The Kitahama　（Part３）

>もし入居しても、規約違反で追い出せるのでは？

こうなる前に、とにかくこのCentury 21の担当者に問い質すべきでは？

まずは買う時に売主や販社がなんと言ったかが問題ですね。
後、事務所使用ができるのであれば不特定多数の来訪も考えられるので住人管理に難が発生する場合があるので資産価値は下がります。

ほげほげ。ぜんぶあとのまつり。ざんねん。

居住階の下の階層はＳＯＨＯ専用で貸し出されているのですよね？
ここは既に全て借主がついて空きがない状態なのでしょうか？

Ｎｏ．７３３さん

６階～１０階のＳＯＨＯ可であるザ北浜スタジオレジデンス２９戸のうち半分以上がまだ空室です。当初（約６ヶ月前）の賃料設定が月額２２万円（48.51平方メートル）～７２万円（157.36平方メートル）と高すぎます。礼金･敷金･その他費用も高いです。今後賃料・礼金・敷金は大幅に下がってくるでしょう。１平方メートル当たりの月額賃料が３０００円（坪当たり１００００円）位になれば客付きはよくなるでしょう。

なんやこのマンション最初から事務所化なんや。
そらぁ、最初から資産価値もないわ。

７３４さん、情報ありがとうございます。
そうゆうことなのですね。　ＳＯＨＯ専用階より安い賃料で貸し出そうとしてるのですね。

う～ん、困ったものだ…

裁判所が近くでよかったね。

見学したときに事務所使用は可だと聞きましたけどね
制限はあるとは聞きましたが・・・

事務所使用は可だと聞いた人がいる一方、入居済みの人は「明らかに規約違反だ」といってる…
入居済みの人の勘違いで、そもそも事務所使用ＯＫなのかな。

事務所はSOHOぐらいの使用は問題ないと聞きましたよ
ただし、看板とか出すのはNGと言われました。
なので、事務所利用は出来ると思っていましたが、
正確には、規約を読めばいいのではないですか

規約には、実質ＳＯＨＯを認める記載があるね。
専ら住居としての用途が前提だが、その一部を住居以外の用途とする場合
管理組合の書面承諾書が要ると。

全体の住環境（防犯面、騒音、共用部の保護など）を脅かさない限りは
認められるんじゃないかな。居住が前提だから看板は出せないわな。
自室で教室を開くとかはＮＧぽい。客を直接部屋までアテンドできる範囲なら可か？
でも共用部をしょっちゅう商談で使われるのもいい気がしないね。
基準があいまいだよな。

今日同業者とコーヒーを飲んでいましたら、ザ北浜タワーの近くの「居住を専らとする」分譲マンションで、マンションの管理組合が「資産価値と子どもたちの安全･安心を守るため」に裁判で「高名な税理士事務所」を退去させたらしいと話していました。管理規約違反を徹底的に追及したようです。裁判に持ち込むまでには、管理組合は多数決による組合の決議事項として、何度も税理士事務所としての使用をやめるようにと申し入れをしたらしいです。しかしその度に税理士事務所側はマンション購入時に税理士事務所ならかまわないと販売会社に言われていたといって抵抗したので裁判に持ち込んだとのことです。

ザ北浜タワーの販売会社がどのように言って販売したのか、その管理規約にどう書かれてあるのか、またその規約をどう解釈するのかは入居されている方々の判断ですよね。まずＳＯＨＯの定義をはっきりさせないといけませんね。ＳＯＨＯとはサービス業中心の小規模事務所であるという定義では範囲が広すぎますね。弁護士事務所や税理士事務所は比較的に好感度の高いＳＯＨＯですよね。これでも住民の方々には見解が分かれるかも知れませんけどね。ＳＯＨＯといっても大阪市内のあちこちにあるような粗利益率の非常に高い風俗業や電話一本で派遣されるデリヘルの待機場所となってしまっては大変ですね。管理組合集会が上手く機能して、納得のゆく快適な住環境を作られますように願っております。

