ほの国百貨店跡地プロジェクトってどうですか？

ここは中部ガス不動産ではないでしょ？？？

>>41 匿名さん

何が言いたいの？
マンションを購入しようと言う方の意見を言う場所じゃねw

名古屋から遠い田舎やめとけ・・・

完売？

いいえ、完売していません。

販売戸数 30戸
販売価格 3,980万円～7,840万円

12/25(月）～1/4(木)は年末年始休業だそうです。

ここは南向きだけどザハウスの影響で冬期は全く陽が当たらない
購入者はその点説明あったのかなぁ？
管理費も共用施設が充実している割に思ったより高くなかったけど、数年後に値上げするか心配
長谷工も営業も結構強気だけど、外観の豪華さだけど購入決めるのは後悔するぞ

モデルルーム見に行ったら信じられないくらい人がいた。流石にそろそろ売り切れちゃうもんですかね？

>>47 マンション検討中さん
私が行ったときは閑散としてました。思ったより結構売れ残っていましたね。
南側の建物エムキャンパス（視線・日影）の影響と値段が合わず見送りました。

この立地でこの価格はかなり魅力的だな

2度の見学会、モデルルームに行きましたよ。
モデルルームには10月？に行ったかな。
色々聞きました。
まず、オプションの選択肢がない。キッチンの吊り戸棚すら、オプション。
2年前まで東京23区、恵比寿周辺のマンションに7年住んでたから、新築マンションの広告ドカドカ入れられてたけど、オプションこれだけない高級マンション初めて見た。。。

しかも、トイレはリクシルのタンク付き。
営業なのに、どこのトイレかもすぐ答えられない。
タンクは古くないですか？と言ったら、他のお客様からも同じ声があり、今検討中なんです、とのこと。
遅い、そもそも考えが古い。災害対策のためにタンクにするという意向ですかね？

現金でキッチンの吊り戸棚やデスク等のオプション代が欲しいと言われました。
全てのオプションを「現金で」欲しいんだそうです。
何度確認しても、現金、とのこと。
自転車操業でもしてるのか…？怖いと思った。
1週間以内に決めてくれないと、造作のオプションはできない、その後は、造作ではなく、食器戸棚等、各家具を自分で選ぶ販売会？の申込ならできる、とかなんとか。

紙や段ボールは捨てられないんですって。
マンションの外へ自分で出しに行くそうです。ナゾ。
歩いていけるんですか？歩いて行くのは厳しいですね、とのこと。
ん？駅近なのを気に入って、年配の方は車を持たないお客さんもいます、って言ってたよね？
年配の方は新聞も読まないんですか？
車ないのに、歩いて楽々いけない場所に新聞捨てに行くの？
矛盾しすぎてる。
コンシェルジュ、ハガキや電球売るだけで、荷物を取り置きもしないんですって。
何のためにいるんだ？

>>50さん
ありがとうございます。

オプションが現金で払わなくてはいけない件、なぜなんでしょうね。
タンクあり＝災害時に助かるのは知っていましたが、どうせならタンクレスがいいです。
タンクレスの方が高くなってしまうんでしょうけど。

長谷工コーポレーション、知名度はあるのですが、50さんのコメントでどうなのかなって思っちゃいました。

ほの国レジデンスもザ・ハウスも基準風速の数値が高そうなエリア
だが、風の対策や影響は大丈夫なのか？

地方、田舎の豊橋です。


東京都とは違います。


そのようなレベルです。

閑散、閉店した百貨店の跡地ですぞ・・・

豊橋駅西口、即完売のプラウドタワー豊橋とは異なる

53-55の方は何が目的なんでしょうかねぇ～
読んでいて気分が悪くなる
購入検討中の人に判断材料になる情報を書き込んで欲しいですな　草

ZEHとあるけど、ここも含めてマンションのZEHは「なんちゃってZEH」ですもんね。
温暖な愛知豊橋で分厚い断熱材施工して部屋の有効面積狭くしてまで「なんちゃってZEH」は必要ないと思う。

駅から近いのはメリットがあると思います。

豊橋駅前のマンション、気になっていくつか見ていますが、それぞれの特徴があるので迷います。
ここは駅から少し歩かなくてはいけない点はデメリット。大通り沿いで開放感があるのはメリット。

