マンション住民さん
[更新日時] 2024-11-29 00:38:44
プレミスト昭島モリパークレジデンスについての情報を希望しています。
481戸の大規模マンションです!
ゲストルーム4戸、パーティールーム1戸、キッズルーム兼集会室1戸と共有施設も充実していますね!
所在地:東京都昭島市田中町字後小欠576番他(地番)
交通:JR青梅線「昭島」駅まで徒歩5分
間取:1LDK~5LDK
面積:56.57m2~89.08m2
売主:住友商事株式会社・大和ハウス工業株式会社
施工会社:大和ライフネクスト株式会社
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-02-20 17:12:59
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都昭島市田中町字後小欠576番他(地番) |
交通 |
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分 「昭島駅南口」バス停まで 徒歩7分 バス所要時間28分 中央本線(JR東日本) 「立川」駅
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
481戸(別途管理事務室等7戸、1階生活利便施設) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上13階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2024年08月予定 入居可能時期:2024年11月予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [売主]住友商事株式会社 [販売代理・復代理]住商建物株式会社 [販売代理・復代理]株式会社リノベスト [販売代理・復代理]株式会社レシアスコーポレーション [販売代理・復代理]株式会社ストレートアップ
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
大和ライフネクスト株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プレミスト昭島 モリパークレジデンス口コミ掲示板・評判
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1321
マンション検討中さん
ああ、昨日の今頃に戻れたらいいのに。プラウドシティ豊田多摩平はまだ最上階残ってるんでね。立地は間違いなくこっちがいいけど、最上階以外住みたくないんでプラウドに挑戦をしようと思います。B敷地、C敷地も考えたんだけど規模的に断念をしました。
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1322
マンション検討中さん
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1323
匿名さん
プラウド多摩平に下に見るような発言あるけど、プラウドにはぜんぜん負けてると思います。駅距離は少しあるものの10分程度だし、やはりプラウドブランドと中央線ブランドは大きい。
青梅線の昭島市でNo.1物件なのは間違いなく素晴らしい物件だと思いますけど、中央線の他の地域と比べてってのは違うかな。
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1324
評判気になるさん
>>1323 匿名さん
立川までドアtoで両物件とも20分ぐらいです。建物と室内のグレードはプレミストの勝ちだと思うけどね。プラウドのサッシ高なんぼよ?
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1325
名無しさん
評価基準は人それぞれですし、どちらが上とか下とか言い争っても仕方ないと思いますよ。
それはさておき、ここはあくまで検討スレなので、買える人達用にそろそろ別スレとか立つんですかね。
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1326
マンション検討中さん
1期2次は抽選落ちた人メインだと思うけど、またそこで落ちる可能性もあるのか…
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1327
匿名さん
>>1323 匿名さん
名前はプラウドでも周りのURの団地の一部みたいで私は遠慮してしまいました。
マンションブランドの名前が売りになってしまう物件は他に誇るものが無いと自分で言っているようなものです。中神のパークホームズもそうでした。むしろモリパークはプレミストで良かったくらいです。ここがプラウドやパーホームズだったらもっと高くて手が出さなかったと思います
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1328
匿名さん
内装と周辺環境は昭島の勝ち
ブランドと最寄り駅は豊田の勝ち
まあ人それぞれの好みの世界だよね
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1329
長渕剛
>>1315 職人さん
おっしゃる通りです。まさにご縁。今をどう感じても、きっと笑える日が来る。夜は明けまた暮れる。
くしゃみでおならさんに希望のエールを贈ります!
乾杯。遥か長い道のりを歩き始めたおならさんに幸せあれ!