SOHO利用を認めていても普通、風俗営業、青少年の育成に及ぼす恐れのある営業等、
公序良俗に反する行為は禁止されているでしょうし、暴力団対策法に定められる者の入居など
それらの禁止事項ぐらいは記載されていると思いますよ
普通の不特定多数の出入りのある事務所利用はSOHO許可されているから、
一般的な事務所としての使用は出来るでしょうね

中途半端で杓子定規のない規定は意味がありません。
SOHOはダメとしっかり突っぱねなければ意味がありません。
今の調子では無法地帯です。
風俗や暴力団事務所やオウム真理教がきてもおかしくないかも知れません。

でも許可されている時点で手遅れでしょう
今さらSOHO利用不可には出来ないでしょう

出来ないねぇ。運用で頑張るしかないね。

>742 ってシティタワ－ですかね。
あそこの管理組合は非常に厳しいことで有名ですもんね

その後商業施設はどうなったっのでしょうか？？？
やっぱり庶民派のスポクラだけなんですか？

販売当初から規約でOKにして販売しているのに、
入居してから文句言うのもどうかと思うけどね

建物の中に病院と超近隣に小学校あるから風営は、できないよ。

そりゃあミナミやキタの風俗営業とは違うでしょうが。。。

わざわざ、あの場所で日本橋や西中島の風俗マンションみたいな営業しないでしょう？お客さん誰も来ないし夜は歩いてないし。

どんどん賃貸料が下がっていくね
http://www.nextgroup.co.jp/osaka/bukken/chintai/index.php?no=a000403

風俗っていっても、出張ヘルスなどの事務所だったら、わからんよ～

まぁ派手な姉さんがうろつき始めたら、注意しとかなきゃ

わざわざこんな家賃の高い所でそんな事務所開くメリットないよ。

これじゃスポクラもいつまで続くかわからないね・・・
まだ1000人しか入会してないらしいから

賃貸用に買った人も多いでしょうが、何年も借り手がつかない可能性も高いのでしょうね…
そのうち売るしかなくなるでしょう。

今日、見てきました。
ファミリーの住むところじゃないね。。

商業施設もまだ、ぽつぽつだね。
住み心地は？

先日、恐ろしい体験をしました。場所はTheKitahamaのベランダです。
夜１１時に私の母親が引越し１ヶ月経ち落ち着いたころに宿泊にきました。
風呂の給湯SWを入れてベランダでタバコ吸いに出ていたところに母親もベランダに
来ました、そこで掃きだしの窓ガラスをいきよい良く閉めたら・・ナント閉じ込め
られてしまいました。お隣さんに助けを求めて防災センターに連絡したのですが結局
約３時間後に消防のレスキﾕー隊に助けられました。深夜３時です。
その日の昼過ぎ長谷工・不二サッシ・鹿島が現場検証に来ましたが・・その後、２週間
音沙汰ナシです。私は今回の原因・対策を含めた文書を求めたのですが・・・PL法とか
消費者保護法など何方か教えてください。このまま連絡無ければなんらかの手を考え
ます。気がすみません。

どーしよ＾もねえやつだなあ。

The　Kitahamaの同胞さんへ
自分と同様に疑問・怒りを持っている仲間を募集します。
一人より複数で連絡・相談して今より快適な暮らしを求めていきませんか？
現在は殆ど寝に帰るだけになっていますが・・・（コナミは入会しました）
メールBOXに何か合図のメモ書きでも投函して頂ければ嬉しいです。

↑世間知らずなのか神なのか？
こんなとこで部屋番号晒すのはイタいな。
虚偽ならそれわそれでアウトだし。
わざわざ高セキュリティのマンション住む人の行動とは思えん。。

４００４号さん、こんな不特定多数の方が見られている所で部屋番号まで明記して大丈夫ですか？ まして、此処は住民版じゃなく検討版ですよ。 不幸な出来事とはいえ、ベランダで喫煙なんて不謹慎ですよ。 マンションの不具合や不満を持っている人は多数おられると思いますが、貴方が発起人になって管理組合などに提唱されても良識を持たれた方は参加出来ませんよ。 ４００２号さんのレスが釣りであって欲しいと思うのは私だけでしょうか？

