クリオ札幌グランクラスってどうですか？

再開発の恩恵を受けられる良い立地。
坪200万円なら買いでしょう。

>>1 購入経験者さん
このご時世、この立地で坪200なんてありえますかね

地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩7分と謳ってますが、実際にホームに着くまでだと10分ではとうてい無理でしょうね。大通周辺に行くのであれば13条東駅利用になるかと思います。
近所にあるプレミスト札幌ステーションアクシスが、2017年竣工で坪200万くらいでしたから、ここは250万でも驚きませんが。

今工事している北8に出来る新しい出入り口なら6分らしい。
冬はまず地下に入りたい。

それに、北8に出来る商業施設に、もしスーパーが入れば便利になる。
創成川通りを渡るのが気になるが、地下アクセス道路の工事も始まるから、今後の周辺の整備に期待できるかもね。

坪250なら３LDKで5400万程度？
要らんな。

新幹線が来て巨大な商業ビルも建つ札駅の徒歩圏なら、坪250万は安いと思う。

駅北口東側には、大京のツインタワーや住友も建つ。
それらは軽く坪300を超えるだろうから、坪280でも安いだろうね。

どの部屋タイプもリビングが狭めですね。
Aタイプでも実質8畳くらいしかないのかな。
間取りは好きなのですけどね

>>6 匿名さん
建築費高騰と新幹線・新駅ビル・卸センター開発・都心アクセス道など将来性のある立地を踏まえ、まわりのタワーが軒並み３３０～３６０なので、坪３００は超えてくるでしょうね。

Aタイプの間取り良いですね。
リビングも洋室4畳と合わせて、十分な広さに見えます。

6千万円前半ならすぐ売れそうだけれど、6500万を超えるとどうかな。

この辺りはマンションが相次いで建ち、住人が増えて、新しいお店も出来そう。

グランクラスって、新幹線じゃあるまいし、ったく。

いよいよ来月から販売開始ですね。
１ＬＤＫ～３ＬＤＫまでのプランがあるようですが
どのプランが多いのでしょうか。
徒歩圏内の最寄り駅が複数あるのでアクセスは良いですね。
価格帯などの詳細が楽しみです。

外観を見ると細かな仕切りの部屋もありますが中部屋の縦一列が広めの部屋のようにも見えますね。
3LDKもいくつかあるんでしょうけど基本的には小さな部屋の方が多いのかなあという感じです。
公式サイトのトップを見ると2030年まで続く計画が色々ある様子ですね。街が変わっていく姿を間近で見られるのはなかなか良いんじゃないでしょうか。

Aプラン、いいなと思ったら
みなさんもAプランに注目されている感じですかね。
よくある縦長ではなく、横に部屋が並んでいる感じがいいなと思いました。
この設計だと柱の出っ張りもなく、部屋が広く使えそう。

販売開始は3月ですか。反応が悪いのかな？

創成川地下トンネルの工事に合わせて、川沿いの公園や植栽が整備され、歩道も拡充、電柱も地下化されるらしい。

今はまだ殺風景だが、この辺りはグッと良い街並みになると思う。

１４様
販売は３月下旬予定のようです。
もう３月ですし、近々詳しい情報がオープンになるでしょう。
それから、検討するという人が結構多いのかもしれませんよ。

いよいよ今月末から販売開始ですよね。
アクセスが良いだけでなく、お買い物も便利そうです。
任期物件となるでしょうね。価格帯が気になります。

事業計画見直しらしいです。そもそも売られるのか…

>>事業計画見直しらしいです。そもそも売られるのか…

そうなんですか？でも、ホームページには何も記載されていないですね。
ただ販売予定時期がどんどんズレているので
いろいろあるんでしょうね。

>>17 匿名さん
どこからの情報でしょうか？

公式サイトにも販売中止のお知らせが出ていましたね。びっくりです。

公式来たね～。17さんはモデルルーム行かれた方なのかな？oneも残り少なそうだし、値段にもよるけど規模的にも捌けない感じではないけど。札幌タワーズが思ったより安くて、思った値付け出来なかったからとかなのか？投資用マンション会社に売るのんだろうか。