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1330
うま
第1期2次物件概要
販売戸数 33戸
ほんとに1期で約300戸売っちゃうんだね。あっという間に残り180戸ちょい。
三井は低仕様低価格で超苦戦したけど、あれは完全に戦略ミスだったことがわかる。
そしてここの煽りを喰らったのは豊田の野村。需要を根こそぎ奪われた感。
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1331
匿名希望
一期で6割超えの販売はすごい。
野村さんがこのスレ見たら羨ましいのと、悔しい気持ちになるよな。この物件のマイナスなことか、豊田の魅力を伝えて呼び込みたくなる気持ちもとてもわかる。
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1332
匿名さん
三井のあの場所でもディスポ・食洗機・可動式ルーバー・床暖とか付けてたら、あの値段から500万高くても速攻で売れただろうな。青梅線と昭島を軽く見て超コストカットしたからあんなに苦戦した。
その点大和ハウスは立地が違うとはいえ今の時代の需要を読み切って企画勝ちって気がする。
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1333
名無しさん
>>1332 さん
いたるところがコストカットされてましたね。建ってから現物を見学に行ったのですが、廊下が格子状の柵があるだけで怖かったです。小さな子供がいたら高層階は危ないと思ってしまいました。
見に行くのが遅かったので良い部屋は残ってなかったので印象が悪かったのかもしれないですが…
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1334
マンション検討中さん
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1335
マンション掲示板さん
企画というか立地全振りだと思います。駅までの距離と周辺環境が良いです。遠回りですが並木通りからエスカレーターを使ってモリタウンを抜ければ駅に出れる。高架化された駅にデッキが直結のタワマンでもないの完全な歩車分離は凄いと思います。
同じように駅前商業施設の敷地内に新築マンションが建ったら、どこも人気は出ると思います。同様に抜群の立地の中野駅前の再開発マンションは人気も価格もエグ過ぎるでしょうけど…
こちらは昭島という立地のおかげで、買えて維持して生活していけそうです。小金井より東の駅近は手が出ないです…
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1336
評判気になるさん
>>1332 匿名さん
ムリムリ。モリタウン内と外じゃ資産価値が違うんで。あの立地で500万も高かったら、まだ完売してないと思いますよ。
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1337
マンション検討中さん
スーパー、ドラッグストアくらいしかない地域だと土日に家族総出で買物になる。子どもは嫌がるんだよね。子どもは買物より友達と遊びたいからね。近くに商業施設があれば夫婦のどちらが買物に行けば済みます。
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1338
匿名さん
>>1334 マンション検討中さん
販売側は早期完売を期待でしょうね。1期2次も販売数の追加しないですかね。下手に中途半端に少ない戸数を2期用に残すより、1期での売れ行き絶好調の勢いに乗って2期に突入するのかな?
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1339
買い替え検討中さん
>>1337 マンション検討中さん
ここなら昭島駅北口に出来た持ち帰り・デリバリー専門の吉野家にネットでオーダー入れて、受け取って帰宅するまで10分くらいで済んじゃうな~!たまに&急に食べたくなるのがファストフード。週末は混み混みのモリタウンのフードコートもテークアウトで使うなら良いかもなあ。
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1340
評判気になるさん
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1341
通りがかりさん
>>1340 評判気になるさん
コンビニ、可能性あるし希望の声も聞くけど店舗用物件の買い取りらしいので、長期に安定収入が見込めないと難しいかもなあ。医療関係位しか思いつかないけど、歯科とかは飽和状態みたいだし。予想難しい。
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1342
マンション検討中さん
病院ができるとしたら内科がいいなぁ
体調悪くても、家の下ならかなり楽^^
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1343
マンション掲示板さん
>>1338 匿名さん
一期二次は販売期間短いですしほぼ一次に落ちた人用だと思うので追加販売はなさそうかと。
それよりも2期で値段上げてこれからはゆっくりと売っていくのでは?竣工まで期間ありますし
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1344
eマンションさん
>>1342 マンション検討中さん
そうですね。個人的にはインフルエンザの予防接種くらいしてもらえる病院なら良いな。鍼灸や形成外科も近くにあると心強い。1日中パソコンやってる坐業なので、腰痛、肩こりは職業病みたいなものなので。
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1345
マンション検討中さん
軽く聞いた感じだと、踏切近くのセブンが無くなって、カインズの敷地の一部に移るとか、マンションの下にも入る可能性あるみたいなことを言ってましたね。
まぁ、イトーヨーカドーで事足りるのですが、コンビニはコンビニで近くにあると助かるのでどちらかには欲しいですね。
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1346
マンション掲示板さん
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1347
買い替え検討中さん
>>1346 マンション掲示板さん
情報ありがとうございます。今度営業さんに会ったら状況訊いてみます。医療機関が一番無難ですかね。レストランが入って臭いと煙有りだとちょっとな感じだし、24時間のコンビニも喫煙や路上飲みの迷惑行為があると厄介な存在になりかねないし。どんな業態が入る楽しみではありますが。
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1348
口コミ知りたいさん
>>1347 買い替え検討中さん
個人的にはフィットネスジムなども有難いですね。
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1349
買い替え検討中さん
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1350
eマンションさん
>>1349 買い替え検討中さん
私も体験などしてないので外から見学しただけですが、設備はなかなか年季が入ってましたね!!