７６３ですが、すみません。、本文で４００４号さんを間違って４００２号さんの番号を書いてしまいました。申し訳ありませんでした。

ベランダでの閉じ込めは怖いですよね。　よくお隣さんが気づいてくれましたよね…
お隣さんがいなかったら窓を割るしかなかったのでしょうね。
鍵が衝撃で下りてしまうのなら問題大ですね。　とにかくベランダに出るときは要注意ですね。

>>759
ベランダでタバコなんか吸うなよ。

夜中に突然の事で、さぞ大変な思いをなさった事でしょう。
ただ、皆さんもおっしゃるように、ＭＳのベランダで喫煙してはいけないというのは一般的な常識です。
灰が飛んだりしてご近所に迷惑がかかりますし、煙草の臭いが苦手な方もいます。
ご自分の家でそれくらい、と思われるかもしれませんが、ベランダは専用使用権がある｢共用部分｣ですので、喫煙されるのであればお部屋の中でお願いします。
お隣りに助けを求められたそうですが、真夜中にお隣りから叩き起こされて大騒ぎされたお隣りの方の方がむしろ災難だったのでは。

灰皿を持って、きちんと灰を処理していても、ＭＳのベランダでの喫煙はＮＧでしょうか？

私は吸わない人なのですが、来客が吸いたいと言い出したらベランダへ追い出すでしょうね。それも迷惑行為なんですかね？

それより、部屋の中で吸えばええやん。家族が嫌がるなら、キッチンのレンジフードの下で吸うとか、空気清浄器を置くとかすれば周りに迷惑掛けませんよ。

皆さん冷静に
閉め出しをくらった理由よりも、問題の扉・・・
同じ間取りの人は全部取り替えるなどの措置を検討してもらわない事には・・・

ベランダの喫煙は迷惑ですね
タバコの嫌な臭いが入ってくるので、吸われている時は、窓を開けられません(泣)
喫煙者には、近隣の事も考えてもらいたいです

締め出し！！　貴重な　そして　ゾットする体験をされましたね！　明日は我が身！

　確かに当該サッシは、重厚感が無いですね。安物、ペラペラ　可也スペックダウンさせたのでしょうか？
モデルルームのスペックを覚えてないのですが・・・・　こんな安物でしたっけ？
以前住んでいた何処の住まいよりも貧弱です。

　高層マンションで強い風圧や振動への耐力が、より要求される筈ですが！
何故　一般の　低層　や　賃貸マンションのそれより安っぽいチャッチイ物を選択したのでしょう

　皆様ご存知の２９階ラウンジを訪問した際に見付けたのですが、レバーが壊れて外れて床に落ちてました

>>769
NGに決まっています。一般社会でも禁煙・喫煙を分けているのに
自分にとって一番安らぎの住居で煙の匂いを感じる不愉快さを。

カーテンレールの件だけでも泣きそうなのに
これ以上何があるというの？

参照サイト↓

http://blog.curtainkyaku.com/archives/51838398.html

マンションのサッシは勝手に取り換えが出来ないので困りものですね。
共有部にお金を掛けた分、専有部にはコストをケチっているということなのかな…

モデルルームと全然違う内装に驚き、訴訟を考えています。皆さんも同じ思いがあると知り安心しました。日本一のマンションとうたっているのだから、コストケチられてはたまりません。もう住んでしまってるからとあきらめず、減額請求、瑕疵担保責任など、色々選択肢はあるので、満足できる良い環境にしてもらいましょう。ユーザーはそのために保護されているんです。

外観のタイル、植栽、サッシ、カーテンレール、内装どれをとっても良いところがみつかりませんね。
買わなくて良かったと思います。
期待してただけに残念です。
青田買いはやっぱりダメですね。

