The Kitahama　（Part３）

１９６は本当にフレスコを知っているのか？

フレスコは１９３さんの言うとおり良い店でだね。
でも北浜に来るとは思えん。
根も葉もない噂でしょう。

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買い物して荷物をたくさん持ってる場合はきついでしょうね。
特に重たい物買った時はきつい。

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>>201

196だけど知らないって書いてるじゃん。だからネットで調べたって。
何をもっていいのか教えてほしいなぁ。
ネットではあまりいいって書いてなかったんで。

だからこのマンションにはどうかな？って書いただけだよん。

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きもい

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それより車の出し入れ面倒でないですか？
これは日本のタワーマンション全般に言えますが、基本電車かタクシーの人が
多いのでしょうか？

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ここのパーキングは時間かかりそうで不便さ感じるでしょうね。

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何で？さすがに自走式より早いんじゃないか？
やることがあると待ってる気がしないだけじゃない？

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パーキングは普通の立体駐車場でしょう。何が不便で時間がかかるのでしょうか？機械式より故障も少ないし入れ易いしイタズラもされないし、良いと私は思いますが。

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タワーマンションのタワーパーキングって、順番待ちになるようなシーンはよくあるもの
なのでしょうか？　それとも同時に出庫させるようなことはあまりないものなのでしょうか？

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ここの駐車場、何台入るか知ってる？
一人出入りするのに５分かかるとして、6人待ってたら。。。
とても通勤には、使えません。

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立体駐車場なんて他のマンションでもあるやん。
そう考えたら、立体駐車場のマンションはみんな大変って事になる
嫌なら自走式のあるシティタワー西梅田をかったら？

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買えないひがみが最近多いな。
悔しいなら、悔しい、羨ましいと書けばスッキリするかもよ

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買えないひがみじゃなく千里タワーに続くトラブル(商業施設)って感じで
興味があるんじゃないの。
向こうと同じで売主が適時進捗を発すれば鎮火すると思われ。

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通勤で自家用車を使われる方は多くはないのでは？ 実際、車を手放した方が結構居られると聞きましたが。自分は通勤はしないので買い物と遊び用に車を入れるつもりなんで余り出し入れしないかな。

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商業施設で騒ぐのはいいが、
駐車場なんてここだけの事じゃないしね
そもそも契約者と周辺住民、検討者以外で商業施設に興味あるやつがいるのか？
書き込み読んでも全く関係ない人ばかりでは？

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215その通りだろうね。
契約者の嘆き1コメに対して部外者の１０コメって感じみたいな。

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話の流れからすると、車を出す面倒と比べれれば、エレベーター２回乗ることぐらい
何でもないということだったのではないでしょうか？
頻繁に車を利用する人は大阪のタワーマンションはきついでしょうね。
でも車寄せに車置きっぱなしという人も出てきますが…（仕方ないかな）

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買えない外野が騒いでるね
悔しいんだろうな。

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車は週末だけしか使わんけど、エレベーターは毎日だから、大変やな。
こんな不便なとこは、止めて、エレベーター一回で良いとこにしよか。
どうしよか。

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219さん
きっと1回のエレベータも大変だろうからエレベータのない物件を買いなさい
もしくは1階がいいのでは？
あれ、会社のエレベータも大変なんじゃない？
もしかして、駅やデパートも？
困ったね。
どこも住めないね。可哀相だ

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シャトルエレベーターはほとんど待ち時間ないという設定ですし、私は苦にならないと
思いますがね…

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ここは素敵だと思うけど、私もエレベーター乗り継ぎがダメだ。
220さんのおっしゃるとおり、マジで会社でもデパートでもエレベーター待ちが苦痛だから。
朝のラッシュ時が怖すぎる。
こればっかりは性分の問題かなあ。

平気な人にはどうでもいい事なんだろうけど。
タワマン住んでみたかったけど諦めるしかないか。

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そんなことより

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ところで、解約とかなさった方っています？

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解約は残金支払日にならないと出ないのでは。残戸狙いか解約狙いかは不明ですが、先週の日曜日の内覧会の日に契約者以外の人で溢れていました。受付で見学と言っている人が結構居ました。

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商業施設の案内届きましたね。

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施設の内容早く知りたいよ

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状況説明書は届いたけど、名称発表はなかったですね。コナミが決定しているのは、コナミ関係者からの報告もあり安心出来るが、スーパーだけは何処からも漏洩はないですね。コナミの営業時間は夜１０時３０分迄みたいですね。