ココニコ近くのマンションは一方通行が多かったりして気になりました。

駅西側は掲示板を見ていたら高評価でしたが、都会っぽいのは東側ですし…

売り出してそろそろ１年近く経つと思いますが、長くかかりそうですね。
やはりザハウス豊橋の日影が影響大なのでしょうか。

>>59 買い替え検討中さん
４月にモデルルーム行った時の話では　やっと５０戸契約済と言ってましたよ
私も日照と眺望の悪さで購入をやめました
売れ残りをディスカウントされそうで怖くてねえ～
中部屋で5000万円前後する部屋買う人居るのかなぁ？

大幅値下げ待ち・・・

ここだけの話では無いが・・・
豊橋で5000万円と聞いても驚きは薄い　わたしの感覚麻痺(笑)
建築職人の不足や金利上昇　不動産関連銘柄の下落　

豊橋なら5000万円あれば戸建て購入出来ますけどねぇ～
文教地区の有名ハウスメーカーでw
デパートや大型スーパーもない街なかで、どうやって暮らしていくのかしら？

豊橋って田舎なんで、戸建なんて購入したらやれ祭に参加だの
消防団に参加だのめんどくさそう　だらぁ
文教地区とは言いませんが、豊橋市内で新築戸建ては150戸以上
売れ残っています。ハウスメーカーも自転車操業　だらぁ
豊橋に住んで〇年　染まってるらーー

>>64 さん

>>64 匿名さん
東西の外れならそうでしょうねw
民度の低さが感じられます
そんな人がローン組んで住まわれるとマンションの雰囲気に影響しちゃいそう
穂の国はフロアーセキュリティないから
プレミアムフロアー住居購入してもテラス行く民度低い住民でうるさそうだね

最近モデルルーム行かれた方いるかしら？
売れゆきどうなの？
今後値引きが始まりそうで今の段階で買う気になれないわw

>>66 マンション検討中さん

南向きの部屋は残らなそうな感じがしました。
東向きの部屋は値引きありそうですね

向かい合った機械式駐車場はとにかく駐車しにくく、レクサスNXすら寸法的に駐車できない。あと日当たり悪そうなので見送りました。

ここの懸案の東向き住戸が売れなかった場合、他の入居者にとって何かしらの影響も考えました。

第１期購入者、手筒、打上花火、消防団経験者です。

もちろんサーラの２棟は事前に内覧、支払等の見積もりもいただきました。
その他近隣新築マンション（旧市民病院跡３件、羽根井2件他）は８件、内見検討しました。サーラ系は毎月の共益費、管理費が相当高く、同等の広小路の賃貸マンションの賃貸金額と変わりません。セカンドの方は真ん中が吹き抜けで、鳥害、雨風なども考えると、１ｓｔよりは相当お安いですが、穂の国の方が金額、内容、コストパフォーマンスともに優れていると思います。

１ｓｔの最上階角部屋は１億以上の値がついており、西駅前の角部屋の方が少しお安いですね。西駅はエレベータ１基ですから、朝の混雑が大変でしょう。

駐車場はEVでも充電は大丈夫ですが、自分のレクサスNXは重量的、サイズ的に無理で地下駐車場を場所予約しました。嫁の車（アウディ３）は立駐です。豊橋駅、アソシアの立駐でもNXは駐車できませんから、そのサイズで立駐を考えることが初めから無理筋です。朝の混雑事を考えたら、地下駐一択でしょう。

販売実績は、頭金払込みした5月初旬で1/3と聞いています。
上部階、角部屋はほぼ完売と聞いています。下層階はまだまだでしょうね。

精文館の建直しの事を話してる方がいましたが、計画の話合いを始めたばかりで、解体建築は10年以上先の話ですね。権利関係がかなり複雑みたいなんで。大木グループさんのビル辺りはさらにその先ですから、完全対象外です。

>>63 マンション検討中さん
豊橋でも、小池や東田の外側なら３０坪くらいの戸建てなら買えるかもですね。
いっそ富士見台とか？

ここらで中心市街地マンションエリア及び、中部、花田、羽根井、新川エリアなど市街地では無理でしょ？

>>65 検討板ユーザーさん
元々手筒花火や打ち上げ花火を上げているのは、豊橋駅中心にした中部、駅前大通、花園、花田、西羽田、羽根井地区です。その後徐々に周辺地区にも花火が広がりましたが、基本的には豊橋全域です。推測での投稿は、地元住民からすると極めて不快です。