建物の高さは日本一と謳ってましたが、中味は日本一とは謳っていなかったのでは？

そうだね。日本一の内装とは言ってなかったね。

あの土地代に建設費を考えたら内装の細部までに
金掛けれないよなぁ。

ここはエントランスがましなだけやん。
全体的に２０点ぐらいの出来映えやね。

タワーマンションの中で一番グレードが低いんと違うかな。

4004号室様ベランダでいつもたばこをすぱすぱ吸ってる住民は、あなたでしたか
ベランダに出るといつも臭いんです。すぐに吸うのやめていただけませんか
部屋の窓開けてられないし換気口からも煙が入ってきます
すぐにやめていただけなければそれなりの対応させていただきます

PS
でも本当に4004号室の方からのレスですかね
本当でしたらおかしな人間ですよ
自分のことこんなところで発表しますかね

>>778
まぁまぁ、そう熱くなりなさんな！！
デベ（販売業者）が貴殿のようなかたに対する抗弁を持ち合わせていないと思っているんですか。
争うだけ時間の無駄ですよっ。

本当に都心部で満足するためには以下の予算を用意して、戸建てを建築家にお願いすることです。
なかなかのおうちができますよ。

土地6000万円（30坪、坪単価200万円／坪）
建物4000万円（延床40坪（132m2）、100万円／坪）

所詮市内のタワーマンションなんて、億ションを購入してもたかがしれてます。
加えて、当物件のデベはあの悪評高い○○○でしょう？
この業界は、利ざやでしか稼けることを知りませんから・・・。
オプション販売会の暴利を鑑みても、ご理解いただけると思います。

最後に、当方も某有名タワマンを6500万円で購入したものです。
貴殿同様、ほとほと程度の低い仕様に嘆くほかありませんが、争うつもりもありません。
眺望を購入したと考えておりますので。

すなわち、本物件にしてもいっぱいいっぱいの方が住むべきところではないのかもしれません。

内装一切せずに、箱売りするオプションってあればよいのになぁ。　通常価格の１～２割引きで…

まさにスケルトン売りっていうやつですか。
不動産屋が商売できなくなりますねっ。
彼らは、大量に余った設備機器の在庫を仕入れ、内装代にお金をかけず販売していますからね。

大体モデルルームと同様の仕様にした場合、プラス600〜1000万円を追金でって言われますっ。
というか、まったく一緒のものってできないんですけどね、特にこちらのような大型物件の場合。
ヴィンテージ層の引き立て役に聞く耳なんて貸さないですよ。

しかし、細部(カーテンレール)が最低ランクの品物とは
恐れ入った。

なんとまあ。。この流れ醜すぎて、コメントするのも憚られるね。
住人としてマジレスさせてもらうと、専有部分の仕様はそこまでひどくない。

モデルルームの中層階住戸（84平米）は壁面なんかが一部オプションだったぐらいで、
他はほぼ中層階の標準仕様だった。サッシもキッチンもクロスも床も。。
私は中層階ですが、今の自室と全く一緒でしたよ。イメージしやすくて助かった。
モデルルームに５回は行ってる私が言うのだからマチガイナイ。

２８Ｆより下の階は仕様が若干違うから、もしかしたらイメージとずれてるのはあるかもしれん。
当時の仕様展示見たら、そこまで違いは感じなかったけど。

ほんまの契約者なら、内覧会の時に一度見ているわけだから、今更吠えるのはオカシイ。

いやいや、見えるところは当たり前に良い物使ってるけど、
あまり意識の届かないところは最低ランクという事に住人の
人は失望してるんじゃないの?なんせ意識がなかったんだろうし。

検討者にとっては立地や外観やエントランスなんかより
こういう情報が知りたいね。

内装の仕様ってのはよく分かってる人とそうでない人では見方が全然違いのですよね。
友人はそれらの設計の仕事してるので、新しいレストラン等行っても「ここは安い資材
使ってる、ケチってるね」等々煩い煩い。　正直興ざめしてしまうときもしばしば・・・

カーテンレール別に安物でもいいけどね。
私なんか２部屋ブラインドにしてるんだが、その部屋のははずしちゃったし。
高性能のものを標準装備されても、ムダになるケースもある。
見えるところでも無いんだし、コストダウン歓迎です。