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間抜けな荒らしはいなくなってほしい

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結局スーパーは未定なの？
コナミって、ゲーセンかスポーツかどっち？

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ゲーセンなんか入る訳ないでしょ。

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ゲーセン付きマンションも良いんじゃない。
スーパーや商業施設が入ったとしても、客がこなければ、撤退して空き家になって廃墟化してしまう。
ゲーセンで若者が集まれば良いし、私も結構好きなので嬉しいかも。

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煽るのもほどほどに。
ゲーセンが入る方が困難だよ

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説明書届きました。でも仮契約なんて無くなる可能性もあるし不安です。決済だけしてなくなりましたじゃ話になりません。契約も始めの約束どおり商業施設も出来上がってからじゃないと出来ません。地盤の事も大変な問題ですが、検査済み証等もとめるべきでしょうか。

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パチンコ屋が入っている超高層マンションは知っていますが、ゲーセンは聞いたことがないですね。

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コナミ＝コナミスポーツ（旧エグザス）のことかと。
フィットネス関連ですね。

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２３６さんの書かれている通りです。挙げ足ばかりとられると情報でも書き込みするのが億劫になる。

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パチンコ賛成！

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商業施設、１０年も経ったら取り壊されるのでは？

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長谷工アウトになったらどうなるの?

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確かに長谷工は、これまでエゲツナイ入札を繰り返し、資金が廻らなくなりそうになったら、それまで競争入札していた中小デベをジョイベンに巻き込んで来たが、ある意味運の良い会社だから、破綻は免れると思うし（根拠は全くないが）、長谷工が潰れると、それまでジョイントに付き合わされた中小デベが壊滅するので、非常に困る。

尤もココは、出資比率はそう高くないないので、仮に売上が不調でも長谷工にとっては大きな痛手にはならない？むしろ和歌山とか、郊外物件が不安材料ではないかと考える。

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そういう議論は、長谷工のデベレスでの話題では？

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確かに今、長谷工に倒れられたら厄介ですね。オプションとかの契約は長谷工とだし。管理は確かオリックスがするんでしたね。

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オプション？　最悪別の業者にやってもらえばよい。　
今更長谷工に倒れられても大した影響はないと思われます。

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確かに倒れても問題ないね

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長谷工と単独で、オプション契約してたら、アウトじゃない？

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オプション・フリープランは長谷工との単独契約で、手付金として半金支払い、完了後残金を支払います。工事は終わっていても残金は未だです。その場合、支払い先とかややこしいじゃありませんか。ただ、こんた事は契約者のみに関係ある事なんで、契約者以外の下らない書き込みなら要らない。

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みんな何だかんだ言って、このマンションが羨ましいんだよ。
気になって気になってしかたないんじゃない？

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そらぁ、気になるよ。まだ残戸あるんだから。
残戸あるんだから契約者だけの話じゃないでしょう。
検討者も色々発言する機会はあるんじゃないの。温度の差はあれ。

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残戸は有るけど一切変更は利かない器を買うだけだから、長谷工単独の契約は関係ないよね。

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ついに！3月5日から地下鉄の4号出口が開放されますよ。楽しみですね。

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買った人が 堺筋通るたびにうらやましい…

ほしいけど買えない…

こんなにかっこいい住まいはないですよね

家を検討してる人で知らない人はいませんし
話題に出るたび広さや階数問わずザキタハマって
すごい と言う言葉でみんな一様に表現するマンションですものね…

あーうらやましい…

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ほしい

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なにを羨ましがればいいのだろう？

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なんでもいいから羨ましがれば。。。

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コナミスポーツクラブ心斎橋、5月にオープン だそうです！

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>コナミスポーツクラブ心斎橋

心斎橋？　どうゆうこと？

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256さん

あのう…コナミスポーツ心斎橋は当物件とは全く違う場所に移転するのですが…
心斎橋の東急ハンズ横にDOスポーツってスポーツクラブが有って、そこをコナミが買収したので移転するのですが…

噂では当物件のスポーツクラブはコナミなのですが、「グランサイズ」っていうワンランク上の施設が入るそうです。同様な施設は梅田のアプローズタワーに有ります。

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グランサイズだと今までのコナミスポーツ会員証では通えない、新たにここ限定の会員に
ならないと駄目ということですね…

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って言うか、地盤の検査はどうなったんですか？ＯＡＰといい、一番の問題なのでは？？