クリオはブランド的に安いイメージあるからキツイよな
クリーンリバーもこの先あやしいけど

明和地所みたいな規模の中小は、無理に全国に手を広げているからバブル弾けた場合ダメージは大きいかも。

中止！
驚きです、、

何があったんでしょうか？

普通に考えれば、今は売れそうにない、とみたか。

でも、この辺りは地下アクセス道路で大規模工事が始まる。
5、6年後は街並みも変わるだろう。
新幹線東口や中央郵便局も含めて東1丁目がどうなるか、今後大注目。

もう少し様子をみるのかもね。

マンションの建築自体も中止なんですかね？
それとも建築自体は続けて他デベに売却？
さすがに契約者には説明されるでしょうけど、できればサイトにも経緯と今後の展開を教えて欲しいですね。

反響があまりに少なく、今後営業展開しても全戸完売は無理と判断したのでしょう。
市内の他のマンションにも存在しますが、たいていは賃貸住戸に転用するのが一般的です。もちろん手付金を払った契約者にはデベ側は倍返しです。

最近、通りがかった時には基礎工事が始まっていました。
この段階で止めてしまうのですかね？

工事着手で中止とか、あまり聞いた事ないのですがよくある事なんですかね？

景気が悪化しそうですし、中国の動向も怪しいしで不動産バブル崩壊するかもですね…。

もう札幌って投資、セカンド向けしか売れてないから、他にも見直し物件出てくるかもね

つい先日通りがかったらかなり大きな建物が建ってきていて（足場とシートで見えませんでしたが結構な高さまでできていました）、現場の看板にはクリオ札幌グランクラス新築工事と書いてあり、時間的にそのまま工事は進んでいたんじゃないかと思うんですが、一体この建物が何になるのか気になりました

発売時期ずらしたんじゃない？

え？けっきょく売り出すんですか？
いっぺん中止にしてまた売るのってイメージ的にどうなの？
「皆様の熱いご要望にお応えして」とか言い訳するのかな。

普通に建ってるけど売るの？

賃貸にするのでは

私は現地を確認していませんが、都市計画道路の隅切り上に建物があるとの情報が。

https://www.sonicweb-asp.jp/sapporo/map?pos=141.35502312893226%2C43.07...

クリオから発売開始のメールが来て驚いて来てしまった。結局分譲にするみたいですね。札幌タワーズもシティタワーも厳しそうなのに、大丈夫なのかしら。価格は当初の見込みよりは下げるんだろうけど。

結局売り始めましたね

もともと単価330くらいでしたっけ？どんくらい値下げしてだすんだろ

まぁ、買える金額で無い事は間違いないから
気にしてもしょうがないな。

C・Dタイプは通路側に窓なし、アルコーブなし、西向きバルコニー面のみ。風呂狭し。

リバービュー、素敵だと思うんですが、どうなんですかね？

>>賃貸にするのでは
賃貸にするつもりで、でも、途中から分譲に変わったマンションですか？？
だとしたら買う人いるんでしょうか。

>>44
元々分譲ですよ。ただ、正式に売り出す前に販売中止。でも建築は続けられていたので、分譲から賃貸に変えるのでは？と言われてたら結局分譲として売り出したって流れですね。

創成川をリバービューと考える人はいないと思います・・・。
まさかクリオさんもここをリバービューを売りにはしていないでしょう。

地図で見るとすごくいいけど、車の騒音とか排気の影響を受けそうなのが正直心配なところです。
こういう大きな道路に面してる物件ってそういうところがいやなんだよね。場所は良いんだけど。

明和は迷走しとるな。
まぁ札幌に力入れてる方だったし、後に引けなかったか。
今の札幌の市場考えたら分譲中止で良かったと思うが。

創成川は用水路だからね。
「キャナルビュー」にでもして売りましょうか（笑）。

将来的に暗渠にして公園やミニ大通りぽくする可能性もなくはないよ。

最近情報上がってきて問い合わせてみたけど価格帯全て未定・・・せめて何千万かくらいは教えて欲しいんだよなあ
3L中階層以上だと6500越えてきそうでしょうかね・・・？

11月2日にマンションギャラリーができるまで、価格面は外には出さないんじゃないかなぁという予感。
予定価格帯は最初に出したとして、細かい価格が決まること自体、もっと後になりそうですし。
中層以上は普通に6500は軽くしてくると思います。
高層階は億まで行ってしまう可能性もありますかね？
いずれにせよ、あともう少しすれば大まかな価格面は出てくるのでは。

>>51 匿名さん

先ほど説明受けましたが価格はまだ未定との事・・・
ですけど坪単価350前後のようなニュアンスで返答はもらいましたね
３lなら7500前後になりそうかな
お隣のレジデンスと同価格帯かそれ以上出してきそうですね

