千里中央駅前タワーマンション

見てきました。
タイルがはがれたとしても、
あんなに広い範囲でタイルが崩れ落ちたら
ただごとではないですよ。
大体そんなマンション見たことない。
不安です。

恐縮ですが、１４日に問題が起きたとして既に２日経った現時点で
異常事態に対する見解が発表されていないことが不安を煽りますね。
デベから何らか情報を入手された方おみえでしょうか？

遠方なんで誰か写真をアップしていただけませんか？

６６８様、現地にゼネコン、デベらしき人はいらっしゃいましたか？
ゼネコンは日曜日がたいてい休みです。
今日現地で何かやっていれば、ほんとまずいと思いますが。

休み明けまで不安ですね・・・
株もそうとう荒れそうだし
公式見解まで落ち着きませんね
近所としては入る人がうらやましいよりは、やはり心配ですね・・・

契約者にも休み明けまで何も知らせないつもりでしょうか？
これだけ大騒ぎしてるなら何らかのコメントがあってしかるべきでしょう。
今後を含め、大いに不満です。

タイルにしろ、破損にしろ、品質に関わる事だから、
すぐに情報を公開しないのは、不信感を増大させる

>>644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31
＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

「絶えきれず」と簡単な漢字を間違えていることから、子供のイタズラ書きの可能性が高いと思います。

悪戯と言われますが、現地でカバーをかけているとの話があるのに、否定される根拠よくわかりません。
パソコンで入力しているから入力ミス、変換ミスなんてあるでしょうに

>>676さん
「柱が重さに絶えきれずおれた」とは、建築でいう座屈(Buckling）ですが、これはタイルが剥がれたというレベルではないからです。

素人の書き込みにツッコミいれてどうするよ
何があった可能性が高いのでは？
何もなければ、書いた人を訴えればいいだけで、
それが嘘だと言うなら、それに対しても証拠がほしい。
知りたいのは事実。

よくわからんが、タイルが剥がれたのか、柱が折れた？のかわからないが、
何があった事は確か？

間違いなく何かあったのは確かなのでしょうが、
建設現場でのちょいとしたミスなんて別に大騒ぎするほどの問題ではないんちゃうん？
新聞社に問い合わせしてみましたが、ここの事故のニュースは入手していないとの事でした。
公開するほどの事故じゃなかったんでしょう。

たいした事でなければ問題はないが、
もし嘘であれば、最初に書き込みした人は問題では？
デベに連絡して訴えるべきでは？

682さん
どこの新聞社に問合せたの？
普通はデベに問合せるのが普通だけど？

去年もちょっとあったから、多分公表はしないでしょ。
気になる方はググってね。

竹中工務店で労災隠し、作業所長が下請けに指示…大阪　2007/12/ 1 YOMIURI ONLINE

　大手ゼネコン「竹中工務店」（本社・大阪市）の作業所長（５２）が大阪市福島区の超高層マンション建設現場で起きた労働災害を隠したとして、大阪地検が１１月２９日、作業所長と同市西成区の下請け建設会社「エアーテック」社長（３６）、法人としてのエアー社を労働安全衛生法違反で略式起訴していたことが１日、わかった。
　近く罰金刑が通知されるとみられる。マンションは大規模再開発事業の中核施設の一つで、作業所長は大阪・西野田労働基準監督署の調べに「大阪を代表するような大事業の現場で事故を起こしたことにしたくなかった」と供述している。
　労基署の調べでは、建設中のマンション「ザ・タワー・オーサカ」（地上４９階・地下１階）で３月１２日、生コンクリートを下階に流し込むホース（直径約２０センチ）の留め金が外れて２８階から落下し、１０メートル下の２５階にいたエアー社の男性作業員（２６）を直撃。作業員は腰や足に大けがをした。作業所長は、自分が作業所長を兼ねる別の解体工事現場で労災が起きたと虚偽報告するようエアー社社長に指示。社長は、指示通りに記載した「労働者死傷病報告」を労基署に提出した疑い。エアー社社長は「今後のこともあるので断れなかった」としている。
　負傷した作業員は労災保険の適用を受けていて、大きな不利益はなかったが、労基署に「不正があった」と申告があり、発覚した。
　現場は、大阪大病院跡地２万１０００平方メートルを複合型の都市拠点として整備する「水都・ＯＳＡＫＡαプロジェクト」の事業エリア。マンションは２００５年１０月着工、０８年６月下旬に完成予定。
　竹中工務店広報部の話「こういう結果になり、誠に申し訳ない。作業所長に特段のプレッシャーがあったとは認識していない」