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260さん

259です。いろいろな会員種別が有りますが、「グランサイズ正会員」になれば全国のコナミスポーツが利用出来ますよ。

ちなみに入会金\210,000-年会費\304,500-です。

通常のコナミスポーツクラブより高いですが、この物件ではこれぐらいのランクが入ってもらわないと…
と思います。

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本当にグランサイズですか？

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いや、違うでしょ。

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264ですが「うむ」は262さんに対する返答ですので。。。

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なるほど、グランサイズの正会員になれば、会費はアップしますが、グランサイズも含めて
日本全国どこのコナミスポーツでも利用できるというわけですね。

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入会金はいいけど、年会費はちょっと高いなあ・・・
5月にオープン予定ですよね？

でも折角だから入会するかなあ・・・

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グランサイズでは無いと思います。今加入してるコナミの某店に聞いたら、普通のコナミの方だと言ってましたよ。
それに、不景気の時代にグランサイズだとどうなんだろうって感じです。

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コナミとしても北浜プラザがグランサイズに相応しい商業施設になりえないと読んだのかな？

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やっぱり、もっとメジャーな場所じゃないとグランサイズは、出せないね。マンションの大きさだけは、グランサイズなんだけどね。

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商業施設の正式な発表があったんですか？
３月に発表じゃなかったの？

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だから、あくまでも噂ですよ。

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結局、何も決まって無いんですね。
決定したら、すぐに発表するでしょう。

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はじまて書き込みします。

商業施設についていろいろ憶測が飛び交っていますが、
まずファンドの所有にならなくて良かったと思います。
現在の不動産マーケットから今後新たにファンドの手に渡ることも
考えにくく、JVが中期的保有をする可能性が高いと思われます。
ファンﾄﾞは利回りが命ですから、テナントの銘柄はあまり気にせず
とにかく高い賃収が望めるテナントを誘致します。
よってパチンコ屋など賃料負担力が高いと思われる業種の誘致の可能性もあり
大変危険かと思っていました。
所有者がJVであることでコンセプトを大きく逸脱するようなテナント誘致の
可能性は薄くなったと思います。

今回の事業主からの文書を読み解くに、B1Fとフィットネスは決定。
３Fは一部空き区画あり。１、２Fはまったく未定と想像できます。

昨今の経済状況やテナントの出店意欲、北浜の商業ポテンシャルから
１，２Fのリーシングにはかなり苦労するものと思われます。

ただ焦って変なテナントは入れてほしくないですね。
１Fは特に施設の顔です。個人的にはTUTAYAとスタバの複合店なら
ビジネスとして一定の利益が確保できそうですし、見た目も悪くなく
施設価値が上がると思います。
本当はディーン＆デルーカが理想ですが・・・
２Fは飲食かサービス（エステ、美容室、クッキングスクールなど）
でしょう。２Fで物販はビジネスとして成立するとは思えません。
ただ、計画では１，２Fともにショッピングゾーンなんで
構造、設備的に飲食、サービス業への転用が可能かは私では
わかりません。もし１，２Fを物販のみで形成しようと思うと
当分テナントは埋まらないでしょう・・・・

以前フレスコの名前を関係者から聞いたことがあります。
昨年の夏のことで、なかなか発表がでなかったのでキャンセルになった
と思っていました。小さくてもいいから成城石井が良かった。
ここにきてフレスコの名前が上がるという事はほぼフレスコでしょうね。

すべては不景気のせいです。。。
ある程度妥協もひつようかと。。。

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常識的にいって特定目的（=マンション販売）の達成を目的とするJVが不動産を中期的に持ち続けることは考えられません。大幅に値引きしてでも出来るだけ早く売却するでしょう。いいテナントが入れば理想的でしょうが、現実には厳しいでしょうね。そもそも売却して自らコントロールの効かないものを材料にしながらマンションを販売するという仕組み自体が不誠実な商売ですよね。

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今後の展開として不況によるテナント誘致の苦戦→空室増加による賃料収入の低下→建物利回りの低下→建物評価額の減少。
いつか買いが入るが無秩序な雑居ビルになる可能性も。

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客観的に見てて２７６，２７７さんより２７５さんの方がよっぽど説得力あるけどな。

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大阪市で開発が進んでる地域はキタに集中している状況のなか、北浜あたりの旧来からの商業地はオフィス地域にだんだん特化されている傾向が有りますね。
そのなかで商業施設を誘致してくる、また運営していく事は簡単な事ではないでしょう。
元々、この土地で商売が上手く成り立つならば、三越は売却しなくても良かったかもしれませんね。

