ヴィークコート京都 河原町二条ってどうですか？

>>533 ご近所さん

進々堂、私は２日とも朝8時位に行きましたが、モーニングを提供している左側のレストランは7割位埋まっていた。右側のイートインの混み具合は見えませんでした。モーニングは違うものを頂きましたが、サンドイッチとフレンチトースト、両方美味しかったです。イートインでは、過去に夕方、小腹が空いた時に何回か行きましたが、内装は新しく、キレイでゆっくり過ごせました。
パン屋なら、進々堂以外、ゼストにあるパン屋カスカードも種類が多くて、楽しいし、美味しかったです！京都人はパンが好きというのが実感しました（笑）

>>540 名無しさん
たしかに慣れですよね。西側を購入したのは静かで眺望も開けていたのは確かですが、予算的に東側はどう転んでも無理でした（笑）検討者の皆さんは朝昼晩何度も現地視察、モデル視察してください。私は河原町二条のロケーションの良さがとても気に入ったのですが、それでも何度も足を運びました。納得して購入したので、すごく満足していますよ

パン屋といえば、御池通を渡って河原町をすこし下がると「SIZUYA（志津屋）」がありますが、コルネが美味。コルネは京都人のソールフードと言われてます(^_^)
個人的にはオークラホテル京都の食パンが好きです。ホテル地下２階で売ってます。

>>541 匿名さん
フレンチトーストいいですね。私はスマート珈琲ののフレンチトーストやホットケーキがお気に入りです。朝からちょっと贅沢ですけど、もうかなり前から通っています。進々堂情報ありがとうございます！パン屋さんはホント沢山ありますね。それにしても寺町通は楽しいですね。御所までの散歩道、すごくいいですよ

3階の商談室として使用されている3LDKの部屋が次期で販売されるようです。
エアコン、照明、エコカラット、玄関ミラー、壁紙等のオプションはそのままになる模様。
かなりお買い得になりそうですが、抽選になりますかねー？

>>545 マンション検討中さん
商談室利用歴が気にならず、希望するイメージと合ってるならオプションイメージの現物確認も出来て良いですよね。でもせっかく新築買うなら手垢のついていない部屋の方が…って方のほうが多そうですが。

やっと動き出しましたね！
オプション一式で200万円位の価値でしょうか。
引渡前にはさすが清掃は入るので、買える方はラッキーだと思います。

>>545 マンション検討中さん
抽選でしょう。商談室やモデルルーム販売はお得なので、前回外れた人が集まりそうです。全体で残りはあと6戸くらいでしょうか。1階はまったく陽射しが届かないと思うけど売れたのですかね？日中暗いのは気にならないのかな？いずれにしてもここは完売まで早そうですね。なんだかんだ言ってさすが人気の市役所前徒歩5分です

京都市役所エリアは中古もかなり高い価格ですよね。こちらの新築を購入する方がお得な感じはします。１ＬＤＫもまだ残っているんですね。モデルルームだけかな？

河原町二条のセブンイレブンがオープンして便利になりましたね。
御池以北の寺町通りや河原町通りをけっこう大勢の外国人観光客が歩いているのが意外です。宿泊施設があるのか、それとも御所方面への通り道なのでしょうか。

>>543 匿名さん
寺町通に出てすぐパン屋さんがありますよね？あと御池通に向かっていく途中にも右手にあったと思います。進々堂はもちろんですが、美味しい近所のパン屋さん情報を教えてください。あとカフェもいろいろあるみたいで。ビル5階のカヌレのお店、気になっています

中京区ではクルスがおすすめです。

山科の他物件が、同じ広さで中心部の価格の約半分！と宣伝してるんだけど、これみると、田の字地区より御所南のほうが高いんですね。割高なのか、それだけ価値があるのか・・
https://www.the-g.co.jp/group/lseed/misasagi/attractive.php

もう賃貸でスーモに出てる。4階のＡタイプ５８㎡が25万円。高いなぁ。そんな金額払えないよ。そもそも、賃貸に出すの早すぎませんか？投資目的なんだろうけど。

Bタイプ5280万、公式HPに出ましたね。モデルEタイプ9980万。今週末申し込み期限のようです。残りわずかですね

↑9880万円でした

25万円の家賃が払える人ってどんな人？

>>557 ご近所さん
普通に居ますよ。別に富裕層じゃなくても勤め人でも家賃補助の大きい会社だったりDINKsで時間をお金で買いたいタイプだったり。そもそも東京都内だったらごく普通の家賃水準です。