いっぺん分譲止めた時より値上げしてるのでは？
北2条東2丁目の民泊混在タワーで330万くらいなのに、東区でその価格はキツい。再開発ももう注目集めてんのは大通圏の案件ばっかりだし。

東区だが限りなく中央区に近い札幌駅徒歩圏内だからね
この付近は年々高くなるよ

説明受けてきましたけど場所が個室じゃなく節約か知らないけどもただの仕切りなのはなぁ
自分の隣か奥か分からないけど収入面の内容丸聴こえだし、マンション内覧５件以上行ってる人は統計上結局買わないんですよと詰められてるお客さんもいてなんか色々残念でしたね・・・

>>54
多摩川の向こうの川崎に住む時の言い訳と似てるね。

新丸子か（笑）。
そんな川崎住民に大田区の住民が投げつける言葉をここにアレンジするなら
「なにを言っても東区は東区」

明和大丈夫か？
賃貸に変更の方が良かっただろ。

札幌住民なら知ってるが北区と東区はもともと泥炭地で地盤は弱い
ただし創成川より東側の鉄東地区は泥炭地だが創成川より西側の鉄西地区は北区となり北区では例外的に泥炭地ではないところなのでそこなら買うと語る人はそこそこいる
創成川東側のイメージが少し劣るんだよ
狸小路にできたライオンズマンションも中央区なのに創成川東なら買わなかったという人いたらしい

>>59 マンション検討中さん
詳しいですね。

ここは液状化リスクも低い、良好な地盤です。

東１５丁目よりは地盤はいいとは思う

創成東は戦前は細民街です。貧民の子供のための遠友夜学校やカトリック北一条教会、プロテスタント日本基督教団札幌教会などは貧民救済活動の拠点でもありました。面影はまだありますね。

バスセンター前駅周辺、西側と違ってなんか殺風景な雰囲気ですが
そういうことなんですね。

色々言われてるけどここも創成川東だしダメって事？

一律に「創成川東だからダメ」なわけはない。そう言ってる人がいたらどうかしてる。
周辺環境と物件仕様と価格を比べてみて、欲しいと思ったら買えばいいだけのこと。
個人的には割高だと思うが、より経済力のある人にとってはそうでもないのかもしれないし。

ニューヨークのSOHOや東京芝浦～品川あたりの湾岸エリアのような
いわゆるジェントリフィケーションしたということですからダメということではない。
こういう地区には保守的な人よりも革新的な人が移り住む傾向は強い。
アートで例えると既成美術ではなく現代美術寄りみたいな感じで
面白い街になる可能性はあるよね。将来的には円山より先鋭化するんじゃないかな。

＞ニューヨークのSOHO

自分はNYで例えるならブルックリンのイメージだなあ
両方とも歴史ある工業地帯の再開発だし、川で隔てられてる（創成川とイーストリバー）

＞将来的には円山より先鋭化するんじゃないかな。

北海道開拓に関連する歴史的建築物も残ってるし、道庁赤レンガから始まる北三条通なんか本気で再開発すりゃいいのにと思うけど

新幹線の駅が創成川を跨ぐ形になるから将来的には大きく変わると思う
現在創成川東に跨ぐと路線価下がる傾向顕著だがそれも縮小されるだろう
狸小路のライオンズマンション購入者でもし創成東なら買うことなかったという人は90歳ぐらいの人から侍＊＊の事を聞いていたんだと思うよ　大昔のことだ

札幌までマンコミュのバイト。
一人芝居お疲れ様です。

新幹線駅が無事完成する頃にはこのマンションは築15年くらいになってますかね。

>>59 マンション検討中さん
知ったか乙

>>狸小路にできたライオンズマンションも中央区なのに創成川東なら買わなかった
これはまあ、意味分からんけどな。こんなこと言わんやろ。東になったら二条市場だしさ。

>>63 匿名さん
貧民街だったのですか．

販売状況はどうなのかね
それなりのお値段だが

売れ行きが見えないですね。
駅まで7分と微妙な距離なので、この寒い時期のことなどを考えると悩むかなと思います。
よほど価格が安ければ別ですが、そうでもないですから。
こちらでの情報も少ないなぁ～。

スレッドの最初の方では、やれ坪200万だ。いや250万でも驚かないなどとノンキなことを言うとりますが、蓋を開けてみれば360万（笑）。ONEの売れ行きを見ての再値付け・再挑戦なのでしょうが、そううまくは行かんようにも思われます。

