ほの国百貨店跡地プロジェクトってどうですか？

>>167 検討板ユーザーさん
そんな理由で嘘つくのかな？
自動車の長さといい、手すりをよじ登る話といい子供でももう少しマシな嘘つきそうなものだけど。

>>169 通りがかりさん
格子をよじ登る件はTVで検証していましたよ
転落事故のニュースの際によく放送されます
あなたが無知なだけですねw

>>170 名無しさん
マンションの開放廊下を貴方が言うところの格子であったために幼児がよじ登ることができ、転落した具体例をどうぞ。

>>169 通りがかりさん
添付のは東京都の資料で、落下事故歴の一覧表です。
背丈の倍の高さの格子を上り超えるのは一つもありません。
３歳児が胸の高さの縦の格子をのぼり超えるのは物理的にあり得ないです。

>>171 検討板ユーザーさん
実例は知りません
TVで就学前のお子さんが乗り越えるのを検証していました
また事故の実例がないから安全性が担保出来てる訳ではありません
格子廊下に限らず転落リスクがある事を念頭に置く事が必要かと思います

【営業マンが教えてくれないデメリットまとめ】

1.冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない可能性が極めて高い。

2.豊橋で稀な外廊下が格子のため子供の転落・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る・雨風で床が滑る・隙間から物の落下の可能性がある。

この二点理解の上で検討しましょう。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/15/docume...

ここを参考に。東京都の安全基準です。
具体的に写真や図で示されています。
１１０センチ以上が好ましい。

テレビみたいにヤラセではないですよ、公式見解です。

>>175 さん

>>175 さん
資料参考になりました。ありがとうございます。

ただ問題の本質を理解されていないようですのでご説明します。

まず、> １１０センチ以上が好ましい。
好ましいではなくて、この規模の建築物であれば手すりの高さは110センチ以上がマストです。

この資料にも記載がある通り転落事故の要因が3項目書かれています。
1、手すりを乗り越える。
2、手すりの間を擦り抜ける。
この建物の様な縦格子はアルミ製で例えば入居者が台車等を押していた際、アルミの格子に台車などが衝突すればいとも簡単に手摺の間隔が大きくなりリスクは増大するということ。RC構造のマンションでも隙間が全く無いわけでは無いがこちらのマンションのようなほぼ全面縦格子の比ではないということ。

3、手摺りの強度不足。
まさにこの資料はアルミ製の事を主に指しています。

項目1はアルミ製もRC構造もほぼ同じだとして、このマンションはコストを抑えた分強度は鉄筋コンクリートと比べて低く転落リスクを高くしてしまっています。これが問題なのです。

>>176 匿名さん
同意します。

>>176 さん

>>176 匿名さん
どの程度の衝撃で仰るようなことになるのかとかが抜けてますね。
転落リスクで言えば解放廊下であることが主要因であり、手すりの材質でによるリスクなんて大きくないでしょう。
なぜ木を見て森をみないのか理解できませんね。
そもそも仰るところの格子状が転落リスクを大きくするんじゃなかったのでは？
TVで放映された内容は手すりがアルミの格子状になることで転落のリスクが高まるという内容でしたか？

>>176 匿名さん
乗り越えが無いことは御理解されたみたいですね。
110マスト120が望ましいも資料の通りです。

アルミ破損による事例が無いことは理解されてますか？
資料は東京、横浜辺りで何千のマンションがあり、その中での事故歴と対応です。

それでも心配なら、管理組合の会長になられて、長谷工と団交して下さい。若しくは、アルミの破壊実験の検査レポートでもあれはいいかもしれないです。アルミ会社から出ればですが？

管理組合の議決承認が必要でしょうけれど。

>>179 さん

一部地域の過去例だよね。それと今まで無かったからこの先も大丈夫って言えるの？

>>180 名無しさん
君が明日死なないってどうして言えるの？
と同じやね。

>>176 匿名さん
同感です。

こちらのマンション長谷工さんで西駅に出る長谷工さんのも同じ作りなんでしょうか？

どなたかご存知ですか？（うちには子供がいるので。）

>>180 名無しさん
アルミは錆びません。
昔は小学校の門は鉄柵でしたが、錆て崩壊するので鉄柵は使いません。
アルミの強度は、車のホイール、ボディにも使われる程軽量で硬いのです。