>>558 匿名さん
東京じゃなくて、ここは京都（笑）25万円払えるなら購入するわ。

2期販売、明日から申込開始ですね！
Eタイプ最後の1部屋、倍率はどれくらいになるんですかねー？

一昨日SUUMOから案内メールが来ました。

B-3 42.62㎡、A-3 58.8㎡、D 88.21㎡の3部屋で価格未定となっていました。
3階の販売事務所とモデルルームですね。

これで完売なのでしょうか。
人気物件で売れるのが早かったですね。
竣工後の販売開始なので、イメージが湧かない建築前と違って売りやすかったのかも知れません。

家賃25万円が高いなんて書いている人がいますが、
7000万円の物件なので、利回り考えたら妥当でしょう。

>>561 マンション比較中さん
残りはモデルルームと事務所くらいなんですね。
以前は竣工販売の意図が分からなかったんですが、「実際に見て決めてくれ」という自信のある物件であれば、これが新しい販売スタイルなのかもしれません。
広告費や駅近のモデルルームの賃貸料も抑えれますし。

残りわずかでしょう。3階のモデルと事務所が最後の枠だと思いますが。人気の京都市役所エリアでにしては、価格は抑え気味で、派手さはないけど落ち着いた良いマンションだと思いました。駅にも御所にも鴨川にも近く、さっさと購入した人は決断力と相場を見る目があったんじゃないかな。竣工販売は自信がある証拠です。

>>563 ご近所さん
その通りですね。
この地域の新築で、低層階なら坪400万円を切る価格設定は相当低めで、実際に住みたいと希望される人にとっては非常に魅力的です。
建築開始時は今より建築費が安かった、土地の収得価格が低かったなど、価格には色んな要素が絡みますが、購入された方は相当目利きだと思います。
御池通沿いの中古マンションでは、もっと高い値付けのものがありますが、それらより投資家の購入が少なかったのかな、とも思いました。

大規模マンションでもないのに、2～3戸ずつ二次とか三次とか小出しにして売り出す意味がよくわかりません。一気に売ればいいのに、なにか販売戦略があるんですかね？

よくある販売方法ですね。〇次販売開始…即完売というのを見せつけたいのですよ。

>>566 匿名さん
なるほど、そういうことですか、、
ここならそんな小細工しなくてもあっという間に完売していたような気もしますが。。笑
不動産業界も色々あるんですね。

>>565 マンション検討中さん
一気にださないのは、戦略です。第1期で人気があれば、第2期で高い値段で設定できます。あとある程度、購入者の見通しがたった分だけ販売します。そのほうが即完売になりますからね。この物件は、立地良し、ロケーション良しなので自信をもって竣工販売ですよね。実際すぐに完売すると思われます。スーモ情報だとあと4戸。さすが京都市役所、人気ですね

意外に苦戦していると思うけれど。ほんとに人気があれば一ヶ月以内に完売です。

>>569 マンション比較中さん

確か59平米のAタイプと75平米のEタイプはモデルルームと事務所以外は早々に完売しましたね。大きいDタイプはやはり総額が高いので、少し時間がかかるかもしれません。

鴨川と御所以外、河原町までも歩いていけます。美味しいご飯屋さんが沢山あって、ゼストの無印や100均、スーパーとドラッグストアも近くにあって、セカンドハウス利用もとても便利どと思いました。

>>568 ご近所さん

自信があるなら完成前に売り出すのでは？
値段が安いので完成してからでも入居開始までに意外と売れましたが、本当に人気のパラドールは一瞬で完売したので、河原町通も御池通になるべく近いか、ある程度安くないと人気が出ないのかもしれません。

パラドール寺町二条は魅力的だったけれど、ベランダの柵を何とかしてほしかった。干してある物が見えてしまう。向かいの（チョコザップが入っている）賃貸マンションと同レベルな印象を受ける。

>>572 匿名さん
大丈夫です。
品のある住民は、ベランダに干さないので。

>>573 口コミ知りたいさん
いや、ベランダに干してあるのを見て気づいたんだ。

>>559 ご近所さん
パラドール寺町二条もヴィークコート京都河原町二条も良い物件です。ロケーションを考えたら、購入できる人はさっさと買って外野の声は気にしません。楽しく毎日過ごせますよ、このエリアは。あと4戸らしいですけど、次回で完売かもしれませんね。