軽微な事故や虚偽の内容ならむしろすぐ発表があると思う。
何もないのはそれだけ深刻なのでは。
簡単に発表できる内容じゃないのでしょう。
ちなみに新聞社が把握していないというのもまだリリースされていないだけでは。
タワーは安全性に疑問符がついた時点でもう終わりでしょう。
大変な事態ですね。

隠蔽体質の会社なら何かあっても公表はしないかもね
でも、そんな事していたら、そのうち市場から退場くらうと思うけどね

さっき通ってみました。昨日は柱の辺りだけだったと思うのですが、全体が隠れるくらいの大きな目隠しに変わっていますね。

出来れば写真アップお願いしますm(._.)m

昨日が柱の辺りだけなら、タイルが剥がれたか、柱の一部が破損したって事でしょうか？

写真アップして

人騒がせなデマなのかしら？

何かがあったんでしょうね
まあ、もう少し待ってみましょう

デマとか言ってるのは関係者だね、醜い。

ちょっとやばい感じがするのは自分だけでしょうか？

大した事ないと思うけど。
多分、現場の人間が腹立ったもんだから暴露したんじゃない？
どこの現場でもあるでしょ事故くらい。
なおせる程度のミスだろうからそんな騒ぐ必要ないと思いません？？

そう？
仮にタイルが剥がれた程度であれば、完成後もどこかで剥がれるよ。
剥がれたタイルが下に落ちて事故になったらどうします？

いずれにしても説明責任を果たしてもらいましょう、デマとかほざいて揉み消そうとしても購入者側が説明会開催を求めるのが不可欠、個別の切り崩しには絶対応じてはならない。

たぶん何も無いよ。
そう思うことにした。（涙）

テレビやネットのニュースにも無いので、本当に大したことはないと思います。
公式サイトも、♪やがて訪れるわ〜懐かしがる人も〜♪と、いつもの歌を流してますし…。

何が楽しいの？

事故の大きい小さいにかかわらず
この事故で全国的にこのマンションが知られてしまうのだけはさけてほしい。

特に事故の報道も情報も無いのに説明会の開催要求も無いでしょ。
デベとしてもはあ？何を説明するの？？って感じですよ(笑)

特に事故の報道も情報も無いのに説明会の開催要求も無いでしょ・・・って
関係者の方ですか？

竹中工務店で労災隠し、作業所長が下請けに指示…大阪　2007/12/ 1 YOMIURI ONLINE
　大手ゼネコン「竹中工務店」（本社・大阪市）の作業所長（５２）が大阪市福島区の超高層マンション建設現場で起きた労働災害を隠したとして、・・・

まさか同じことを繰り返すつもり？

>>706

はあ？何を説明するの？？って感じですよ(笑) って。
正直ぞっとしました。

隠蔽体質は変わらない。

皆さん根拠の無い中傷レスが多いですよ。
冷静にいきましょう。

これだけの会社が集まってる訳だし、もし何かあれば間違いなく説明はあるでしょう。
柱損傷なんて隠し通せるもんじゃないでしょう。
それ以外の誹謗中傷は売れてないマンションの営業さん達が大半でしょう。無視無視。

