分譲＝賃貸の部屋が多いのがネックで候補から外しましたが、正直まだ気になる物件です。　２日３日で購入希望を募って・・・という話でしたが、その後どんな状況かご存知の方いらっしゃいますか？

たしかに、ＨＰの一部の部屋が見れなくなっていますが、どうしてなんでしょうか？

ここのマンション南西？近くの新千里南町２には、確か市の火葬場があったと思いますが・・・地図でみると結構近い距離のようですが・・・、ここから桃山台へは１０分以内なので、通勤徒歩はＯＫですね、確かに、価格や立地条件では迷いますね

確かに火葬場が近くにあります。　見学に行った時にその説明もありましたが、臭いなどはないということでした。　でも、気にする人は嫌かもしれませんね。

私たちも初めての見学の日に火葬場のことは聞きました。
車で周りを見に行って思いましたが、外観的にはそこまでも気になりませんでした。
でも、やっぱり近くにあるって思うとあんまりいいとは思いませんよね。　

8月いっぱいでそろそろ一般の募集の具合を見て、優先で予約している人を中心に販売が始まるみたいですね。　
価格も最終価格がでるとのことです。

そろそろ本気で迷いますよね。

確か豊中市では昔からある火葬場と斎場ですね、昔は煙突がありましたが、今はどうなのでしょうか？どうしても、気にならない方やここでなければ困るという以外は、後で後悔するより、他の物件での検討も選択肢でしょうかね？将来、売りやすい条件の所が良いですね、再度検討し直ししてみます（個人的な見解です）。駅１０分はまあまあですので迷いますね。

最新式火葬場だという説明でしたから昔のような煙突はないと思われます。　実家の近くにも墓地と火葬場がありますが、最新式になってからは煙も臭いもなくなりました。　でも、霊柩車や黒い車の行列を頻繁に目にするのは嬉しくないですね。　売るときもネックになるのなら余計に躊躇します。　桃山台駅から１０分以内で新御堂に面していないのは貴重な物件だという説明がありましたが、実際は１０分以上かかることも多いし火葬場が近いしと考えると今の価格は高すぎませんか？　どのくらい購入希望者がいるのでしょうね？

そうですね。そう考えるとエムズプラザとか安くていいですよね。
実際歩いてみるとそんなに距離的にも変わらないですし。
まだいくつか販売しているみたいですよ。

今週末の土日に正式価格を発表するというメールが届きました。　予定価格よりも値下げするようですね。　残念ながら我が家は予定が入っていてギャラリーに行けません。　どなたか行かれたらどの程度下がったのかお教えください。

>最新式火葬場だという説明でしたから昔のような煙・・・・・・・・・

火葬場が最新式とは最近建替えしたという事のようですので、火葬場の移動などは、今後数十年は確実に無いようですね、

この辺りのマンション名が〇〇新千里南町と付けずに、〇〇桃山台とするのはおそらくその問題点があるからでしょう。

>この辺りのマンション名が〇〇新千里南町と付けずに、〇〇桃山台とするのはおそらくその問題点>があるからでしょう

そうなんですか！火葬場が同じ住所地にあるので、だから、あえて、名称をプラウド千里桃山台のネーミングでしょうか？おかしいとは思いましたが・・千里　と　桃山台の両方をくっつけたネーミングなので・・・最近の野村は建てるマンションのほとんどが、販売価格が高いプラウドが多いようですが？、場所や土地柄、住環境をもっと重視して欲しいですね

週末にギャラリーに行ってきました。
ほぼ値段は決まりつつあるそうですが、まだ、最終価格は出ていなかったです。
一部の間取りがほんの少し値下げされていましたが、たぶん、9月初めに最終価格が出るようです。
ギャラリーも、結構賑わってましたよ。

最終価格を教えますとメールも郵便も来ていたのに、何だか詐欺みたいで気分悪いですね。　ウチは都合が悪くて行けませんでしたが、わざわざ出かけて行っていたら忙しい主人は怒るところでした。　最初の説明の時から「価格は少し下がると思います」みたいな言い回しでしたが、マンションの青田売りはこんな感じなんですか？　高いと思わせておいて、最終価格を下げて割安と感じさせて買う気にさせるってことでしょうか？　なにぶんビギナーなもので交渉の仕方や価格の見極め方もわかりません。

こういう大手では交渉しても値下げはあまりしないと思います。
今は材料の高騰等の理由で、価格の決定がなかなかできないと、ニュースでもやっておりました。
慎重になっているのでしょう。
価格が下がるのは事実でも、割安と感じる程大きく下がることはないと思いますよ。
（逆に下がり過ぎると恐いです。）
期待しないで、今発表されている暫定価格で検討すべきではないでしょうか。