6580万。明日抽選ですね。倍率はどのくらいなのでしょうか？もうひとつは1億超えなので、無抽選になるのかなぁ。モデル販売はBタイプがまだ残っている感じでしょうか？完売ゴールが見えてきましたよね。なんだかんだ早く売れた気がします

すみごこちはいかがですか？

公式ホームページであと５戸。先着順。これで最終でしょうか？年内に完売すると良いですね。5280万円、何階のお部屋でしょうか？？

お勧めカフェシリーズ。ここも雰囲気ありますよ、一度だけ行きました↓
https://trilltrill.jp/articles/3395002
このマンションから徒歩圏内です。

>>579 匿名さん
高級感ありますね。近所の5階、カヌレのお店行かれましたか？窓側は予約しないと座れませんか？

あと5戸ですね。年内完売は苦しいかなぁ

4階が賃貸に出ていますね。25万！

>>577 ご近所さん
住み心地は良いですよ！
ただ、部屋が河原町通り沿いなので、夜中の暴走族が五月蝿いですね(~_~;)
まぁ一瞬で通り過ぎるし、もう慣れましたが、、笑
あと、残5戸ということですが、他の住民さんにお会いしたことがありません笑
エレベーターとかエントランスでも。。
未入居か、セカンドハウス需要の方が殆どということでしょうか。。
入居して1ヶ月経ちますが、なんとなく生活感を感じない住環境ですね。
うちは生活感に溢れた暮らしですが、いずれにしても快適に暮らしております！

>>577 ご近所さん

河原町通側に住んでいますが、バスや暴走族の走行音がうるさく感じるので、窓を開けることはほとんどないですが快適に生活しています。

他の方も書いてますがほとんど住民の方を見かけないので、大半はセカンドハウスなのでしょう。

>>584 マンコミュファンさん
あと５戸としても２８戸は売れたわけですよね。
住民ではありませんが、夕方から夜にマンションの前を通っても、明りのついている窓を見かけた記憶がありません。ほとんどがセカンドの方なのでしょうね。

>>583 eマンションさん
セカンド居住者です。たまにしか戻れませんが、たしかに他の住民さんと会わないですねえ。エントランスやラウンジでお会いしたらお声掛けします。立地の良さで購入したので、戻ったときはカフェ巡りも楽しみたいですね。静かな西側ですが、住み心地は良いと思いますよ。寺町をぶらぶら御所に向かって歩くのが楽しいですね

ほぼ購入者はセカンドハウス。
住むようの場所ではない。

住まなきゃもったいない立地。。

>>588 匿名さん
う～そうかな？住むには微妙。

>>589 名無しさん
好みの問題だから議論してもしょうがない。

>>589 名無しさん

属性によって住む立地かどうかはなんとも言えないけど議論しても仕方ないですね。

ただ、これだけ居住している人が少ないと管理組合がどうなってるか気になる。
セカンド需要を見越して第三者管理方式なんですかね。

駅近。田の字よりちょっと離れているほうが良いので、ここは住まなきゃもったいない。東側は河原町通だから音に慣れるしかないですね。西側もけっこうな価格ですけど静かそうです

西側にセカンドハウスで買いました。
引渡を受けてからまだ2週間しか住んでいませんが、静かです。
たまに仏具店の工場から作業音が聞こえますが、京都らしさとして受け止めています（笑）

周辺のお店開拓は楽しみです。寺町通りの進々堂にモーニングで良く行きますが、美味しいです。感じのよいお客様が多くて、一種の風景になります。
同じ通りに古本屋屋骨董屋も数軒あって、見てて面白いです。
御所と鴨川も近く、京都らしさ満載のこの場所はとても気に入っていますが、子供が小学校に入る頃に本格的に引越して来ようかなと考えています（笑）

>>593 マンコミュファンさん
田の字（特に北東部）は子供が激減していますが（だから小学校がどんどん閉鎖されホテルや催し会場に変わっている）、このマンション界隈の銅駝地区や御所南は園児や小学生が多く、活気があります。ファミリー向きの立地なんでしょう。