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単に文章が長いからでしょ。
私もＪＶなんかその工事だけのお仲間なので足並みは揃わなくダッチロールすると思います。

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275の者です。

276さんのおっしゃるとおりJVは寄り合いですから、マーケットが回復すれば
すぐにでも売却します。
しかしながら、マーケットの回復はまだ先であることは間違いありません。
少なくとも向こう1,2年はJVが保有することになります。
よってその間、住人からの圧力もそれなりにあり、販売時コンセプトから大きく逸脱するよう
なことはできないと思います。
（ドライに考えれば可能ですが。。。）

ここで気になるのは、どの事業主が商業ゾーンにどの程度投資しているか？
事業主の出資比率って公表されてましたっけ？

長谷工が出資者を募ったでしょうから、長谷工の腕の見せ所ってところでしょ。
ちゃんと事業主をまとめてくれ長谷工。

それか、事業主のNTT都市開発は商業施設運営もやっているので、この際他の事業主から
安く買っても良いのでは。この事業主の中でお金持っているのNTTだけでしょ。

勝手な妄想でまたまた長文に。

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275さんの281の見解の通りだと思います。

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>長谷工が出資者を募ったでしょうから

募るというか、無理やり皆負担させられているだけでは？
稼ぎ頭である1階が全然決まる見込みがない商業施設を欲しがる事業主はいないでしょう。
私も１～２年後、利益は捨てて大バーゲンセールで売ってしまうと思います。

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JVはマンションを売り切った時点で確実に解散します。マーケットが回復していようがいまいが関係ありません。
（第3者か、JVの参加社が買い取るかは別にして）商業施設はJVの解散までに処分します。

一つ確実なことは誰が買うにせよ経済的合理性にあわない購入はありえないから、家賃収入が見込めない施設は二束三文で処分されます。（特にJV参加社以外ならなおさら）施設購入者にテナントの銘柄なんて気にする動機が全くありません。パチンコなどの変なものが入る可能性は必ずしも否定できませんが、もっとも可能性が高いのはテナントが集まらずガラガラなまま商業施設の営業されている状態だと思います。

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284の言う事に一票

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ゲーセンも入る？

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俺が3、4回書いたようにTSUTAYAをテナントに入れば問題は解決する。関係者は明日CCCに交渉に行け。
このエリアには豊潤なる沃野が広がっている。

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275,281の者です。

私は専門家でないのでわからないのですが、285さんのおっしゃる
「マンションを売り切ったら商業ゾーンを確実に売却する」はどういった根拠なんでしょうか？

もし二束三文でも売却ということなら、売却予定先のファンドに値引きしてでも買い取ってもらう
べきです。何せファンド側は違約金を払わないといけないんです。
おそらく今すぐ新たに売却先を探すより高く売れるでしょう。

よって素人的に考えると、早期の売却は諦めてとりあえず違約金を取ろうと判断したと
思うのですがいかがでしょうか？

あと、商業ゾーンの価値をかなり低く見られれいる方もいらっしゃいますが
皆さんの情報を集約すると、私が危惧している２Fもおおよそ決定してそうなので
残すは１Fのみとなります。

最近の商業施設リーシング事情からすると、テナント銘柄はおいといて
ちゃんと埋まっているほうです。

しかも１Fは埋めようと思えばすぐにでも埋まります。ただ、kitahamaにふさわしいテナントで
１Fの想定賃料を支払えるテナントということで難航しているものと思われます。

北浜駅の乗降客数やオフィス従業者数は知りませんが、駅上物件で証券取引所が
移転しない限りはそこそこのポテンシャルはあります。

前向きに考えすぎかもしれませんが・・・

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確かに前向きなご意見ですが。
ファンド側が撤退した一番の理由は採算性の問題です。北浜のポテンシャルが高くても、現在の市況が想像以上に深刻で、この商業施設を取得予定していたリート以外にも取得中止、違約金支払いのケースが相次いでいます。現在、北浜クラスの中規模な商業施設の買い手需要は東京都心部でも殆どありません。

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288さん
素晴しい展開で感心してしまいます。
ただ284さんが言った「JVはマンションを売り切り商業ゾーン売却」は正論と捉えます。
今、売主が一番嫌なのは商業ゾーン未決定絡みによる住戸キャンセルや鈍化です。
一般的に売主はセクション別に利益予想を立てますが重要なのは全体の利益です。
極端な話、住戸で今以上の利益が上がれば商業ゾーンの下方修正もＯＫだと思います。
しかし販売・算出時期と今では状況がかなり違うので簡単には・・・
でもスレでこういうレスのやりとりできるマンションって頼もしいし楽しいんじゃ。