皆さんが言っているのはコーラの缶の0.1mmの薄いアルミですよね？印象操作が過ぎます。

鉄製の缶ジュースは無くなりましたよね？
重くて缶かまサビますからね。

コンクリートの下地は鉄ですが、中の鉄筋はサビてボロボロです。鉄製、コンクリート製より厚みのあるアルミ建材はサビて劣化しないため、安全性が高く、長持ちするので経済的です。アルミ建材の厚みと耐用年数を調べてみて下さい。

>>182 物件比較中さん
事業主は西日本鉄道、積水科学、中電
施工は長谷工です。

24年1月に近隣説明会が開催されます。

>>183 マンション掲示板さん
アルミも錆びますよ。
錆びにくいだけです。
比強度も鉄の方が高くできるかと‥

>>185 マンション掲示板さん
鉄は重くて内部侵食して錆びるから
表面だけ汚れる(表層サビ)軽量のアルミ建材になったのです。内部劣化してアルミ建材は見たことがありません。
重量比で、内部までの比較強度は3倍ですが、侵食してない前提です。鉄は経年劣化が大きいので

>>186 マンション検討中さん
じゃあ鉄柵にすれば良いじゃないですか？
ナンセンス極まりない

>>183 マンション掲示板さん

そんなコンクリートの中の鉄筋がボロボロだなんて・・・。
こちらのマンション構造躯体は鉄筋コンクリート造ですやん。

>>186 マンション検討中さん
なぜステンにしないか？
強度ではなく軽さと加工のしやすさに主眼を置いているから。
RCがもしアルミ筋なんてものにしたらどうなるかわかりますよね？そんなものがないことも。

>>188 住み替え検討中さん

コンクリートの素材?
コンクリートはセメントに水、砂、砂利を加えて作ります。その中でも大きな砂利を「粗骨材」、小さな砂利を「細骨材」とよばれています。

「粗骨材」はコンクリートのみに含まれていて、粗骨材と細骨材がセメントと合わさることで、建築材料としての強度を生み出しているのです。

鉄筋で補強している訳じゃないです

>>189 マンション検討中さん
アルミは柔らかいですからね。
初期の躯体を維持できないからです。

>>190 マンション掲示板さん
鉄筋コンクリートとコンクリートで強度は変わらないと？

>>190 マンション掲示板さん

>鉄筋で補強している訳じゃないです
違います。

コンクリートは曲げの力に対抗出来ませんよから、その部分を鉄筋が補っているのです。

逆に鉄筋は圧縮される力に対抗出来ません。その部分をコンクリートが補っているのです。

それぞれが補強し合い鉄筋コンクリートが成り立つのです。

>>193 検討板ユーザーさん
ですよね。
Reinforced concrete
だからね。
分かろうものなんだけどね。それ。

>>193 検討板ユーザーさん　
じゃあなんで経年劣化した古いマンションは補強工事しないと崩れて行くのですか？鉄筋がサビているからですよね？

>>195 通りがかりさん
築何年くらいのマンションでどのような補強工事をされているんです？
旧耐震基準に起因する躯体への補強は知ってますが、新耐震基準の物件の長期修繕で躯体そのものに補強工事するなんて聞いたことないのですが。どのような補強工事をされるんですか？

>>196 評判気になるさん
なるほど噂に聞く、旧耐震なんですね。
建築屋ではないので、その辺りの法律は存じ上げ無いので。

1990年頃住んでたマンションは、未だ工事してないですね。そのあたりは旧耐震じゃあないんですね？

しかしコスト落としたねー。この廊下手摺りは。

>>198 通りがかりさん
強化ガラスなら採光も取れたし安全でスマートだったのに残念ですね
実際にキャンセルした方いらっしゃるのかな？

>>198 通りがかりさん

夏場とかの通気性は良さそう。

購入を検討していて掲示板を見に来たらこんな内容‥
どうでも良い喧嘩は別でやってほしいです

>>201 田村さん
ご自身が納得されて購入するならこのサイト参考にしなくても良いのではないですか？w
購入検討されていた方の屈託のない意見も多く投稿されていまますよ
長谷工さんの営業を信じて契約すれば良いだけです