>>594 匿名さん
住民ですが、子ども（というかファミリー）は見かけたことありませんね。。
マンション内どころか、マンション周辺でも。。
価格の高騰で子育て世帯には手の出ないエリアになっている可能性はありそうです。

>>595 通りがかりさん
それはまだこの辺を知らないから。近くのマンションに子供がいっぱい。だから御所南小があふれかえって御所東小が出来たってわけ。あさ学童をたくさん見かけます。

この近辺のマンション、10年ほど前まで坪250万前後で買えました。高騰はこの数年の現象です。

たしかにこの時勢に新設の小学校ができる地域は日本でもめったありませんね。
教育環境のよさから、財力のある世帯が御所南に集まるという話はわりと聞きます。

>>598 マンション検討中さん

御所南小学校は近畿圏で有数の文教学区になってます。
そのため収容しきれなくなって御所東小が誕生しましたが、御所東小の校区はそこまで広くないですし、この物件も含めてセカンドハウス需要も多い地域なので、そこまで子供は多くなさそうです。

高倉小学区は風邪田の字北東で自動現象が起きてますが、烏丸通より西も含まれるので小学校のキャパからすると適正なのではないでしょうか。

この物件は烏丸通沿いのように大阪への通勤目的での実需は見込めないですが、セカンドハウスとして抜群の立地だと思います。

>>599 検討板ユーザーさん
この物件を含めて近年に建てられた物件はセカンド需要を満たすものですが（異常に高値ですし）、グランクール河原町二条、藤和河原町二条ホームズ、アールヴェール河原町二条、ジオ河原町二条などは実需。これらをセカンドで買う人はいなかった。で、いまもファミリーが多い。グランクール河原町二条の前の公園ではいつも子供たちが遊びまわってます。

今でこそここは京都有数の高値地域になりましたが、only yesterdayといっていい15年ほど前まで、つまりザリッツカールトンでなくホテルフジタがあった頃、そしてその近くに中華のハマムラがあったころ、河原町二条はどこか寂れた淋しい場所でした。富裕層も歯牙にかけなかった場所。それが何だか急に活気を帯びだしたのはインバウンドと関係あるんでしょうか。別にくさしているわけじゃありません。そもそもインバウンド前まで京都自体がさびれて暗かった。京極も新京極も私が学生のころは閑散として昼間はろくに人も歩いていませんでした。

>>601 匿名さん
いま大人気の京都市役所エリア。セカンドで住むなら烏丸御池よりこちらが楽しい。寺町通ってお店が沢山あって歩いているだけで楽しい。鴨川と御所に近いのも高値でしょう。オークラ、リッツカールトンも近いのでプレミア感もあり、セカンド層には魅力だと思います。シンプルだけど良いマンション

いよいよ最終期のようです。１ＬＤＫ３階のモデルが4780万は抽選になるでしょうね。先着順5280万は5階かな？残りわずかなので順調に売れている感じですかね。竣工後販売でも自信があったのでしょう

発売後、半年経って33戸さばけないのは、意外ときびしいか。まあ、この物件にかぎらずどのマンションも販売がきびしい時世ですが、こう高騰化すると。

>>604 匿名さん
見学に行きましたが、河原町通側は煩く、西側は間口が狭くうなぎの寝所なので、
見送りました。
リタイア組やセカンドの人は気にならないでしょうが、通勤通学にはやはり烏丸線が
便利です。

イオン東山二条早く再開しないかな

他の方も触れてますが、セカンドには良さそうな立地です。

通勤や生活にはあまり向いてないので、この価格水準なら烏丸御池でしょう。

用途によって変わってくるのでどっちのエリアが良いかの議論は不毛な気がします。
京都は需要もそれほど多くない一方で供給数が圧倒的に少ないために高額物件の市場が成立してます。

新築物件扱いでなくなる前に売り切れれば十分だと思います。
最近は二条城前や五条がやや苦しいですが、市役所前や烏丸御池はなんやかんやでどの物件も新築として売り切ってますね！

>>607 マンション掲示板さん
「どっちのエリアが良いかの議論は不毛な気がします」と言いながら、
「通勤や生活にはあまり向いてない」というのは矛盾していませんか(笑)