私も忙しいですが、ＭＲに行くことで新しい情報も手に入りますし、気になる事は直接聞いたり、他に来場されている方たちの雰囲気もつかめますし、自分たちにとって有利になると思います。

そこまで価格を重視されているなら、他もあると思いますよ。

>マンションの青田売りはこんな感じなんですか？　高いと思わせておいて、最終価格を下げて割安と感じさせて買う気にさせるってことでしょうか？

いかに物件に早く、飛びつかせるかが販売者の腕と仕事で、次にいかに高く売るかが仕事でそれが済んだら次の物件へと移動・・・これが現実でしょうね、

他のプラウドのレスで「プラウドは売れ残ったら賃貸にする」とありましたが、本当でしょうか？　今でも非分譲が多いのに更に賃貸が増えると問題だと思うのですが・・・

＞28
販売スタッフに聞きましたが、売れ残ったら賃貸にというのは無いそうです。
今までのプラウドでもなかったと言ってました。
ご不安なら直接スタッフに聞いてみては？

＞25

私の検討している部屋は、１００万近く下がってましたよ。

>私の検討している部屋は、１００万近く下がってましたよ

100万だけですか？

最終価格が決定しましたというメールには、値下げでワンランク上の部屋が買えるような文言がありましたが、たった１００万の値下げではそれは無理ですね。　ガッカリです。
賃貸の件は次回ギャラリーに行った時に担当営業マンに尋ねてみます。

>最終価格が決定しましたというメールには、値下げでワンランク上の部屋が買えるような文言があ>りましたが・・・・

その文面を持って行き！ワンランク上の部屋へ変えてもらったらどうでしょうか？
文面の内容で買えることができないのに、さもワンランク上の部屋が買えるような文面でしたら、
問題なのではないでしょうか？

電車や道路の騒音はどうなのでしょうか？

不動産の仕事をしている友人から、今後は値段の交渉をうまくすれば値下げを期待できる物件が多いはずだと聞きましたが、ここはどこまで下がるでしょう？　
新御堂から１本中に入るから騒音はマシだという説明でしたが、ご近所にお住まいの方の意見が聞きたいですね。
騒音も気になりますが、豊中市役所勤務の友人から市の財政状況が良くないという話を聞いて住民サービスに不安を感じています。　吹田市のほうが財政が良いというのはあちこちのレスで書き込まれていますし・・・

野村のアフターに対する対応の悪さは、天下一品ですよ。家の質は現場の所長で決まるので、何処のどんな所長か調べた方がいいですね。（方法はありますが今書くと野村に防御線張られるので）

後、営業の発言は録音又は書類に残される方が絶対にいいです。「言った言わない」こんな事は当たり前です。

№３２です。　チョット表現が違っていたので訂正します。『同じご予算でより条件の良いお部屋を選んで頂けるようになりました。』と赤字でしかも２重アンダーラインで書いていました。　

№３６さんへ・・・アフターが悪いというのは管理会社が悪いということですか？

いえ、占有部及び共用部は２年間の無償補修又は交換がありますが、占有部はだいたい問題ないですが、共用部をなかなか瑕疵と認めず補修、交換しません。（どこもそうですが、、、）

まあ管理会社も身内を使うのであまり期待できませんが。

>>22さん
>この辺りのマンション名が〇〇新千里南町と付けずに、〇〇桃山台とするのはおそらくその問題点>があるからでしょう

ちょっと考えすぎでは・・・・・・・
ちなみに、桃山台とつけたところで千里会館（葬儀場）がありますし・・・・・・・・・・

３６さんの意見に賛成です

私たちは吹田市垂水町の野村の物件で現場所長の過去の工事実績を担当の人に聞きました。
後日帰ってきた返事は「個人情報の関係でお答えできません」でした。
はあ？？？これから自分たちが住むかもしれない家の工事について聞くのもだめなの？
って感じで他にも色々対応の悪さに嫌気がさしてその物件は買いませんでした
都合の悪い質問には必ず答えてくれません。

江坂のはプラウドじゃないんじゃ・・・・・・・・

ステイツグラン吹田垂水町のことですか？　プラウドブランドではないけど、プラウドのホームページにも掲載されている野村不動産の物件ですね。
どこも不都合なことは公表しないってことですかね？　賢いマンションの選び方の本に施工業者の現場監督が手がけた物件を調べるべしと書いてありましたが、なかなか難しそうですね。

40です
42さん・・・ステイツグランのことです。あそこも野村不動産が販売してましたからね
他社のマンションを見に行った時には同じ質問をしても後日までにきちんと調べて
回答くださいました。