>>201 田村さん
ネットで批判するやつらって劣等感の塊ですからね。
仕事、人付き合い、恋愛など全てうまくいかなかった奴らの集まりですよ、
他の購入者とも会話する機会ありましたがこんな社会の底辺達のコメントは誰も気にしてないと思いますよ。

>>199 検討板ユーザーさん
安全性にさしたる違いはない。

>>197 マンション検討中さん
別に旧耐震だから補強の義務があるわけじゃない。
補強したマンションなんてまずお目にかかれないよ。

>>195 さんの妄想かと。

駅前大通の居住者です。
鳥（ムクドリ）のことはご存知ですか？
夕方からやってきてすごい数です。
特にほの国レジデンスの前の歩道にはたくさんのイチョウの木があり、そこはめちゃくちゃすごいです。
下の方の階を購入された方が入居されたら、驚かれると思います。上層階でも騒音はすごいと思います。あと歩道にフンが…
近隣のザハウスさんみたいに、部屋までの距離があるのと異なり、かなりだと思います。
購入を検討していた知人には知らせたので、その人は購入を見送りました。
後から苦情が出るのではと心配です。
たぶん、デベロッパーさんが地元ではないので、そうした点を把握されていないように思うのですが…一度、夕方の時間にあの付近を見られた方がよいと思います。

>>203 購入者さん
あなたも批判してるじゃないですかw
民度低すぎですよ
紳士的じゃない
この様な発言をする住人が居るが一番のデメリットかと思います

豊橋駅前ムクドリとの攻防27年　街路樹切って、タカを飛ばしても未解決


豊橋駅前に数万羽の“黒い群れ” 正体は「ムクドリ」鳴き声とフンに悩む住民　


https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/1320585?display=1


https://www.chunichi.co.jp/article/966893

https://urban-innovation-japan.com/project/toyohashi-city/2022-3/starl...

>>198 通りがかりさん

セブンイレブンの上底弁当並みのステルス値上げ感ですよ。

【営業マンが教えてくれないデメリットまとめ】

★冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない可能性が極めて高い。

★豊橋で稀な外廊下が格子のため子供の転落・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る・雨風で床が滑る・隙間から物の落下の可能性がある。

この二点理解の上で検討しましょう。

「ムクドリ」の鳴き声、フン被害も追加

>>211 マンション比較中さん

民度低い住民も追加でお願いします

８００万円払ってキャンセルした人いますか？角部屋　（キャンセル料契約の1割）
５００万円払ってキャンセルした人いますか？中部屋

>>213 ご近所さん

怒ってるのは契約の時には予想もしないこんな外廊下だったって事です。この外廊下の格子を見てたら契約しませんでした。

【営業マンが教えてくれないデメリット3選】

【1】冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない可能性が極めて高い。

【2】豊橋で稀な外廊下が格子のため子供の転落・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る・雨風で床が滑る・隙間から物の落下の可能性がある。

【3】ムクドリの鳴き声、フン被害が豊橋市内のマンションで最悪になる可能性がある（特に低層階、いちょうの気が至近距離のため）

この3点理解の上で検討しましょう。

>>214 マンション検討中さん

売買契約を締結済みの様ですので、ご指摘の様な懸念事項が存在するのであれば一度売主の長谷工さんへ手付返却で交渉してみたら如何でしょう。214さんの一方的事情による解約でしたら手付は戻りませんし、契約の履行の事実があればさらに違約金が請求されます。

本スレ見てますとここの営業さんの顧客への対応に関するネガティブな書き込みが散見されますから・・・。
そういう売り方だと一般の方はわからないですよね。

>>216 匿名さん
手付金は相手が側に瑕疵がない限り戻りませんよ！
重要事項説明書で説明を受け署名している訳ですから。
資料請求時に構造や設計図の資料を配布されている以上
買主の確認不足で終わりです。
契約前なら戻ってくるけどね～