土日でも利用者は少なそうなので、比較的自分のペースでトレーニングに取り組めそうな雰囲気でした。
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1351
マンション掲示板さん
カフェ、保育施設、飲食店て聞いてますがまだ決まってはないのですね
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1352
口コミ知りたいさん
>>1351 マンション掲示板さん
保育施設と医療施設は決まっていますが、それ以外は未定です。
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1353
買い替え検討中さん
>>1350 eマンションさん
情報ありがとうございます。 駅南口1分以内のところのチョコザップ、イオン系のスーパーのビッグの2階と会員費用の安い所も幾つかあるので検討してみます。フォーラスは朝6時から24時まで自分の都合で会費区分も選べるみたいなので、近い事もあり先ずはフォーラスの体験にトライしてみようかと。プレミストの入居が始まると会員数が増えて使い難くなるのか、器具を入れ替えるなどの投資努力をしてくれるのかなど話を聞いてきたいです。
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1354
匿名さん
パークホームズに住んでいますがこちらのマンション、本当に立地設備なにを取っても最高すぎて羨ましいです!!!
ほぼ同間取りでうちとは1500万ほど違うので貧乏人には無理で諦めましたが…
昭島、良い小児科が少ないので小児科が入ってくれると嬉しいです。
また保育施設ですが、市役所に伺ったところ0歳~2歳までの保育園になるかもしれないし、0歳は預からない園かもしれない。詳細はわからないとのことでしたが、もう決定したのでしょうか?ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。
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1355
口コミ知りたいさん
>>1354 匿名さん
営業さんに聞いたけど分かりませんでした。
こちらに入園希望なのですか?
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1356
口コミ知りたいさん
パークホームズの中古4,380万で売り出されてたけど高すぎ。だったら5,000万台払ってこっちにするでしょ。
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1357
評判気になるさん
>>1355 口コミ知りたいさん
そうなのですね!
保育園がこちらだとモリタウン経由して買い物も済ませてからお迎えに行けるので利便性はいいと感じています。
ですが、住民優先になったりするのですかね。
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1358
評判気になるさん
>>1357 評判気になるさん
おそらく同じような条件であれば住民が優先されると思います。480戸でファミリー層も多いので、入るのは難しいかもです。
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1359
マンコミュファンさん
>>1358 評判気になるさん
ここの保育園は認証保育園ですか?
認可ならマンションの方が優先とは限らないと思います。
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1360
匿名さん
>>1356 口コミ知りたいさん
物件価格のローンほぼ丸々+新築購入時の初期費用+仲介手数料を乗せるとそれくらいになるのでしょうね
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1361
eマンションさん
東棟1階のガラス張りのところはカフェになるって説明を受けた気がしますが勘違いなのでしょうか…
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1362
eマンションさん
>>1354 匿名さん
パークホームズは物件価格は安くても給湯器のリース代など月々のランニングコストがやたら高かったので、中央棟や東棟の低層階であれば月々の返済額はそこまで大きく違わなかったですよ
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1363
マンション検討中さん
>>1362 eマンションさん
そうなのですか?モデルルーム行くだけ行ってみようかなぁ…ありがとうございます。
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1364
通りがかりさん
>>1363 マンション検討中さん
棟と階を選べば3LDKで4000万代後半は普通にあります。金融機関からパークホームズより物件価値が高く評価されるためローン融資も引っ張ってきやすいと思います。頑張ってください!