先のカーテン業者のブログ、このマンション引き合いに出して商売のネタにしてるだけ。
実はここにカーテン頼んだんだけど、こんなネタ載せるなんてけしからんな。。

カーテンレールだけですか？　問題のサッシは実際のところどうでしょう？

自分も分譲マンションを数戸所有しているけど既存のカーテンレールなんか使った事ない。大概、カーテンをオーダーした時に既存の物は使い物にならないとかで交換されていたけど。 サッシも特に安物とは思わないけど。自分はヴィンテージ仕様にオプションも多数利用したけどモデルルームとの差は感じなかったですよ。鹿島の施工は目地とか突き合わせ部分の乱雑さは感じたけど使っている部材はモデルルームと粗同一と思いましたが、文句を言っている人って低層階とか中層階でも殆どオプションを使ってない人じゃないかな？最低でも、玄関と風呂はグレードアップしていないとみすぼらしいから。

はいはい自慢話もほどほどに。
この間の3000万ｼｬｯﾁｮｻﾝ？いい加減改行覚えたら。

中層住民だけど、自分もモデルルームとあまり変わらない印象。
ブログのカーテン業者、見積もり頼んだけど受け答えが素人臭いから結局他の所で作った業者だし。
単語検索でヒットさせて商売のネタにしてるだけだろ。
気に入らないなら変えればいいだけ。
サッシは復層ガラスに換えたからよくわかんないけど。

しかしカーテンレール１つでそれだけむきになるって？？？
それより契約時の購入価格が高過ぎたとは思わないの？
売りに誰かが出してやっと現状の相場が解るのかな？
正直後悔してる人も多いのでは？

それより閉め出し食らう様な扉　どう思ってんの？
同じ住人なのに、思いやりなさすぎ
そういう人ばっかりが住んでるマンションって実際の所どうなん？？？

安物仕様は誰が見ても分かります。
ひどすぎるような気がします。
もうちょっと専用部にお金をかけてほしかった。

「日本一仕様の割に高すぎるマンション」ですね。ここは。

７９５さん、携帯電話でレスすると改行しても続けて記されますよ。 一度お試しを！

７９８の言う通りだ。７９５は自分の無知を棚にあげて他人を非難する資格なし。

確かに、４００４号室さんの抗議に同調してくれる住人の方は現在のところ皆無のようですね。
やっぱり４００４号室さんがあまりにも不注意だったり、運が悪すぎただけなのか？
それとも他の方はまだほとんどベランダに出るようなこともなく、欠陥サッシの怖さを体験して
いないだけなのか？

795さん 勝手に複層ガラスに替えるのは通常は管理規約違反では？

それに複層って言う漢字も間違えてるし…大丈夫ですか？

管理組合の許可を取ったのでは？
それより、ここは最初からペアガラスでないのですね…　それにちょっと驚きました。
噂どおり特にオプション利用しないと、徹底的に安く仕上げてるのかな。

一応複層だが、工場で張り合わせて一枚物にしているとの事。

カーテンレールの件そろそろ終わりにしましょう
しょうもない、ろくでのない業者に振りまわされてるだけです
そんなのかんけいねい・どうでのいい
おわりだ

カーテンレールに関してはとっくに話終わってたのでは？

そうそう。後、ろくでもない業者って言い方は良くないですね。

４００４号さんのその後の書き込みがないね。釣りだった？

やっぱり普通に出来ますよねえ。

携帯から書いたこと何度かあるけど
普通に改行して整理するのがマナーだと思っていたので
変な書き込みだなあと思って書きました。
794、798、799はもう少し勉強して795さんに謝罪されては？

お邪魔しました。

この掲示板って何なんですか？謝罪しろ！とかマナーが！とか。本来の購入を考える為の掲示板の役目を果たしておらず、単なる他人の批判になってて気分悪いですよね？もっと購入希望者が検討材料になる様な内容を書き込み役立つ掲示板に変えましょうよ？