不動産の営業はデメリットなんか自分から言わないですよ
聞かれたら少し触れる程度ですからね
長谷工の営業が特別な訳ではないと思います

実際に手付金って１割も払うんですか？
100万円で大丈夫な場合が多かったけどほの国は違うのかな？

どこも普通1割だろ・・・

豊橋は中規模施設ばかり

大型イオン、ららぽーとぐらいほしい



市長が若返って、何かかわるか？

>>216 匿名さん
根本的な話として、廊下、エレベーターは共用施設で、瑕疵を問えません。修繕、仕様変更などは管理組合の専権事項ですから、管理組合の総意を決議して長谷工側と話合いをします。組合員１人(この方)の要望でどうこうなる話ではありません。

契約締結してから、解約するなら、１割と手数料は負担するしか無いですね。契約書にも書いてあります。

可能性としては、管理組合の理事長になり、長谷工側と団交する権利者になって交渉して下さい。例えば上手くいっても、住居者が工事費を全額負担するのは当然です。瑕疵があるようには見えないので。工事反対する区分所有者(全部屋契約者)は、少なからずいると思いますが。

>>217 通りがかりさん
契約解除は１割です。
100万で済むわけないじゃないですか？
ハウスの角部屋1億を直前キャンセル100万？
1000万ミニマムでしょ？

>>218 匿名さん
物件によって異なりますよ。相場は5%から10%。大和とかは100万で良い言うこともあります。

>>214 さん

一度弁護士さんに相談されたら如何でしょう。

>>214 マンション検討中さん
契約前に同社で建築された他のマンションを見学しないからですよね？私家族は、同型マンションを名古屋で見学させて頂きました。全く同じ作りで、セキュリティも同じ。子供は中庭で遊んでましたし、立体駐車場と、平場の駐車場も確認させて頂いて、1台は地下、1台は立体に決めました。


どのサイズの車迄立体に乗るのか、立体はどう使用するのか懇切丁寧に説明対応して頂きました。そう言う準備が足りないんでしょうね？

>>223 匿名さん
無駄でしょw
相談料１時間で一万円
ロクなアドバイス貰えないよw

豊橋でどこにも見ない外廊下のアルミ格子はさすがに予想できませんでしたね。

一生に一度あるかないかの大きな買い物にステルス値上げみたいな建築費カットの姑息な手を使われて腹が立っています。

あの外廊下のアルミ格子をみれれば買わなかった。

もちろんギリギリまでキャンセルも検討します。

このようなことにならないように皆さん日当たりやアルミ格子の危険性を分かった上で検討してもらいたい。

>>226 マンション契約中さん
夢でも買えない底辺の私にとっては贅沢な話ですよ
ここの住めば羨望の眼差しを受けるんでしょw
住めば都です♪

駅前からずっとこの状態が続いてますね
ベランダには来ないでしょ
夜は?されているから静かかな？

外廊下がアルミ格子のマンション、多数あり

けんかをやめて～
二人をとめて～
私のために争わないで～　もうこれ以上♪

聞いた話によると、この物件まだ100戸ほど売れ残ってるそうです。

売れてない部屋の管理費とかってどうなるんでしょうか？

>>228 ムクちゃん





ムクドリの糞、汚なすぎ

豊橋市は、27年も「ムクドリ」と戦争？？

鷹を使用しても一時的？

>>231 匿名さん
私は完売近いって聞いたけどねぇ～
実際はどうなのかしらw
未販売住戸の管理費修繕積立金はデベ負担のケースが
多いです
ここも多分そうでしょう

>>228 ムクちゃん
豊川はカラスがめちゃくちゃ多いですよ
豊川稲荷の木々でおやすみになるから夕方から集団で飛んでいます。
姫街道の電線の下は糞だらけです
カラスよりムクちゃんの方が可愛いけどw

【営業マンが教えてくれないデメリット3選】

【1】通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため冬に南側に日が入らない可能性が極めて高い。

【2】外廊下がアルミ格子のため雨風で床が滑る・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る。子供の転落・隙間から物の落下の重大事故になる可能性あり。