説明会はないでしょう。
あるとしたらレターで契約者にご連絡かと

結局、本当に大きな問題があったの？
建築過程でのミスなら、そんなレターなんかじゃなくて、必ず報道されると思うし。
逆にそうしないといけないと思う。
今日になっても報道がないということは、そんな問題じゃないのではないかな。

本当は何が起こったのか誰もデベに問い合わせていないということは、これは単なる門外漢の井戸端会議？　もし契約者の人が読んだら、即デベに真相確認するはずですよね？

柱が破損した事はまぎれもなく事実です。

715さん、貴重な内部告発の書き込みだと思いますが、
もう少しだけでも事故の詳細をここで書き込んで頂けないでしょうか？

18階で柱が2本破損してます。2次災害がないみたいなので仕事は再開しています。事故あとから竹中工務店が全ての柱を確認しています。上の方でも柱がズレているようです。
事実を確認したい方は現場をみたり竹中工務店に電話してみてください。
事務所で竹中の職員が説明してくれるはずです。

すごいことになってます。
急いで買わなくて良かったって事だね。
内部告発したとしたら　その人はある意味すごすぎる、、、

これは事実っぽいね。建て直さないとダメでしょう。
仕様のわりにやたら割高な物件だと思っていましたが、割高どころかぼったくりでしょう。

竹中をもっとも評価する人が多く、竹中だから、と購入する人も少なくなかった。
しかしここ最近、いろ色問題が起きている。ピークが過ぎ去ったのか。要注意。

団塊の世代の大量退職か何かの影響かな。
あるいは、、、、。

なぜマスコミには出ないの？。
今の時代、隠蔽なんて無理だし、ここまで話題になっているマンションだからすぐに、
何らかの発表があってもいいのに…。不思議ですね。

冷静に考えて、一マンションの建築現場で柱が折れたなんて何のニュースバリューもないでしょう…人が死んだとか偽装や不正があったとかじゃなきゃ、ニュースにはならないよ。

だからって、大丈夫ということでは決してないと思うが。正直で迅速な情報公開が不祥事対応の基本なのに、炎上して手尾遅れになってから対応するとこばっかだね。この時点で契約者に対して何の連絡もないということ自体大問題だよ。重い腰を上げるよう、もっと炎上させて上げましょう。

近くに住む購入者の家にはすでに速達が届いているそうですよ。
みなさんどうされるんでしょうねぇ・・・

普通は解約かペナルティーで賠償が妥当かと

今日速達が届きました。
中身は事態の報告やお詫び、今後の対応についてでした。
現状でも建物全体の安全性は確保できていると竹中は報告しているようですが、ちょっと住むの怖いですよね…住み始めたら建物全体の重量も増えますし。

18階南側の物件は内密にでも今後値引きしてもらえるんですよねえ
かといって安くなってもねえ　価格？安全？どちらが大切なんだか

施工主は安全といいますよ
問題ありなんてしたら、どえらい賠償で竹中もただではすまない。
補強して乗り切りますね
地震きたら潰れる可能性も否定出来ないでしょう
建物って歪みがはいると怖いよ

今現場を見て帰ってきたら、速達が届いていました（近所なんで早かったのかな）
マンションの南側１７階から２１階にかけて真ん中あたりに縦長のカバーがしてありました
カバーのすぐ下の１６階部分に擦れた傷跡が見えましたし、向かいのライフサイエンスビルの最上階から見てみると（ヤマハが入っています）事故現場の真下あたり地面のコンクリートの色が違っていたので、”事故は本当に起こったのだ”と確認して戻りましたら、竹中工務店と事業主各位からの速達が来ていました
購入者の方たちには今日明日中には書面通知が届くと思うし、問い合わせ対応の連絡先も書いてありましたので、それに従って今後の対応を考えていくつもりです