>>608 匿名さん

セカンドにするなら、市役所前
通勤に便利なのは、烏丸御池

何か、矛盾してますか？
両方に住んだ経験からは、地下鉄で一駅なのでそこまで苦では無い。なので、市役所前を勧めます。

こちらのマンション、もう残戸数が少ないのに、頻繁に投稿がありますね。
近くのジオ京都御池通やザリソシエ堺町二条の掲示板は静かです。向こうが疑いなく良い物件で売れているから議論も不要か、こっちが人気で盛り上がっているか、よく分からないです。

>>609 マンコミュファンさん

議論は不毛といいながら議論してるのが矛盾てことでは。

>>610 通りがかりさん
住民スレがないから住民が検討スレに書いてるってだけのことでは。

1月6日から最終期の登録受付開始だそう。
完売すると資産価値も上がりそうです。

ここだと電車利用する人が多いんでしょうか。小さい頃から京都に住んでいるとバスを使う人が多いみたいです。
どちらを利用すると便利なんでしょうね。

>>613 匿名さん
＞どちらを利用すると便利なんでしょうね。
行先次第でしょう。

先着順とあわせてあと7戸ですね。Bタイプの3階4780万は抽選になりそうですか？外れたら5階の5280万に回る人がいるかなあ？セカンド利用が多いマンションですが東側は騒音が気になりますね。西側のほうが静かに暮らせそうですが、Aタイプはすでに完売でした

近所のパスタ屋トラモント予約しないと入れない。開店前に行っても夜はダメでしたね。そんなに美味しいのだろうか？お店が狭いのかもしれないけど。最初からきょうは満席ですと言ってほしいですわ

なかなか完売しませんね。

トラモント、下町のパスタ屋さんという雰囲気でしょうか。この道一筋という感じで老夫婦ががんばっている印象（といってもコロナ前に訪ねただけですが）。パスタに30分くらい待ったので、足が遠のきました。

>>615 ご近所さん
33戸中、まだ７戸も残っているのですか。竣工後販売とはいえ、
竣工後もう7ヶ月ですから苦戦しているように見えます。

>>619 マンション比較中さん

このエリアでは健闘している方なのではないでしょうか。
やはり西側は眺望も抜けていて京都らしい？住宅街の景色が広がっているので、京都で生活が完結する人にはおすすめだと思います。

東側が河原町通に面しているのと、JRや阪急へのアクセスがイマイチなのが影響しているんではないでしょうか。

西側が正解。静かで快適です。東側は河原町通に面しているのでやはり騒音がね・・・。市役所前まで一直線なので信号に引っかからなければ5分以内に駅につきます。御池通沿いを頑張って歩けば、烏丸御池まで、河原町通をぶらぶら15分くらい歩けば河原町駅までも大丈夫。セブンがすぐ近くにオープンしたので便利になった。通勤通学はやや不便かもしれないけど、セカンド向けの人は楽しめるエリア。寺町通はじめ店が沢山ある、ちょっと歩けば鴨川。価格的にもこのエリアにしては他物件と比べてそれほど高くないのでは？タイプによっては完売で、残り7戸です。

>>583 eマンションさん
ちょっとだけお会いできたかもしれません（笑）セカンドの方が多いみたいですけど、快適に暮らせるし、散歩するのが楽しい。暴走族、いまだにいるんですね。年末、遭遇しました（汗）。進々堂寺町店、朝いちで行ってきました！地元の方に愛されているお店なのが伝わってきました。好みは人それぞれあるけど、私は購入して良かったと思ってます。京都駅まで散歩がてら歩いて見たら50分でした！静かに暮らせそうなマンションですね。

ここは駐車場無いですが、購入された方は何処に駐車場借りてますか？

>>622 ご近所さん
たしかに烏丸二条から京都タワーが見えますので、京都駅まで歩けそうですね。私は昔初めて京都に来た頃、上賀茂神社あたりから賀茂川沿いに四条まで歩いたことがありました。2時間くらいかかったかな(^_^)

このマンション、もう賃貸で出ていますね。家賃25万！
https://suumo.jp/chintai/jnc_000086349895/

本日抽選。先着順はまだ残っているのでしょうか？住んでみたらわかるけど、このエリアは楽しめる。烏丸線を利用する人はちょっと不便かもしれないけど、セカンドや時間のできた人には良い場所ですよ。御所と鴨川に近いし、寺町界隈を歩くのがいいかも。周辺のマンションと比較しても価格は妥当でしょう。