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1365
通りがかりさん
もらった資料(読み合わせするやつ)に保育施設、物販、飲食って書いてありました
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1366
マンコミュファンさん
やはり世界の昭島。埼玉や千葉とは別格なのが東京都。アウトドアやレジャーのアクセスも都心へのアクセスも強い。そして仕様も価格も妥協しない。情報が拡散されて人が集まる前に決めなくては…
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1367
ご近所さん
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1368
昭島生まれモリタウン育ち悪そな奴はだいたい友達
>>1366 マンコミュファンさん
世界の昭島の名付け親!?初めは違和感しかなかったがすっかり馴染んできました。埼玉千葉とはレベルが違いますよね!昭島市民として街が盛り上がることは嬉しいです。昭島に生まれて良かったー!私は戸建ですが同級生が契約するようなので今から遊びに行くのが楽しみです。ホテルみたいに泊まれるお部屋があるみたいですが高そうですね。昭和館よりは安いだろうけど。世界の昭島、、、ありがとう
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1369
名無しさん
>>1368 昭島生まれモリタウン育ち悪そな奴はだいたい友達さん
レベルとか言ってしまうのは都会に憧れしかないブランド好きの田舎者を丸出しにしているのと同じですよ。レベルとかないですから。まだお若いのでしょうけど恥ずかしいですよ。
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1370
匿名さん
入居者でも無い悪そな奴らはだいたい友達な感じの輩が楽しみにしてるのは…
ゲストルームやパーティールームなど共用施設でどんちゃん騒ぎはやめてくださいね。市内にご自宅があるなら泊まる必要もないでしょうし…
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1371
マンション検討中さん
参考までに。
ここら辺は、外資系投資会社に買われてから
切り売りされてます。
その1つがこのマンションであります。
投資会社は利益だけしかみません。
フィットネスはコストをかなり削ってるかと。
以前はきちんとした建物がありました。
昭和館にもジムが入り
以前のようなホテルとしての機能が
失われたと感じています。
ジムを利用の方も大浴場を使えるようですが
以前のようにお掃除も行き届いてないとの事。
何がいいたいかと申しますと
コストを削り利益だけあげると
真の利用者が減ります。
プレミスト昭島の居住者が全員がフィットネスに
入会し、お金を使わない事には
マシーンにお金を投入する事はないかと
考えられます。
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1372
マンション検討中さん
3LDKって4人家族だと狭くないでしょうか?
子供部屋は2人で1つですか?
4LDK人気のようですが、戸数が少なくて…
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1373
口コミ知りたいさん
>>1371 マンション検討中さん
モリパークの地権者と大和ハウスにコネがあって用地を取得出来たと聞きましたが、このマンションにも外資が噛んでるですか?
物流倉庫とごっちゃになってません?
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1374
マンション検討中さん
>>1372 マンション検討中さん
4人家族で3人だと狭いですよね。
4人分のベッドを置き、ダイニングテーブル
ソファ置いたら、それだけで
いっぱいになります。
お子さんが成長過程にいるのであれば
次から次へと、物が入ってくるので
こまめに物の見直しをしないと
大変な事になります?
巣立った後、夫婦2人だと余裕ですが。
考え所ですね。
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1375
マンション検討中さん
モリパークの地権者ですか?
昭和飛行機ですよ。
昭和飛行機の親会社が外資系投資会社に
モリパーク一体を売ってますよ。
映画館等もこの先どうなるかわかりませんね。
売られているのは物流倉庫だけではありません。
-
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1376
マンション掲示板さん
>>1374 マンション検討中さん
狭いですよね。中神のパークホームズもほとんど3LDKの66平米で、この広さで4人住めるのか?と悩んでいました。プレミストは広い間取りもありますが3LDKメインでまたまた悩ましいです。少子化でも子持ち世帯は一人っ子少ないので、みなさんどうされているのか気になります。
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1377
マンション検討中さん
>>1376 マンション掲示板さん
狭くても、駅近を取るか?
少し離れて広さを取るか?
ですよね?