たいした問題でなければ良いのですが、普通では考えにくいです。過去に同じ様な事が有りましたっけ、南側だけの問題ではないでしょう〜耐震偽装よりある意味怖い事です。

高層タワーでこんなケースは初めてなのでは。
何もなくて折れてしまうものが地震の揺れに耐えられるなんて素人考えでも思えません。

折れたわけじゃねーよ。

折れたのでなければ、剥がれた？
潰れた？
どちら？

タワーでは聞いた事ないですね
構造的に本当に大丈夫か第三者でも入れないと怖い
うちにはいつ連絡あるのかな？
事故について詳しく書いてありますか？

確かに通常では考えられない。
一流のあの竹中で。

デザインや価格云々よりも、安全性が１番ということは今更いうまでも無い事。
それが揺らいでいるとは、信じたくもない驚愕の事実。

今日から作業は再開してる。柱が折れてたら現場が再開するわけないだろ。

契約者の立場になって発言して下さい！余計不安を掻き立てるだけです。けっして
小さな問題ではないはずです、みんなまさかと思っている事が大変な事件になっているわけですから！

柱が折れてると思ってる人がいるから折れてはいないと言ってあげてるまで。 折れてると発言する人がいれば皆が真にうけてしまうし余計不安になるだけでは？

柱が折れてたなら解約できる。　相手は揉み消そうと躍起になってると思うけど。

職人さんは詳しくご存知のようですね
詳細を教えて頂けますか？
全てを

正直者さんのような正義感ある方がいてくれたので、
この件で世の中捨てたもんじゃないと思い直しました。
＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた
最初の上記書き込みが無ければ昨年の労災事故隠蔽と同様に処理され、
多分闇に葬られる事故になっていたでしょう。

また去年の不祥事みたいに解体とかに発展しないんだろか？
超高層マンション、鉄筋強度不足で部分解体　竹中工務店
2007.11.20 18:10
竹中工務店（大阪市）が東京都港区に建築中の超高層マンション（地下１階、地上２７階建て）で８階と９階のはりに、設計とは違う強度不足の鉄筋を使っていたことが２０日、分かった。東京都や国土交通省によると同社は８、９階部分を解体、工事をやり直す。都は「本来あってはならないこと」とし、同社から説明を求める方針。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071120/crm0711201810017-n1.htm

今見てきた
21-17fあたりまで正方形のカバーでがっちりガード。
地上付近も目隠しがあって、わからんかったよ。
隠してる感はムンムンしましたが。

資産価値はガタ落ちだね
高い金出して
地震で崩れるのはやだ。

解体にしろ補強にしろ最終的には強度に問題無い形で仕上げるんでしょうね。

>>740
・18階で柱が2本破損
・上階でも柱のズレ
これ以上の情報は職人さんの立場が危うくなるやろ、もう十分やで。

>>742
竹中工務店　東麻布プロジェクト
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/107943363.html

東京都環境確保条例違反容疑で、竹中工務店（大阪市中央区）と当時の東京本店長（６１）を書類送検していた

現場が止まれば、仕事が無くなる、給料も無くなる。
強度的に問題がないから、現場は再開された。

住宅性能評価や竹中さんのチェック体制に？ですね。

強度的に問題がないから，柱が破損したり，ズレたりした？
いやはや。とんでもないこと！！話にもならん！

強度計算上は決してありえないことが現実に起こった，とでも？
きっと，どこぞのマジシャンが＊＊でもかけてそうしたのでしょう。てか？
台風や地震にも耐えうるのが最新のタワーマンションと思っていたのだが。
とんでもないな。

速達来ました。

コンクリートがはがれたという表現はしているけど、この図面から考えるに
確かに折れたという表現の方が近い気がする。　継ぎ目が空洞だったってことだから。
柱を縦に繋いでいく断面のところに入れる接着用のコンクリートが入っていなくて
中が空洞だったから、重みでその空洞部分が無くなって、その横をカバーしていた
コンクリートが剥離した、と。
ただコンクリートが剥離しただけの問題じゃないですね。