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地下の食料品店も上階のフィットネスもテナント料はかなり値引きして誘致してるでしょうね。

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＞もし二束三文でも売却ということなら、売却予定先のファンドに値引きしてでも買い取ってもらう
＞べきです。何せファンド側は違約金を払わないといけないんです。
＞おそらく今すぐ新たに売却先を探すより高く売れるでしょう。

JVはまだこの商業施設は価値があると思っている、価値があると信じているのでしょう。
そこそこ高く売ろうとしてるのでしょうが、結局売れないので、大バーゲンセールで売ることに
なると思います。　そのとき、あのファンドに値引きしてでも買ってもらえばよかったと後悔す
るでしょう。

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288さん、292さん
＞売却予定先（だった）ファンドに値引きしてでも買い取ってもらうべきです。
お気持ちは私にも良く分かりますが、私達の想像以上に厳しい状況のようです。
そのファンドの決算短信です。「△」は「マイナス」という意味です。
http://www.jpr-reit.co.jp/cms/notice/20090217_104801YmB9.pdf

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資金力に勝るファンドにとって、物件買いたたきの好機のはずですが。都心の競争力のある物件を保有するリートにとって、不況で賃料収入がすぐに悪化することはないのですが、取得中止したこのファンドの場合、来期の分配金予想はキャンセルによる違約金の為、大幅減少しているようですね。

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ファンドが19億円の違約金を払って撤退したわけですから、現在の建物の価値は-19億円です。これは何を意味してるかというと、年間の期待利回りを仮に8％と設定すると年間-19億*8％=-1.52億。つまり、毎年1.52億円の赤字を織り込んだ価格ということになりますよね。

つまり毎年1.52億円の赤字を垂れ流す商業施設であれば、建設原価が仮に20億円の建物であれば1億円以上で売れれば売主は万々歳なのです。従って、いずれ二束三文で売り飛ばされることになるのですよ。

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288です。いちいちナンバー表示するのが面倒なので名前を北浜ガンバレにします。

皆様の書き込み、なるほどです。

確かに日本プライムリアリティとしては
少なくとも現在の資産価値は75億以下ほどにしか思っていないということになります。
計画当初のCAPレートと現在のCAPレートの乖離とすでに成約済み区画においては想定賃料を下回る
賃料でしか妥結できていないことが予想されます。

そもそも95億の売却額が不動産の流動化に伴うミニ不動産バブルの産物であり
無茶であったような気がします。

今後はとにかく１Fテナントからどれだけに賃料が引き出せるかが事業主側のポイントに
なり、P店の誘致はないでしょうが、長期的にみたリーシングをしていただけるような
気がしません。

是非住民の皆様、事業主側に当初のコンセプトに違わぬよう、長期的に見て
マンション部分の資産価値があがるようなリーシングを求めていきましょう。

これだけの不景気になればどこかが痛みを負って、損を確定させる必要があります。
ひとまず損が確定すれば、ハードルの高いリーシングをする必要もないですし
目先の賃収にとらわれない長期的なビジョンを描くこともできます。

北浜は土地取得金額もそれほど高かった思いませんし、材料費は高騰していたので
そこは大変だったでしょうが、見た感じうまく内装コストを抑えているような
気がします。よって。事業主側は十分利益を確保していると思います。

ここは販売当初、複合商業施設が併設されていることを付加価値として謳った
事業主側が腹をくくり損を確定させて欲しいものです。

契約者でこのまま購入される方は是非事業主側に訴えていきましょう。
今後マンションを良くするも悪くするも住民（所有者）にかかってくると
思います。

北浜ガンバレ

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流れの中でテナントにパチンコの可能性があるだとか書かれていますが、風営法がある以上その可能性はないと思います。このマンションの周辺の環境からすでにその類の新規出店は無理ですが、極めつけに3Fゾーンがあるのがミソだと思いますよ。

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ファンドって名前はいいですが所詮投機なんですよ。
つまり、幾ら違約金を出してもそれ以上損失しなければいいわけで
ここは19億でも損切りした方がいいと判断したんでしょう。

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JV企業に出資するオリックスが動きませんか？

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傘下のオリックスリートも、親会社からの“出涸らし物件“の押し付けで低迷しているくらいですから…。まず無理です。

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