私だったら、駅近で狭いを取ります。
物を極力持たずに暮らして
夫婦2人になったらゆったりと。
でも、子供がいるうちは広さを取る方も
いらっしゃいますし。
ライフスタイルがそれぞれ違うので
なかなか難しいですね。
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1378
マンション掲示板さん
>>1377 マンション検討中さん
マンション内のトランクルーム使うか、近隣で借りるかの選択肢は無し? 固定費上るから、衣替えのタイミングとかでプチ断捨離?かなあ。
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1379
ご近所さん
>>1376 マンション掲示板さん
4人家族でしたら、4LDKの広いお部屋もしくは、プレミスト買うぐらいの資金があるなら戸建て買えますからそっちにしたほうがよさそうかと思いました。
リセールバリューも期待できないので、ちゃんと考えたほうが良いです。
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1380
通りがかりさん
>>1379 ご近所さん
駅近がいいのですが、昭島でも駅近の戸建てはマンションより高いです。リセールバリューについては気にしていません。広めの4LDK検討してみます。
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1381
名無しさん
>>1378 マンション掲示板さん
トランクルームは戸数に対して少ないですよね。アウトドア感を売りにした分、アウトドア用品や冬タイヤを持ってる入居者が多そうでは?と心配してます
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1382
評判気になるさん
明日の登録会締め切りまで恐ろしいです。どうか被ってませんように…
-
1383
マンション比較中さん
1期1次の先着順が2戸だね。2戸残るなんて誤差の範囲だから260戸をほぼ売り切ったのはすごい。2次33戸も完売かそれに近いペースなんだろう。
ここは中央線系統でいちばん勢いがあるマンションじゃないか?
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1384
eマンションさん
>>1382 評判気になるさん
現段階で被ってなければ大丈夫なのでは?
ローンの審査の時間もない状態で新規客が入るとは思いませんが
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1385
通りがかりさん
新規は入らないと思うけど抽選落ちた人同士で被ることはある。
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1386
評判気になるさん
前後の席で聞こえてきた話だと被せてる人達もいましたね。どのお部屋までかは分かりませんが。
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1387
評判気になるさん
>>1383 マンション比較中さん
23区外の物件としてはちょっと信じられない売れ行きです。本当に竣工前に完売をしそうですね。
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1388
マンション掲示板さん
>>1375 マンション検討中さん
仰る通りです。
その後、中国の会社に売られたと聞きました。
営利だけを考えると映画館、アウトドアヴィレッジがいつまであるか分かりませんね。
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1389
マンション比較中さん
住宅ローン+管理費、修繕費、駐車場代を払うのと同じくらいの支払いで4LDKの広い戸建てが買えるのに、皆さんはなぜ、狭いマンションを買われているのですか?
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1390
匿名さん
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1391
eマンションさん
>>1374 マンション検討中さん
昭島北口周辺の土地を持ってる企業を外資が支配してるはず。本業以外に所有している優良資産を現金化してると聞きました。
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1392
eマンションさん
>>1140 匿名さん
なぜか美味しいお寿司屋さんや蕎麦屋が多いです。混むのが嫌なので店名は控えます。少し車走らせると鰻屋や焼肉、結構ありますよ。
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1393
匿名さん
>>1389 マンション比較中さん
駅近の戸建て物件は高価なのと、戸建ての防犯リスク、将来のメンテナンスの手間などが理由かな。車庫と電気自動車対応などでは一戸建て優位ですが、マンション派、戸建て派は好みなので好きな方を買えば良いのでは?自分には戸建ての選択肢はありません。
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1394
口コミ知りたいさん
>>1391 eマンションさん
企業=外資(ベインキャピタル)→その後、中国の会社に売った?が正しいと思います。色々、計画していたことが白紙になったとか、、、、
将来はイチョウ並木に車が通っていることも想定しないとだな。
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1395
マンション掲示板さん
>>1389 マンション比較中さん
将来親が亡くなった後に実家に移るので、
売却前提です。
10年から15年好きなとこに住もうかと。
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1396
マンション検討中さん
階数を気にしないんだったら、早めにここを買ったほうが良いと思いますよ。普通に考えたら、B敷地もC敷地もここよりも高額、かつ低スペックになるはずなんで。260/481を1期で売り切るマンションなんてそうは無いです。
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1397
マンコミュファンさん
>>1389 マンション比較中さん
断熱等級7の戸建ては同じ価格じゃ買えない。c値0.5以上の戸建ては気密性的に光熱費かかるし、Ua値だけじゃなく日射取得も考えたら戸建てで快適に住む土地はかなり限られる。というか良い土地がない。
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1398
契約予定
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1399
検討板ユーザーさん
>>1389 マンション比較中さん
戸建てより駅近マンションがいいから。
ずっとマンション住まいなので広さについては気にしていません。昭島の駅近戸建ては6000万じゃとても買えないですよ。
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1400
通りがかりさん
>>1389 マンション比較中さん
月々の額が見えてないだけで、戸建てだって管理費と修繕費はかかりますよ
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1401
匿名さん
>>1400 通りがかりさん
そうそう。それも忘れた頃にドカンと来る事もある。積立しておく人は慌てないでしょうけど、なかなかそうも行かないし。
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1402
マンション比較中さん
>>1395 マンション掲示板さん
売却する時に修繕費は戻ってくるのでしょうか?