北10東1で明和地所の物件で坪360万か
立地はまあまあだからとはいえ札幌のマンション価格も高くなったな

中堅も中堅の明和の物件で・・・

創成川イーストは明治時代は官僚が住む地域で、
北海道神宮が辺境過ぎて参拝が容易ではない事から頓宮を作ったりと札幌の中心部でした。
大友堀の創成橋を中心とし東西南北へと街づくりを始めたのが実際の話です。(南2条東3丁目などを区画）
円山村は東北で食いい詰めた貧民達が札幌の中心部(創成川イースト)に住めないので辺境に流入したのが始まりで戦前まで札幌市ですら無い僻地でした。

琴似や白石や手稲などは大名や高い地位にいた武士は入植したり屯田兵中心に開拓がされていましたが、
円山は貧民農家のみの集まりで札幌市に組み込まれるまでは貧民窟そのものでした。
また明治時代の創成川東地区は中心部ゆえ、食い詰めた武士が東橋周辺にいた事から侍＊＊というのもありました。

創成イーストの話はこの物件と関係ないっす

丘陵地帯なのに南向きの日当たりが無く高級住宅街にはなりえそうにない円山でしたが、
戦後は動物園が出来るなどで原始林が切り倒されても札幌市の中で比較的自然が残っているという事で札幌五輪以降に大きい邸宅が建てられはじめ、現在においては札幌でトップクラスの高級住宅街になりました。

結論として、現在の円山は札幌でトップクラスの高級住宅街ということですね。

>>84
住宅街というよりマンション街だな。
戸建が少なすぎる。

風水的には北東が鬼門だが札幌の都市化の過程で資本主義社会ゆえにどうしても貧民窟が生まれるが札幌では創成川を東に越えて豊平川付近までの都市南東部がそうだったはず

>>85 匿名さん
マンションが多くても住宅街ですよ。マンションは住宅なので。

>>86 匿名さん
豊平と苗穂の貧民街に挟まれたエリアでしたから、地勢的にはまあ止む無しかと。
双方からあぶれた、ドロップアウター中のドロップアウターが河川敷両岸に侍＊＊を作ったわけで。

うわあ・・・坪３５０てマジですか
ランニングコスト安いとはいえここ選ぶならお隣のレジデンスのがマシだな・・・

>>88 匿名さん
道民自体が戊辰戦争に負けたドロップアウター集団なので、ドロップアウター中のドロップアウター中のドロップアウターですね

サッカーパンチは羊蹄山（ニセコ）なんてぬるい場所題材にしてないで、侍＊＊でゴーストシリーズの新作作らないと笑

>>90 匿名さん
荒唐無稽な道民の定義、笑わせていただきました。ご自愛ください

松下幸之助は大阪の鬼門で安かった土地を買い取って工場にしたのだよ。

円山は東北山形移民のまち。曹洞宗が多いのはこのためなんですね。

東北移民と曹洞宗の関係は、藻岩村の宗派別割合によくあらわれている。ここでは曹洞宗が四七・六パーセントと最も多く、浄土真宗は三六・二パーセントで二番目となっている。藻岩村の中心区域は円山であったが、ここは山形県出身者が圧倒的に多いところである。『札幌郡藻岩村大字円山＊＊状況』(明44)によって本籍者二〇九人の元籍をみると、山形県が一〇八人と半数以上を占め、続いて岩手(二八人)、新潟・青森(一〇人)となっていた。また大正十一年の人口出生地府県別表(藻岩村勢一班　大12)によれば、北海道の二五七八人を除けば山形県が四五七人で一位となっている。表5から判明するように、山形県は禅宗の方が浄土真宗よりはるかに割合が高い。藻岩村ではこのことが明瞭に反映されているのである。

新札幌市史 第3巻 通史3より引用

>>93 匿名さん
それが北10条東１丁目の物件と何の関係が？

誰も物件の話をしていない・・・

>>95 マンション検討中さん
創成イーストや苗穂物件のスレは、西側の在庫捌けない業者個人がワラワラ湧いてくるのでいつもこんな感じですよ

東区北10条東1丁目は戦前は何区なんでしょうか？

創成イーストが明治時代の札幌での一等地なのは間違い無いが、
現在の札幌では円山が一等地なのも間違い無い。
白石や琴似や手稲等と異なり武士が開拓した土地ではなく
東北の貧民による辺境地区だったのも事実

国道36号線南のすすきの東側は赤線地帯だった事で、
創成イーストと混同し勘違いしている道民は多い

>>96,98
だからここは創成イーストエリアじゃねえっての（笑）

なんでまた、創成川イースト vs 円山って、物件と関係ない話が延々続いてるんですか？