営業の方が感じ悪くてもマンション購入には関係ありませんが、販売会社の方針等が
合わないと購入後の管理やアフターにも影響してくるので気をつけたほうがいいですよ

４２です。　ちゃんと調べて答えてくれる業者もいるんですね。　大きな買い物ですから、どんな質問にも誠実に対応してくれて信頼できる販売会社、営業マンから買いたいと思います。

私は、ステイツグランとプラウドでは全く違うと思っています。
どなたか、直接プラウドに聞いた方いらっしゃいましたら、
返答聞かせてください。

以前、とある事情でプラウドに問い合わせたところ、
とっても対応が悪くて野村の物件自体を検討対象から外した。

そのころはろくな立地のプラウドがなかったせいもあるが。

40さん、36です。　よくご存じのようなので、書きますが現場の所長には2種類の人間がいます。

1＞　会社にお金を残す所長
2＞　建物を残す所長
　どちらも会社にとっては必要なんです。ただ問題は使い分けを見抜かないといけません。
　施工会社を決めるのにプレゼンはありますが、¥の問題だけかとおもいます。
　金額が安いので自然と良い物が出来ません。そのしわ寄せは購入者にきます。


話を戻しますが、所長の見分け方ですが過去の所長の物件を聞き出して自分の目で確かめるしかありません。（当然住民に所長名を確かめる）

ここで問題が生じます！こんな事を聞いて来る客は内覧会、1年、2年アフターでややこしくなりそうなので、切りに走ります！上記の事を聞いただけで客ではなくなります。
すごい矛盾してますが現実です。40さんそうですよね！僕の購入したマンションの所長は1＞でした

お〜！そうなんですか？！　設計通りの信頼しうる建物かどうかは購入予定者としては一番大事な事なのに、クレイマー扱いされるとは心外です。
素人は何を基準にマンション選びをすればいいのか？？？

ここって売れ行きはどうなんですか？

まさか完売はないでしょ。デペが2流ですよ

> まさか完売はないでしょ。デペが2流ですよ
野村不動産株式会社は小なりと言えども旧財閥系のデベロッパーで、普通は１流に分類されてますよね。いまここで「２流」と断定する根拠はなんですか。

野村を２流と呼ぶとすると、他は３流、４流か・・・？

>野村を２流と呼ぶとすると、他は３流、４流か・・・？
いいえ違います！他が一流なのです！

一流なら、プラウドとしてはこの地に建てないでしょう！なりふり構わずは一流の企業はなさりません。

大阪地域にある、なりふりを構っている物件のベスト３を教えていただけませんか。早速検討に加えたいものなので。

建物や仕様がプラウドであって、場所はあまり重要視していないのでは？という気がします。　プラウド服部緑地は駅から果てしなく遠いし池の横だし、プラウド南桜塚も駅から遠くいい環境とは言えない場所だし、プラウドではないようですが桜塚は周辺で大変な反対運動が起こっているらしいです。　それらを考えると立地を誇れるプラウドは最近見当たりませんね。

ひょっとして、「１流」とか「２流」とか決めるのはオレってことじゃないですか。

現場の所長ですべてが決まる。1流だろうと２流だろうと、使う建材は似たようなものです。
デぺなんて関係ありません。施工会社で決まります。

ここで最悪の施工会社ですが、大阪が本社のあの組は最悪です。
近い内、また誌上を賑わす事になりそうな気配が、、、

後、A組ですが、良さそうに見えて所長が「すかたん」ばっかり。
ここの施工はどこだ？自社か？それはそれで問題があるよな。

野村財閥？関西じゃ通用しません。

>建物や仕様がプラウドであって、場所はあまり重要視・・・・とありますが
プラウドって名前（サブタイトル？）？昔の名前のコープ野村の名前が変わったのですか？

ホームページを見ると間取りが見られるのが数室ですが、他はすでに売れてしまったのでしょうか？　それなら結構売れているってことですね。

>・・・他はすでに売れてしまったのでしょうか？

もちろんご希望でしたら急がれたほうが良いですね、ここのスレにあった火葬場の事だけは聞いてた方がよろしいかと（老婆心ながら）

マンションギャラリーから『１０月上旬、申込登録開始(予定）』という案内が届きました。　３ＬＤＫ＋Ｎ　３９８０万円〜

ここは４４戸のうち１３戸が非分譲（等価交換で地権者が所有して賃貸にするという説明が営業マンからありました）なので、実際に分譲されるのは３１戸です。　購入希望ならば早めにアクションされるほうがいいですね。