戻ってくると良いのですが、戻ってこないと、掛け捨てになってしまうような・・・
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1403
名無しさん
>>1402 マンション比較中さん
戻ってくるわけないやろ…
もう少し考えてコメントしなさいよ
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1404
マンション比較中さん
>>1403 名無しさん
そうですよね。
修繕積立金のマイナスも考慮し、売却時の損得を考えてみます。
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1405
マンション検討中さん
東棟の低層階って窓開けたら目の前にどーんとイチョウの木ってことになるんでしょうか?
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1406
通りがかりさん
契約会、小さなお子さんを連れているのに夫婦で来られている方が多い。ペアローンだから2人で来ないといけないのかな?
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1407
通りがかりさん
>>1406 通りがかりさん
ローンの話だけではなく間取りや場所を決めるために来てると思いますよ。
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1408
口コミ知りたいさん
>>1407 通りがかりさん
モデルルームや案内会ではなく契約会ですよ?
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1409
名無しさん
>>1406 通りがかりさん
5-6階辺りの入居者からオプションの相談するみたいですね。だからじゃないですか
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1410
ご近所さん
東棟の低層階の方は落ち葉とか虫バルコニーに沸きそう
銀杏のにおいもやばいし安いだけはあるかなw
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1411
eマンションさん
>>1410 ご近所さん
ですよね…中層階あたりからは銀杏並木が見下ろせていいんでしょうけど、低層階は目の前に木だしすぐそこを人が歩いてる状態ですし…
それなら南西のがいいのですかね?日当たり悪そうですが…
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1412
評判気になるさん
>>1406 通りがかりさん
水道橋ですよね。家族でドームあたりで遊んで帰るつもりでは?
私は明日ですが、時間がかかりそうなので、ちょっと憂鬱です。
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1413
ご近所さん
>>1411 eマンションさん
日当たり云々を気にするなら南一択ですよ。
東棟の方はまだ日当たりが良いってぐらいで、南西棟と大して変わりません。
南を除くと眺望は余程上層階でない限り、木を見るかマンション見るかの違いですから、であればお安い南西棟がいいかと考えてます。
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1414
検討板ユーザーさん
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1415
匿名さん
契約会いってきました。
手提げの紙袋は貰えるものの、管理規約集など持ち帰りの冊子が分厚くて重いので、明日明後日参加される方はリュックなどで来られるといいかもしれませんね。
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1416
検討板ユーザーさん
契約会、肝心なところで子どもの泣き声で聞こえない…
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1417
名無しさん
周辺環境の説明で物流倉庫に関する箇所を読み上げる際にトーダウンしていたのは気のせい?
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1418
検討板ユーザーさん
小さい子何人も泣いてたけどあんな会場に3時間半、きついよね。
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1419
マンコミュファンさん
>>1418 検討板ユーザーさん
子供がうるさい!というよりは、見ていて可哀想でしたよね。大人だっていたくない場ですよ…
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1420
検討板ユーザーさん
そうですよね。大人でもしんどい。
託児エリアも設けてくれてたんだし、どちらかの親が遊ばせていられなかったんですかね。
あの場に子ども参加は誰もハッピーじゃない。
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