【3】ムクドリの鳴き声、フン被害の可能性あり。（特に低層階）

この3点理解の上で検討しましょう。

>>231 匿名さん

全156戸の中で１００戸の残り？
３０～４０％で50～６５戸残りの間違いじゃないですか？
どのような出所のデマなんですか？

2か月前にロワジールホテル2階会議室＊2部屋で3回＊2日間＊１０テーブルに分けて、各種契約会がありました。それだけのコストを50戸だけ販売済みのはずないですがね？

初期の販売説明会は、THEハウスの会議室を借りて、上フロアー（1０階～１５階）の優先販売会を3回に分けて＊2日間してました。その時に最上階を仮押さえしたのですが、角部屋は既に相当数売れてました。キャンセルが出たら連絡しますでしたが、ありませんでした。

先般自室の案内会があり、営業さんに聞いたところ、両建物共、上５階、下4階（２～5階）はほぼ完売。真ん中が売れにくいですねとの話。景色がいいか、エレベータなー、階段などの利便性がいいかです。

「何処のマンションでも同じですからね」
「まあ理屈的にもそうでしょうね」と話していましたよ。

名古屋のマンション内ショールームも6階でしたね、そういえば。。
是非同型の部屋を見てくださいと誘われたので、嫁と契約前に内覧に。
十分いい外景色だと思いましたけど、嫁の興味のあるキッチンとお風呂中心に内覧したので。。立駐と地上駐車場の使い勝手も見せて頂きました。（奥用と旦那さん用）

2024年10月末の時点で知り合いに紹介するときに聞いたらまだ半分以上売れ残っていると営業さんがいってたので間違いないです。

>>236 匿名さん
●デメリット3選の対策●

【1】通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため冬に南側に日が入らない可能性が極めて高い。
　→中層階以上センター寄りの住戸であれば比較的冬場でも陽が当たります
陽が当たらなくても大丈夫。コロナ製の床暖がありますからぬくぬくポッカポッカですw

【2】外廊下がアルミ格子のため雨風で床が滑る・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る。子供の転落・隙間から物の落下の重大事故になる可能性あり。
→大雨の日は床がビショビショです。長靴履いて傘をさして部屋側を歩きましょう。

【3】ムクドリの鳴き声、フン被害の可能性あり。（特に低層階）
→ムクちゃんは夕方に明るい場所に移動してきます。穂の国レジデンスの一階の照明は暗くしましょう。

>>239 匿名さん
非常に参考になります

>>236 匿名さん

高層の市営住宅並みですな。買ってしまった後のリセールまず難しい物件かと思います。

アルミ格子、最初の仕様から変更されてしまったのかい？それとも最初っからアルミ格子の予定だったけど、見てなかったのかい？どっちなんだい？

広小路のマンションは、内廊下

>>242 買い替え検討中さん
夢でも買えない私には大幅にデスカウントして頂ければ
購入したいと思います

>>243 匿名さん
最初からこの仕様ですよ
設計図の資料だけだからイメージ掴めないよねw
南側はパースとかで豪華さアピールだったけど
でも建設中は北側は囲いもなかったから頻繁に見に行けば気付くけどね
皆さん資産持ちだから賃貸に出して今度は内廊下の広小路マンションを購入すれば良いのでは？

>>242 買い替え検討中さん
それは言い過ぎでしょ
正面はカッコいいよ
２４時間ゴミ出し出来るしコンシェルジュもいるよ～

え？え？仕様変更もなかったのに騒いでるの？
模型とかなかった？あったよね？
つまりはそう言うこと。これ以上は言わないけど

完成まであと数週間で半分売れ残りって人気なさすぎだろ。リセール大変だとここ買ったら。

なんだかんだいっても南側の日当たりの悪さだろうな。来月の昼見にいったらわかるがガッツリ南側は影になるよ。

豊橋の新築マンション４物件ほど話を聞きに行来ました
営業の当たりはずれはあるだろうけど、一番親身になって対応してくれたのはザハウスウェストの営業マン
穂の国、長谷工の営業マンは知識不足だし上から目線で物言うタイプで信用出来なかったなぁ～
それでも完売近いのであれば良かったですね

>>250 匿名さん
ワイは猫さまと一緒に暮らしているので陽当たりの事を質問して嫌々日照を検証した資料を見せて貰ったけど
質問しない人にはザハウスの影になること告知しないのかな？南向きをうたっているから三河の田舎モンは陽が当たると思っちゃうけどw