３８９０万円〜ですよね。
ジオよりは安いかなあ。

No62です。　すみません、金額打ち間違えました。

ジオより安いですか？　ジオの折り込みチラシ（地権者が不動産屋を通じて売りに出している物件）を見る限りでは、4LDKの広い部屋はそちらのジオの方が安いように思いますが・・・　　
それに、立地はジオの方がいいですね。　先で売却や賃貸に出す場合もジオの方が良さそうに思います。

>No.62
>・・・ここは４４戸のうち１３戸が非分譲（等価交換で地権者が所有して賃貸にするという説明が営業マン・・・・

そうなんですか！約１/3.4は借家物件なのですか！約3.4軒に１戸は借家という事ですよね・・・

個人的には、住環境や価格・広さなどから総合的にはジオが良さそうですかね？
施工会社はデベのどちらが信頼できるのでしょうか？

野村は旧財閥系、全国規模。阪急は北摂、京阪神地域を得意とした地場デベ。
信用不安なデベはいっぱいあるけど、どっちも信用はできるんじゃないかな。

ジオの方が、空き部屋数が多いから希望に近い部屋が残っている可能性はある。

そうですね。　プラウドは部屋のセレクションが少ないかも。　最終価格は知りませんが、以前の予定価格では最上階でも８０㎡台の広さしかないのに価格は６０００万台とは高いなあとビックリしました。　７０㎡台だとジオと同じくらいでしょうか。　

問題は非分譲が多いことと、レスで論じられてた火葬場ですね。　以前ＭＲに行った時に賃貸に出す目的で購入したいという方が来られていたので、これ以上賃貸の部屋が増えるのでは困るなあと思い始めています。

>等価交換で地権者が所有して賃貸にするという説明が営業・・・

非分譲とは結局賃貸物件でしょう？それも１３戸が借家なのは、はっきり言って資産価値は下がりませんか？又、こういうケースは自治会などでももめたり、ややこしくはないのでしょうか？、

自治会というより管理組合の中で賃貸の人間と分譲の人間が同居していくのですから、当然同じ目線での議論はできないでしょうね。　入居後に施工の問題点が出たりしても温度差の違う受け止め方になるでしょうから一致団結して売主に交渉するというのは無理だろうと危惧します。　もちろんそんな欠陥点なり問題点なりがないのが一番ですが。

>No.69 by 匿名さん
本当に貴重なアドバイス有難うございました！こういう事には意外と気づかないですものね、ついつい目先の事だけで考えてしまいがちでした。

>欠陥点なり問題点なりがないのが一番ですが
もちろんそうですね、でも欠陥マンションかどうかは、購入後でないと判らないのが、購入者の弱点であり販売者には強みですね？その場合でもやはり自治会が正常に機能しないと、販売会社の思うつぼになり購入者にとって満足な交渉はまず無理だと確信しました。

価格はまだ決定されてないのでしょうか？　なんだか遅くないですか？
ご存知の方教えて下さい。

先日最初の予定価格より値下げした価格表が送られてきましたが、それも予定価格となっていましたね。　まだ最終価格は決まってないのでしょうか？　どの程度売れてるのでしょう？

まだ値段の決定がされてないようですが、、、　この物件に決めた！って言う方いますか？　売れ行きはどうでしょうか？　ご存知の方教えて下さい。

申し込み時期が１１月に延期で、値下げした新予定価格が出たとのことですね。　よほど購入希望の申し込みがないということでしょうか・・・？

野村、北大阪でいままではなかなかよい物件を建ててきていて常に完売で成功してきま
したが、ここにきて一気に崩壊の兆し。　プラウドどこも大苦戦ではないでしょうか？

>>71-75
いつもご苦労様です。

>74さん
よくご存知ですね、もしかして近隣物件の営業さんですか？
是非、新予定価格の情報もお願いいたします。
駅徒歩9分とは微妙な距離だげど。

6割強売れているとのうわさを聞きましたが、ほんとなのでしょうか？　それとも、ほんとはそれ以下で、価格を全体的に下げて、一気に売ってしまいたいってことでしょうか？

新予定価格の案内では３６７０万〜６３８０万です。　以前３８９０万〜でしたから２００万ほどの値下げですね。　申し込みは１１／２２〜１１／３０、抽選は１１／３０だそうです。　どの程度の申し込み希望があるのか知りませんが、４４戸中１３戸が非分譲ということは既に３割は契約済みと同じですから・・・それも含めれば６割は購入希望が入ってるかも？　ちょっと信じられない気はしますが。
ＭＲの営業マンは御堂筋沿線の価値を強調していましたが、やはりそうなんですか？