>>54 マンション比較中さん
それを言うなら、サーラのビル、ホテルは西武百貨店、映画館の跡地です。
豊橋から百貨店、映画館は「穂の国」を最後に絶滅しましたが。
映画館も3カ所あり、全部なくなりましたがね、、

なんか直近の投稿は販売会社があげてるのかな

三河人は、あまりこの掲示板みていない

>>75 匿名さん
三河人ですが見てますよ
あなたはどんな方なんですか？

一部テキストを削除しました。管理担当

ってあるけど都合が悪い事は削除するんだな
さすが長谷工だねw

地元民です。

ほの国百貨店（前身は丸栄百貨店）はよく買い物に行きましたが、この百貨店の地下駐車場（かなり急こう配）で深さもかなりありました。南海トラフ地震が心配される昨今、このマンション耐震大丈夫でしょうか？

自然の締まった地層に建設されるマンションと違い強度、維持コスト、建て替えコストもかなりかかると思うんですが・・・。

>>78 周辺住民さん
地下には駐車場だけじゃなくて百貨店の電気の施設もあったと聞きましたよ
あの大きな空間はどのような処理をしたのか気になります、、

ちなみに上の方のコメントに駐車場がアソシアと同じようなサイズ感とありましたけど、約30年前くらいに建てた建物と同じような企画って時代遅れですよね、、
まだアソシアが豊橋の最先端だと思っているのでしょうか、地元からすると謎ですけど価格に見合ってない気がして諸々怖いです。

>>79 職人さん
豊橋中のどのマンション（少なくとも購入検討した６棟の最新型マンションと息子居住マンション新築６年も含む）でも立駐は大型のハイブリッド、電気自動車などは拒否されています。電池が重量的に重すぎてリフトが正常に動かないからです。地上駐車場若しくは建造型駐車場、地下駐車場にしか止められません。サイズ感、重量感で問題があるのです。

アソシアに行くときは、必ず地上駐車場を利用しています。
友人のクラウンハイブリッドも重量オーバー拒否されています。
NXは当然ですので、初めから行きません。

そんな堅牢な電動駐車場は、最近のハイブリッドや電気自動車が出来て以降のものなら可能性として考えられるでしょうが、それ以前の立駐は想定外ですし、現実それ以後も建設されたという話は建設業界の友人からも聞きません。建設業界人の方なら詳しいかもしれませんが、普通の人に判別は無理でしょう。めんどくさいから、初めから地上若しくは地下駐に止めますよ。

>>78 周辺住民さん
豊橋のハザードマップをご存じなら、海抜表があるのはご存じのはず。
駅周辺は海抜７ｍなんで地盤も堅牢です。ここがだめなら市内は全滅です。

汐田や神野、植田、吉田方、下地（旧宝飯郡）なんかの海抜３ｍ以下に建てるんじゃなきゃ大丈夫でしょう。蒲郡街道沿いの市民病院だって３ｍ以下ですがね。

西駅前の新しいマンションだって海抜６ｍの位置ですよ。
そういう場所を選んで最近のマンションは建築されてますよね。
駅周辺は市内で一番安全な地盤です。石巻などの山際は別ですが。。

>>81 地元住民さん
海抜とかの問題云々ではないよね。旧百貨店建物の広大な地下施設だった所がどうなってるのか知りたいんじゃないの？

購入しに行きましたが3ldk+南向きはほぼ完売なんですねえ。買おうと思いますが迷ってます

あとコメント欄で買えない層があーだこーだ言ってるのは醜いっすね！笑

>>68 マンション比較中さん

>東向き住戸が売れなかった場合、他の入居者にとって何かしらの影響も考えました。
私もそこも気になって見送りました。
マンション管理は一体ですもんね。売れない住居の管理費等の負担はいずれ誰かが負っていくもの。それが入居者に回らない保証はないですよね。
売れない住居をデべさんが賃貸に出したりする話は聞いたことがありますが、そうなるとマンション自体のリセール価値は確実に下がりますからね。

売れてるタイプもある様ですが、全体の売れ行きが肝心ですよね。

>>82 マンコミュファンさん
サーラマンションだって、地下バスロータリー、その下に電気施設などなどがありました。西武跡は、地下二階に堅牢なサーラグループのホテル結婚式場が立っています。当然ですが、建築に関わる人達が処置してますから、問題ないです。外的要因で地盤が沈んだり変形しないのですから。