>>244 匿名さん
ちなみに駅前大通も、ザハウスイースト、ココラハウス駅前大通三丁目も内廊下です。
ザハウスウエストは、真ん中吹き抜けの内廊下みたいですね。なので、完全に外廊下とは、違う感じみたいです。

>>253 マンション検討中さん

訂正
ウエストは、実際には外廊下ですが、
ほの国レジデンスとは、違うイメージということです

>>251 マンション検討中さん
メジャーセブン系の営業は知らんけど、大体マンションの営業なんてそんなもんだよ
アホのくせにプライドばっかり高そうなハリボテ。正直いらないｗいやマジで

【営業マンが教えてくれないデメリット3選】

【1】通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため冬に南側に日が入らない可能性が極めて高い。

【2】外廊下がアルミ格子のため雨風で床が滑る・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る。子供の転落・隙間から物の落下の重大事故になる可能性あり。

【3】ムクドリの鳴き声、フン被害の可能性あり。（特に低層階南側）

この3点理解の上で検討しましょう。

>>256 匿名さん

>>257 名無しさん

>>258 マンション掲示板さん

>>259 匿名さん

この写真も「ほの国レジデンス」なのでしょうか？

>>260 名無しさん
北側ゴミステーション横の通用口です
表玄関はスタイリッシュなのに北側は外廊下はじめ
しょぼいですねw
外から入る時いちいちカギで開錠しないといけない
エントランスもラクセスキーじゃないよね？
オプションで変更できるのかな？

>>261 eマンションさん
ここはエントランスや駐輪場へ入る時はキーをリーダーにかざすのでしょうか？
ラクセスキーを認識して開くのでしょうか？

ムクドリは、冬が近づくと、徐々にも数が減っているようにも思えます。日暮れが早くなっているので、午後4時50分ごろには、飛んできていますね。駅前大通、ほの国レジデンスの前も飛んでいます。そのあと、木の上の方に留まるので、鳴き声がおさまっても、大通沿いの木の上部を観察すると多数います。明け方、また鳴き声とともに、どこかへ飛んでいきます。
もしどんな様子か確認したい方は、日暮れ前に飛んでくる様子が見られます。
（近隣の子どもたちは慣れていますが、初めて見る子どもたちは怖がっています…）

すげぇ
>>261

自分自身にアンカー打って問いかけてるよ…
文字に起こさないと忘れちゃうからかな？

【営業マンが教えてくれないデメリット3選】

【1】南側の日当たりが最悪

通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため冬に南側に日が入らない可能性が極めて高い。

【2】外廊下が重大事故の懸念

外廊下がアルミ格子のため子供の転落・隙間から物の落下の重大事故になる可能性あり。雨風で床が滑る・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出ることも考えられる。

【3】駅前ムクドリ問題

ムクドリの鳴き声、フン被害の可能性あり。（特に低層階南側）

※この3点理解の上で検討しましょう。

THE　ハウスの賃料２LDKで22万円＊１２か月＝264万円
WESTの２LDKの賃料16万円＊１２か月＝192万円
20年で合計賃料５２８０万円と３８４０万円
これなら穂の国の３LDK（最上階、中間階）十分買えるねえ。

その後に売却分だけ残存利益になる。
築20年のマンション購入幾らかな？
（広小路の築20年程度の中古マンションの値段を調べたら２８００万弱くらいだったので、穂の国の新築を検討中）
築３０年までは大規模修繕もないだろうし。。
30年住めば水回りは交換でしょうし。。
築50年のマンションはいくらでもある。
現金で買う人はそういう風に考えるんです。

２０００万弱で中古買って、リフォームするのもありですね。
内装と水回りを替えれば躯体は耐震のコンクリートで頑丈ですから。。
うちの両親は、マンション代＋1千万円（風呂トイレ、壁紙、床交換）で築２５年（現在築35年程度）のサーラマンションに住んでますよ。快適だそうです。

11／20　１５時の画像です
東側は影になってますねw
でも見た目はカッコいいですが～

>>267 通りがかりさん

これは日当たりひどいですね。この影がどんどん移動していくんですよね。