４４戸中１３戸が非分譲はもともと駐車場だったあの土地地主さんにお返しする部屋だそうです。地主さんによると賃貸で出すそうですよ。（営業マンの話によると）

約３割が賃貸物件というのは、分譲で購入する者にとってはどうなんだろう？

既に契約しました。
契約済みの方、情報交換しましょう！

皆さん、内装工事、どの程度なさいますか？
とりあえず、内覧会が楽しみです。

もう内覧会終わったのかしら？

こんな恐慌時代にマンションを買うなんて、羨ましいです。

３月には完成ですね。　その後契約者さんが登場しませんが、どのくらい売れたのでしょう？　以前にモデルルームに行ったので野村から完成見学会やモデルルームの家具販売会のハガキが届きますが、我が家は購入を控えました。　今はなかなか不動産に手が出ないですね。

内覧会は３月ですよ〜。
まだ余ってるみたいなので、残念です・・・。
私なんかは、今が買い時なように思うのでが・・・。
今からマンション建設が減ってくるでしょうし。
江坂も新しい物件なくなりましたね。
でも、千中の物件見てからにしたらと少し後悔してます。

他に契約した方、見てらっしゃらないようですね。

所詮、地主のわがまま聞いて、某地場の不動産屋が絡んだ賃貸物件。
確かにいろいろやっているけどちょっと高すぎ。
駅5分以内ならともかく。あの場所で。
しかし、そんな野村不動産も、強気の営業スタイルを改めて、値引き交渉に応じる姿勢。
ジオの売れない影響をもろにくらってますなあ。

場所がねえ・・・・
プラウドということで、高い値段出してくるし。。。
古い団地＆マンションに挟まれ、それでいて中途半端に駅に遠い。
マンション激戦区の桃山台だったら、駅５分以内でないと資産価値的に厳しいでしょ。
さらに、ジオもたくさん残っているし。。。
レジデンス豊中に早く切り替えるためにも、計画では、もう売り切っているはずだったのにねえ。

先ほど前を通ってきましたが、半分も入居していない感じでした。因業そうな地主らしき人もいて雰囲気も悪かったです。

↑きっと不動産関係の方なのでしょうね。。。。

私も近くを通るので見てきましたが、結構引越し業者が出入りしていて、
もう住んでいらっしゃる方も多いようです。
地主さんは見たことありませんが・・・・。
私はジオの売れ残りが気になりますが。あそこはちょっと寂しすぎます・・・。

↑きっと営業のかたなんでしょうね…

あらためて夜にみにいきましたが、電気がついていたのが８軒くらいで他に洗濯物がほしてあったとこもありましたが、
どうみても半分も埋まっていない感じでしたが。
ジオはすでに不良債○化しているのでモデルルームみにいくまでもありません。

↑
↑
No.90
本当に近くの住人ですよ・・・。
だから、ジオが売れてようがなかろうが、どうでもいいのですが。
モデルルーム行く間でもありませんしね（笑）
プラウドはただ私が欲しいなと思うだけで。今は無理ですが。

私も近所に住んでいて仕事は不動産とは縁もゆかりもないことをしています。
ジオは９２さんが書かれていたのでレスしただけで、私もあそこが売れていようがいまいが、まったく関心ありませんが
、どちらの物件も現状からすれば高いように思います。

千中の辺りにまた建ってきてますけど、さらに高いですよね。
この不況の中、ビックリです。

やはり火葬場が気になりますねぇ。資産価値を考えると。だけど南桜のプラウドよりはいいかと・・・。

資産価値はわかりませんが、構造だけでいうと南桜のほうがいいようですね。例えばスラブが２００ｍｍと２５０ｍｍとか、複層ガラスは桃山台のほうは南面には無いとか…まあ、立地で選ぶのなら関係ないですが。ちなみに、二重床は太鼓現象というのが起きやすいのでせめて２５０ｍｍのスラブがあったほうが安心です（上階に住む人によって違いますが）。

どうも、賃貸の人の民度が低くて　大変みたいですね

賃貸の方々に高い民度？を求めるのは分譲側のわがままでしょうねぇ。

分譲賃貸で高額家賃払ってる層は＊＊と断言できるレベルの低さに驚くね。

この辺りの賃貸と言うと、おそらくは、ほとんどが企業の社宅扱いじゃないんですかね。

うちも数年前までは、緑地公園で分譲マンションを社宅として会社に借りてもらってましたよ。

北摂は多いですよ、社宅扱いが。

このあたりを社宅で借り上げるのって大企業ばかりでしょう、それを民度うんぬん言うのはね、まあ大企業＝民度高とはいいませんが、他人のレベルが低いという輩でレベル高いなんて人あまり見たことない。