現在、豊橋で新築分譲中のマンションは
ザハウスWEST
穂の国
ウィスティリア
リフローレ２棟
があります
この先も西駅　広小路　小田原　花園と建設ラッシュです
どのマンションも魅力的要素が多くありますよね
でも最近の投稿は批判意見が多く散見されます
建設的な投稿を読んでみたいと切に願います

この動画は、豊橋駅前2分「広小路」の次期大規模マンションです。
ここはロケーションが駅近で、相応の値段がすると思います。
飲み屋街が建築部分の半分含まれているんで、治安は良く判りませんが。。
ピンパブ等も無くなりますね。。
道を挟んで飲屋、レストラン目前のマンションになるでしょう。
ヤマサちくわのレストラン「デンデン」の店舗は、既に豊橋駅地下レストラン街に移動してます。

地元のTVで1年前に放映された豊橋周辺です。

西駅にできる駅２分のマンション建築予定地の動画です。
先月から工事が始まりましたね。

もうあまり良い部屋残ってないですね
モデルルームの部屋は完売？

先週末、入居者説明会及び本契約会に行きました。凄い賑わいで、土曜日、日昼、日１５時に分けての会でした。ｍキャンパスで行われた第１回の分譲説明会３０組限定（モデルルームが建築の半年前）に行っているので、優先的に上４階の中から選び放題でしたが、今の時期だと、残っているのは広小路側がメインでしょうね。

松葉公園前のモデルルームは仮契約の時に行き、さらっと流してみましたがさして興味がなかったので覚えていません。タイプがわかれば分かりますけど。。

広小路にある古いタイプのマンションでも未だに低層階しか出てませんし、それもかなりいい値段がしています。精文館跡地（３～４年後？）、オオギや（検討中６～８年後？）の２棟が立てば安くなるかもしれんですが、そちらは５～８０００万ぐらいになるでしょうから、今回は相当割安ですよね。

購入する前に、名古屋の瑞穂公園？金山から１０分の？同型のマンションの見学をさせて頂きました。内装も外壁も同じ仕様で作られていましたし、その金額からすれば、東三河版の当該マンションの方が地価が安い分お値打ちでしたね。

その中間階（８階くらいで眺望が良かったです）の一部屋をモデルルームにして、それ以降のマンションの人を見学されているようです。土曜日の３時に嫁と２人で伺いましたが、その時４組の見学者とすれ違いました。ベットルーム２室を商談ルームにしてリビングやお風呂などを見学し、私の購入予定のコロコロ移動の部屋もお試しさせてもらいました。部屋の密性も問題ないです。

同型のマンションを何棟も立てているんで、不具合は殆どない（改善済み）んでしょうね。実際の売却済み物件を見学し、安心して契約させて頂きました。サーラみたいに初めてマンションを建てるわけでなく、仕様部材もまあまあの部類です。

見学もしないで、外からぶつくさ言っても仕方ないと思いますけどね。。

駅前大通りまで出て「ほの国レジデンス」外観だけ見てきましたが、やはり目の前のザハウス豊橋の影響（眺望・日当たり・ザハウス豊橋からの目線）が大きいと感じました。

見送って良かったと確信しました。次の広小路・東小田原検討します。
西駅はパスです。

>>94 マンション比較中さん
近くで見ると豪華でカッコいいけどね～
私も色々比較して、ここは日照が問題で見送りました
共用施設も充実していて２４時間ゴミ出し可だし魅力的だったんだけどw
長谷工の営業が紳士的じゃなかったのが一番の理由

>>95 口コミ知りたいさん
僕も日光が気になったのでこの前建物を見に行ったんですけどだいぶ影になってる部分がありましたね。モデルルームでの説明とは少し違った感じがしました。

>>96 マンション比較中さん
中上層階以上の中央住戸以外は必ず影になりますよね～
眺望もザハウスで遮られてしまうため開放感はない
それでも完売近いのでしょうか？
近場にスーパーないから買い物不便だから暮らしやすいのかな
免許返納後は買い物難民確定だ

完売間近みたいですね、
スーパーは近くはないけどさんよねですかね。
逆にthe houseや西駅のプラウドの方がスーパー難民かと

>>98 口コミ知りたいさん
ザハウスも穂の国も同じ難民では？w

完売間近ってマジか？

>>99 評判気になるさん
はい、言いたいのは難民であるのは豊橋駅周辺全てのマンションであって、このマンションに限ったことではないよね。ですね。
そもそもスーパーがどうのこうので悩んでる層が買う様な物件じゃない気がしますね