これなら上階の柱もずれて当然。
説明会と追加情報待ちです。
補修で構造上の強度が確保できれば、キャンセルしても返金はなしと契約書に
書いてあるけど、一千万弱捨ててでもキャンセルすべきか、かなり悩む。
資産価値は大幅に落ちたかな、かなりショック。

私はリスクを冒してわざわざバラバラタワー買うもの好きじゃないんで、不動産価格は先安傾向ですから、１０００万ドブにすててもキャンセルします。さようなら、千里中央。

強度計算上は何も問題はない。耐震偽装とはさすがに違う，か。
要するに，工事の手抜き，呆れかえるずさんなチェック体制。
設計は問題なかったのに，施工が設計通りに行われない。
頭と手足がばらばら。竹中の信用は地に堕ちたね。

食品問題と似て，２１世紀の最新の建築物で出くわす終戦直後のような問題発覚。
どちらも，安全と安心という最低要件の問題だ。

聞いたこともないような業者の安物物件じゃないところが，実に深刻。
富裕層は日本脱出か。

速達来ましたが、まだ仕事上と遠方のため現場確認できてません。
初めてのマイホームで知識なしの自分ですが、通常は説明会を含め事業主等が対応してくれるのでしょうか？
明日にでも問合せするつもりですが、すごく不安です。

現在の契約者皆で費用負担してでも、第三者機関入れて総チェックしないと住むにしても
不安で仕方ない。
個人情報保護とかいわれて、横の連携はとれないかもしれないが。

大幅な毀損なら、契約上全額キャンセル可能。　無利子の返金だけど。
これを大幅な毀損と認めるのは、かなり難しいか。

瑕疵保証は２年。２年だけ持てばいい程度の補修なら困る。
明らかに施工ミスによる毀損が生じているわけだから、これに起因する瑕疵については
２年ではなく、永久的に保証してしかるべき。
今後柱の歪みに起因する他の瑕疵が出てきても、因果関係が証明できないから、
なんていわれたら目もあてられない。

いずれにせよ施工に関する信頼は崩れた。
我が家は今後キャンセルするか否か、あちらの出方次第で考える。

瑕疵担保責任は
売主にあります

ほんと最悪です。
せっかくできるのを楽しみにしていたのに（涙）。
後々のことを考えるとやはりキャンセルをします。
ほんと腹立つ。

６５０さん，
「ダブルチューブ架構」のご説明されていますが，
これは，ある部分の損傷が全体の歪みにかなり影響を及ぼす工法なのですか？

１８階のその柱を補強なり，あるいは取り換えて，簡単に問題なしと片づけられる，とお考えになります？

このまま竹中を信頼してこのまま入居したとしても不安は残る上、
すでに資産価値は大幅下落したようなもの。
将来中古で売るにしてもこの一件に触れられて値切られてしまう。
簡単にキャンセルと言える余裕のある方はいいですが・・・。

ついに、タワー神話も朽ち果てたか。

ヒューザーの姉歯物件、グランドステージでさえ立ててるときに柱が折れたりしなかった。
この状態で構造上の強度は保たれてるなんて言えるんでしょうか。
キャンセルを考えていますが、返金にも応じてもらうよう要求するつもりです。

正確には，竹中の信用が地に堕ちた。

最近の竹中は問題多すぎです。

なぜ削除されるレスがあるのだろう。
今回の柱の破損は事実ですよね？
このコミュニティはこのような情報も共有するためにあると思います。
消費者の立場を守ってもらいたい

学校出て実際の現場も良く知らなくて施工も自分でやったことのない「ぼくちゃん」みたいな子たちが図面引っぱってるからなんじゃないの？最近の設計士さん達自分で強度計算なんか出来ない人多いし、すべて外注任せって感じで・・・・計算にしてもソフトに頼りすぎじゃねぇ？