>>624 匿名さん
風向きによってですが、ときどきお茶の香りがマンション付近に届きませんか？たぶん一保堂さんだと思うんですけど。八百屋のにしむらさん、安すぎます。お昼のお弁当がまた美味しい。セカンドの人が多いせいか、静かに暮らせるのでありがたいです。

ジオ御池通が競合していることを考えると、あと7戸は善戦してるよ。きょうの先着順でモデルは売れたかな？京都市役所前はなぜか人気がありますね。決定打がなにかはよくわかりませんけど（笑）この物件は河原町通に面しているし、将来的に値崩れはなさそうな気がします。だからこそ目利きのセカンド需要が多いのかな？夜このマンションぜんぜん灯りついていませんよね。近いうちに築浅中古物件として出てきそうな気がします。

あと4戸のようです。5280万から。人気のエリアなので、売れる感じ

共用部のラウンジはもったいなかったかなという気がします。外から丸見えなので、あそこで仕事する人はいないのでは。あの部分を駐車スペースにすればよかったのにと思うのですが・・・

>>630 匿名さん
もともと規模の小ささから共有施設ほぼないマンションなのに、あのラウンジなくして利用者限られる駐車場にしてたらすっごく貧相に見えたと思うよ。外から丸見えだからこそああした設えにしてるわけですしね。

>>631 マンション検討中さん

駐車場にする必要はないですが、あのラウンジが河原町通から見えてしまうのはなんとかして欲しかったなと思います。
あれさえなければ購入を考えていたので共用部も重要です。

入居者です。
1階ラウンジはたしかに使い勝手良いとは言えませんが、窓際にはいちおう木の格子も付いていて、そこまで丸見えという感じではないです。
まぁ気になる人は気になるんでしょうが、、
ごく稀にテレワークしていますが、河原町通沿いの会員制カフェで仕事していると割り切れば、アリかもしれません笑

６３２さま、６３３さまは入居者さまなのですね。
住み心地はいかがでしょうか？
河原町沿いなので、交通量が多いイメージですが、
洗濯物は外に干されていますか？
実際にお住いの方の情報がいただけるとありがたいです。

2月3日から新モデルルームオープンとして、71.31㎡（C-3typeかな）の
案内を出していますね。モデルルームに使用された部屋は安くなるので、
実質上、売れ残り物件の値下げに踏み切ったのですね。

>>634 匿名さん
洗濯物は外干しと浴室乾燥を使い分けている感じですね。
この時期の外干しはあまり乾かないので。。
わたしは東向きなので、バルコニーは河原町通に面して
いますが、いま販売されている部屋は車が殆ど通らない
新椹木町通に面しているので、排気ガスの問題はあまり
気にしなくて良いのではないでしょうか？

>>634 匿名さん
入居者です。住み心地は良いですよ。わたしが住んでいる西側はすごく静かです。鴨川と御所に近いので散歩するのが楽しい。寺町通のお店を見て歩くだけでも楽しめると思います。洗濯物は干さないのでわかりませんが、セカンドの人が多いこともあって基本的に静かに暮らせると思いますよ。このエリアの他物件と比べると、価格も納得できたので購入しました。河原町や烏丸御池までも歩けるし、今のところとくに問題もなく暮らしています。先着順ですが、何度も現地をみて決めた方がいいと思いますよ。私はこの立地がどうしても欲しくて購入しましたが、好みは人それぞれあると思うので。

>>635 匿名さん
Bタイプ5280万は5階のようです。あとはすべてCタイプかな。公式hpにはBとCタイプ以外は完売になっているので、いずれにしても西側ですね。Cタイプは南側は5階以上じゃないと眺望は期待できないかも。Bタイプは正面の戸建てが低いのでちょうど眺望が抜けてラッキー。一人で住むならBタイプで十分でしょうね。京都のマンション価格は上昇し続けているので購入するなら思い切りが大事かも。市役所前まで5分の立地なので、将来的にも値崩れはしないような気がします

苦戦しているのはブランドの京都における弱さですかねえ。
京都初進出だから売り方のノウハウも不足してるのか。
地元デベならもっと早く完売出来た気もします。

>>639 匿名さん
ここ、苦戦ってのには当てはまらないってか、寧ろ順調だと思うけど