>>100 通りがかりさん

短期的視野でしか物事考えられない方なんですねw
購入者じゃないみたいだから同じ住人にならなくて良かったわ～
民度が低い人が居るとマンションの雰囲気が悪くなるよ

散歩がてらに魚町の「サンヨネ」とカルミヤの「成城石井」があれば十分でしょ。
野菜と卵とどうまい牛乳は「道の駅」に行くし。
月一で浜松の「コストコ」行けば何でも揃うよ。

今の生活となんら変わらないけど、ほとんどチャリか徒歩で済みます。
精文館跡地にも５階までは色々店舗が入るみたいだし。。
考えすぎじゃね？？十分揃ってます。若干高価かもしれんけど。。

完売間近、おめでとうございます。

たしかに。
浜松のコストコ、いいですね。
遠鉄百貨店もあるので、スイーツなど買って買えれば。

あげ潮が好きです。ざくざくしたコーンフレーク入りのクッキー。

こちらの物件まだ半分以上売れ残ってますよ。

景況感、嘘でも出して行かないとね。「完売間近！」ってね。

引渡し前確認の、自室からの写真です。
引渡しは12月、入居率は７割くらい。
東棟は1～3階は完売、上3階はほぼ完売だそうです。
東棟の眺望も抜けていたので悪くないですし、朝日は入るので悪くないですね？
色々な想像感想などは、いかに不確かですね。笑笑

駅前市電通りの眺望は良好です。
東向は朝日は市役所方面から
西向は夕日は西駅羽根井方面からだそうです。

丸見え？

>>106 匿名さん
確かに丸見えですね。洗濯物とかベランダに干せないかも。１０５さんの写真見る限りだと通りを挟みますが、ザハウス豊橋の建物が思ったよりかなり近いですね。

>>107 ご近所さん
6車線と市電の上り下り分ですから、10mちょっとですかね？昨日は雨が降りましたが、内見後にザハウスの1階でランチして帰りました。地下道で渡りますから雨も気になりません。車も地下駐を確保して貰ったので雨に濡れませんし。水上ビルにも色々なレストランがあるので、嫁と散歩しながら散策が楽しみです。

洗濯物は胸迄あるベランダカバーがあるので、洗濯物は相手側には見えません。ベランダも1m以上あるので、中はほぼ見えないと思っています。

カーテンが閉まっているかは丸見えですが、中は詳しくは見えないんです。反対棟の上の階からもベランダが長くあるので、見えないと思ってます。

ご近所さん＞

写真2枚目の右下にベランダの洗濯物干し竿用のリングが見えますでしょうか？ですから洗濯物は対面のビルからは見えません。ウエストとハウスは、スケルトンなんで丸見えですけどね。
それとウエストのカーテンの少なさが気になりました。
住んでるなら内装視覚防止用のカーテンはある筈なんですが。。
家は厚手のカーテン（夜、災害時）とレースのカーテン（昼間用）を頼むようにオーダー済。

カーテン少ないが、エアコン室外機も少ない。

空き部屋ばかり？？

>>110 さん

>>110 マンション比較中さん
玄関から、NTT 、市役所、山迄抜けてます。
市電通側は、愛大、西は豊橋港迄抜けてます。
これで眺望が悪いなら、何処がいいのかな？

まぁザハウスの20階ならわかりますが？

東棟も、広小路マンション群はみえますが、東は向山方面の山迄抜けてます。

>>111 マンション掲示板さん
南側はリフローレさんが眺望を邪魔しそうですね
通路側は格子なんですねw
雨に撃たれそうだし上階は歩くのも怖そう
廊下幅５mくらいあるんでしたっけ？w

>>112 マンション掲示板さん
リフローレさんは中下に見えてます。
眺望は邪魔してないです。
当日雨が降りましたが、雨は気にならないです。
廊下幅は測ってないのでわかりませんが、相当な風雨で無ければ大丈夫だと思ってます。

>>112 マンション掲示板さん
5mの幅の廊下なんて見たことないです。
車2台文の長さですよ。1.5mがいい所じゃないですか？
購入検討して見学に行ったウエストの中廊下もその幅1.5mでしたけど？

