千里中央駅前タワーマンション

だいぶんできてきましたね。
市内のマンションと比べて窓が小さいですね。
せっかくの高層マンションなのに少しがっかりです。

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ベランダの手すりが、ガラス（透明、半透明）や、縦格子手すりは、開放的ですが、逆にバルコニーの洗濯物等すべて見えますので、市内のマンションよりは、常に住む購入者が多いと思いますので、外観としては、この方が良いのでは？

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640さんが言ってる窓ってFIXのことでは？
角部屋のリビングのことですよね？
私もペントハウスの大きさにしてほしかったです。
ちょっぴり残念・・・でも住んでみたら気に入るかも（笑）
遠くから見えて存在感ありますね！
住むのがとても楽しみです。
早く便利な住まいに引っ越したい！

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窓(コーナーFIX)の大きさ（高さ）は、４６階以上と４５階以下の天井高さの差で、床から窓までの腰壁の高さは、同じだと思います。

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千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

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↑本当ですか？強度不足なんですか？偽装とかじゃないですよね。気になりますね。

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＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

ええええええ〜
嘘でしょう
どこからの情報？

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見に行ってきました。確かに、柱が損傷しているようです。南側の真ん中あたり、18階から19階にかけて、大きくカバーがかけられていました。また、20階、21階、17階にも柱部分には、小さなカバーがかかっていました。16階の外壁にはかなり傷がついていました。
もし、柱に損傷が起きたとすると、
・どういう原因で起きたのでしょうか。
・修復はどのようにして？また、全体の強度に影響はでないのでしょうか？
・他の柱は大丈夫なのでしょうか？
・竹中工務店と住友商事が各フロア毎にチェックをしていたはずですが、チェックは本当にされて　いたのでしょうか？
・性能評価はどうなるのでしょうか？
など大変不安になりました。

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>>647さん
または、どなたか御近所にお住まいの方、写真を投稿して頂けませんでしょうか？

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これはやばい。かなり大きな問題になりそうですね。

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＞No.644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31

＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

↑本当ですか？
新聞・テレビ・ネットのニュースにも無いですが。
タイルが剥がれただけじゃないのですか？

「ザ・千里タワー」では、スーパーフレックスチューブの一形式として、外周の柱と外壁を兼用した梁をつないで構成されるアウターチューブと、建物中央部・吹抜け廻りの鉄筋コンクリート造の壁で構成されるインナーチューブで主に地震や風の力に耐える架構形式［ダブルチューブ架構］を採用しています。
万が一、「バルコニーの柱が重さに絶（耐）えきれずおれた」ということが事実なら、建物中央部のインナーチューブにも損傷が起きていると考えざるを得ません。

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南側、18階、19階がカバーで大きく覆われています。
その周辺の階もいろんなところにカバーがかかってますね。
大きな傷も見えてますよ。

通勤でしょっちゅうマンションをみているのですが、
明らかに14日に何かあったようです。
詳細は週明けにも発表されるのでしょうか。

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最悪ですね。
資産価値にも大きく影響する話ですが、それ以前にタワマンとしてきちんと設計が成り立っているのでしょうか。

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契約者に説明はあるのでしょうかね。

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現時点では、物件公式サイト上も何の説明も無いようですが。

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竹中工務店って、ちょうど１年ぐらい前に鉄筋不足や強度不足のコンクリートで問題になってたよね。

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これは致命的ですな。
補修だけでは済まされない大問題。
当然解体して一から建て直しだよね？

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構造的に問題なしとなれば建て替えなんてないよ

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>>653
必死で削除依頼をだしてるぐらいやから、説明どころか何もなかったことにするんじゃない？

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そうだろうけど、だとしたら余計に気持ち悪いじゃん。

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でも具体的に日時、場所まで特定されているから事実なんでしょう？

11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた。

それを削除依頼するって施工主？
問題があるのでは？
手抜き？　コストカットによる強度不足？
早く真実を明らかにしてほしいですね

事は千里ｄけではなく、すべての竹中施工に物件におよぶのでは？

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>>644は、虚偽と思います。
仮に事実なら、付近に避難命令や立入禁止命令が出るはずですが、それらは全く出ていません。
タイルが剥がれただけじゃないのですか？

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構造に問題がなければ、避難命令や立入禁止命令はでないでしょう
でも、仮にタイルが剥がれただけとしても問題では？
入居後、タイルはがれたら、下手したら誰かにぶつかってたら大変ですよ。
すべての検査が必要かと。

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新築でこれじゃあ、今後３，５、１０年であちこちがボロボロと来るんでは？　少しづつ歪みが蓄積されて震度６で倒壊なんてないですよね？

一期分譲の頃資料請求した時に、細かい属性の記入欄があったり、完全予約制だったりと客を選んでるような姿勢に抵抗を感じたので検討外になりましたが。　
千里阪急ホテルで食事した帰りに寄ってみたらやはり「予約制です」って言われて中を見る事はできませんでした＾＾　
まあ予約されて椅子で待ってる方も数組いらっしゃったし、販売会社のルールなのであっさり引き揚げましたが。