>>810
いい提案だけど内容が反感をもたれる残念な書き方だね。
上を無視して自分で話題変えしないと無理だよ。

入居済み住民さんの書き込みで
マンションの資産価値と言うか住んでいる人の質というか
残念な結果になってますね
でも、住んでいる方々の本来の姿が解ったんで
このマンション購入の検討材料にもなって良かったです

この掲示板って本当に検討している人はいるんだろうか？

内容からして疑問に感じる。下らない事に固執して肝心な事に触れていない様な気がする。

　普通は住んでみて良かった点とか悪かった点とかの意見を交換して、検討している人の手助けになる様な事を提示して挙げるのが本来の目的と思いますが。

　人の挙げ足ばかりとって閲覧してて不愉快ですね。

話題を変えて住宅構造やら管理組合やらセキュリティなどの話をしませんか？

初めてだから>>810も改行できないの？
物件云々語りたいなら
他人に読んでもらえるだけのレベルは維持しないと恥ずかしいですよ。
>>812さんが798、799と同一なのは漠然と分かるんですが。
そもそも携帯だと改行できないとか言ってる無知な人がはりきりすぎです。

>>815
本当に知りたい事は住人板を見るよ。
検討なんだからなんでもありでしょ。
それを取捨選択出来ない人は無視するしかないね。

だから、815は住人板で頑張って色々思った事・感じた事書いてよ。

816って何者ですかね？
改行しろとか？
他人に読んで貰えるレベルを維持しろとか？
何が言いたくて、この板に書き込みしてるんでしょうかね。相手せずに意味のある書き込みを皆さんしましょうね。

ここに住んで良かったと言う声がほとんどありませんね。

多少、良くない点を誇張している方を差っ引いても
相対的にあまりいいマンションじゃないのかな？

>818
相手にしないようにと呼び掛けながら
自分だけは言い返さないと気が済まないって人が場を荒らす元になってるんですよ
ちなみに改行は一般的なネチケットですし冷静にね

オプションなしで、今から買うならリフォームでもしない限り満足できない可能性は
高いと思う。　専有部以外に関しては悪くないマンションでは？　立地は人それぞれ
でしょうし。

文句や批判の方が表面に出やすいものですよね。
概ね満足してる人が、「ん～、まあいいんじゃない」ってわざわざ書くかよ？

オプション無しでは住めないとか、あまり良くないとか好き勝手書かれてるのが気になる。
私も数件のタワー物件を比較したクチだけど、見劣りするとは思わなかったけど。
前にも書いたけど、中層階の標準仕様の部屋がモデルルームになっててイメージしやすかった。
あの中層階のモデルルームを見て、仕様が低すぎるなんて声はあまり聞こえなかったけど。
オプションてんこ盛りにした部屋と比較すると、そりゃ見劣りするんだろうけどね。

私は中層階の標準仕様だけど、特に不満は感じてないけどね。

部屋にどこまで高い仕様を求めるかは、人それぞれですわな。
気に入らなきゃリフォームすればいいだけの話。
売出中の部屋は見れるわけだし、実物見て決めたらいいんじゃない？

立地と共有部に優位性のある物件だというのは同意します。
部屋の仕様が決め手になって購入したわけではない。それは言える。

まあ、the kitahamaを購入しようと検討してる人は一般の感覚よりもグレードが高いということ
でしょう。　そうゆうことも考慮して対話していかないと話が噛み合わなくておかしなことになって
しまうのでしょうね。　標準仕様で満足してる人は話に加わらない方がよいのかも。　いずれにせよ
購入検討者は現物を見て判断します。

６０００万位迄の部屋ならこの程度でも仕方ないと思いますが、それ以上(特に億位)の部屋を購入した人は標準仕様には不満を持っていると思います。

安っぽい出来映えに満足してる人は居ないのでは？
売却を検討中です。
でも売れるか心配です。

よい値段では売れないでしょう。　仲介手数料等掛かるので1000万以上損失が出るのでは？
それなら1000万程掛けてリフォームしたらどうでしょう？　でも入居してからのリフォーム
は面倒ですかね。

売れないでしょうね。この掲示板見てても内装を含め評判悪いし、いざ売るとなると買い叩かれると思います。