夢でも買えない人たちのコメント。。悲しいですね、、

>>115 匿名さん
ザハウス、ウエストも、内覧してますし、その上で穂の国を購入してます。

ハウスの1LDKの18階は中古内覧して4000万でした。
最上階角部屋は1億です。
東京や大阪の大学に行った息子夫婦を地元に戻って来て欲しいとか、名古屋に新幹線通勤してる30代のサラリーマンさんのオーナーさんからお話を聞き、内覧させて頂きました。

１人暮らしなら1LDK
夫婦なら2L 出来るなら3Lが必要ですね。
若い夫婦が、子供が小学校前迄住むには丁度良いですね。

>>115 匿名さん
わぁ～凄いコメントですねw
民度の低さがうかがえます
ここ買わなくて良かったあー
こんな輩が居るとマンションの質が問われるわ
あなたはもう代金支払ったのかしら？w

契約しましたが内覧会の外廊下を見てびっくり。格子の外廊下は想定外でした。

豊橋の冬は風が強いので物も落ちて事故にならないかまたは雨で濡れて滑るのではないか、高齢になったら転びそう、子供がのぞいた後に登ってしまうのではないかと初めてみる格子の不安しかありません。

キャンセルも検討してます。

入り口ばかり豪華で裏側はケチったなという印象。

がっかり。

ここ南側通り向いに26階建てのザハウスあり。

15階のここのマンションの南側の日当たりどうなるでしょうか。

外廊下が格子なんて初めて聞いたわ

外廊下が格子といえばほの国レジデンス

階段格子のほの国レジデンス

ホラーアトラクションじゃないんだから

>>121 匿名さん
ハウス　ウエストも外廊下です。
雨も鳥害もありそうでした。
階段なんか普段使用しないから別に気にならないでしょ？
エレベーター使用の筈なのに？

>>122 検討板ユーザーさん
非常階段はともかく廊下は雨風に当たるし微妙に怖いと思うけどなw
東三河が風が強いから中層階以上は悪天候はヤバいねw
まぁエントランスが豪華だから見栄っ張りには良いマンションだね

>>118 契約済みさん
マンションは１００%満足する物件にはなかなか巡り合わないですよw
契約後のキャンセルって手付金捨てるだけで良いの？
引き渡し前で登記移転前なら可能なのかな？

>>119 匿名さん
ザハウス2棟の影響で影になりますよ
冬場は特にw
中層階以上のセンターよりの住戸なら比較的当たる気がします
販売センターの営業に聞いても自分で見てこいって言われたらわw
それで穂の国とはさよならした

２４時間のゴミステーションだけが魅力だったんだけどw

この格子外廊下、階段は見たことないですよ。

高所恐怖症の人はここのマンションは高層階は無理でしょう。

高さ30メートル所から地上が格子から丸見えですからね。

>>124 マンション検討中さん

手付け金キャンセルで終了ですね。

>>122 検討板ユーザーさん

30年以内に80%の確率で起きると言われている南海トラフ巨大地震が起きたらこの格子階段を何週間も高層階の人は行き来することになりますね。

>>114 通りがかりさん
車2台分の長さ？
車の長さって5m前後じゃない？

>>129 マンション検討中さん
ハイエース1台分
軽自動車2台分だね。
マンションの廊下は軽1台以下で充分

>>126 匿名さん
ネットで検索した外廊下の一般的なサンプル写真です。

>>130 マンション検討中さん
長さ2.5mのクルマ？？
軽自動車は基本3.4m弱ですよね？
3.4×2=5？？？

>>132 マンコミュファンさん
5mも外廊下必要？
ハイエースの幅のマンションあるなら示してくれる？

>>127 口コミ知りたいさん
手付金放棄でキャンセルは痛いですねぇ～
私も別のマンションでキャンセル検討したけど
思い留まりましたw

穂の国レジデンス、正面が豪華なだけに残念ですね
あと廊下側に面した部屋も格子窓ですよねw
ルーバーじゃないのも珍しかった
営業に言ったらレースカーテンしとけって言われたわw

>>133 eマンションさん
５mもあれば雨に濡れないって皮肉っただけだからスルーしてくれ　草

>>132 マンコミュファンさん
2.75+2.75 5.5m

>>136 検討板ユーザーさん
日本で乗れるベンツ。
これが最少。後輩が二川で乗ってた。

>>137 検討板ユーザーさん

>>136 検討板ユーザーさん
軽自動車じゃないよ

>>133 eマンションさん
ハイエースの幅は1.7mくらいじゃない？