第三者の検査機関に見てもらって弁護士たてたら、少なくともその階層の方なら慰謝料が出るんでは？資産価値が減った訳ですから。　タイルが剥がれただけなのかどうかは分かりませんが、中古でその物件が売りに出ても僕なら買わないか、値引きます。曰く付きになった事実があるので。

あくまで素人考えですが。

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事業主の責任でしょう。来週の週刊誌にどう掲載されるか・・・。気になります。

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週刊誌に載るですか？
どこの？

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週刊誌云々よりも既にネット上でこんな情報が飛び交う事がおかしいでしょう。
Ｔ社もコンプライアンスの問題があるので、何かあればきちんと公表すると思いますが
いずれにせよ、今のご時節煙が出た時点でアウトです。

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何かがあった事は確かでしょうね

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見てきました。
タイルがはがれたとしても、
あんなに広い範囲でタイルが崩れ落ちたら
ただごとではないですよ。
大体そんなマンション見たことない。
不安です。

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恐縮ですが、１４日に問題が起きたとして既に２日経った現時点で
異常事態に対する見解が発表されていないことが不安を煽りますね。
デベから何らか情報を入手された方おみえでしょうか？

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遠方なんで誰か写真をアップしていただけませんか？

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６６８様、現地にゼネコン、デベらしき人はいらっしゃいましたか？
ゼネコンは日曜日がたいてい休みです。
今日現地で何かやっていれば、ほんとまずいと思いますが。

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休み明けまで不安ですね・・・
株もそうとう荒れそうだし
公式見解まで落ち着きませんね
近所としては入る人がうらやましいよりは、やはり心配ですね・・・

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契約者にも休み明けまで何も知らせないつもりでしょうか？
これだけ大騒ぎしてるなら何らかのコメントがあってしかるべきでしょう。
今後を含め、大いに不満です。

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タイルにしろ、破損にしろ、品質に関わる事だから、
すぐに情報を公開しないのは、不信感を増大させる

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>>644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31
＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

「絶えきれず」と簡単な漢字を間違えていることから、子供のイタズラ書きの可能性が高いと思います。

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悪戯と言われますが、現地でカバーをかけているとの話があるのに、否定される根拠よくわかりません。
パソコンで入力しているから入力ミス、変換ミスなんてあるでしょうに

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>>676さん
「柱が重さに絶えきれずおれた」とは、建築でいう座屈(Buckling）ですが、これはタイルが剥がれたというレベルではないからです。

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素人の書き込みにツッコミいれてどうするよ
何があった可能性が高いのでは？
何もなければ、書いた人を訴えればいいだけで、
それが嘘だと言うなら、それに対しても証拠がほしい。
知りたいのは事実。

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よくわからんが、タイルが剥がれたのか、柱が折れた？のかわからないが、
何があった事は確か？

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間違いなく何かあったのは確かなのでしょうが、
建設現場でのちょいとしたミスなんて別に大騒ぎするほどの問題ではないんちゃうん？
新聞社に問い合わせしてみましたが、ここの事故のニュースは入手していないとの事でした。
公開するほどの事故じゃなかったんでしょう。

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たいした事でなければ問題はないが、
もし嘘であれば、最初に書き込みした人は問題では？
デベに連絡して訴えるべきでは？

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682さん
どこの新聞社に問合せたの？
普通はデベに問合せるのが普通だけど？

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去年もちょっとあったから、多分公表はしないでしょ。
気になる方はググってね。

竹中工務店で労災隠し、作業所長が下請けに指示…大阪　2007/12/ 1 YOMIURI ONLINE

　大手ゼネコン「竹中工務店」（本社・大阪市）の作業所長（５２）が大阪市福島区の超高層マンション建設現場で起きた労働災害を隠したとして、大阪地検が１１月２９日、作業所長と同市西成区の下請け建設会社「エアーテック」社長（３６）、法人としてのエアー社を労働安全衛生法違反で略式起訴していたことが１日、わかった。
　近く罰金刑が通知されるとみられる。マンションは大規模再開発事業の中核施設の一つで、作業所長は大阪・西野田労働基準監督署の調べに「大阪を代表するような大事業の現場で事故を起こしたことにしたくなかった」と供述している。
　労基署の調べでは、建設中のマンション「ザ・タワー・オーサカ」（地上４９階・地下１階）で３月１２日、生コンクリートを下階に流し込むホース（直径約２０センチ）の留め金が外れて２８階から落下し、１０メートル下の２５階にいたエアー社の男性作業員（２６）を直撃。作業員は腰や足に大けがをした。作業所長は、自分が作業所長を兼ねる別の解体工事現場で労災が起きたと虚偽報告するようエアー社社長に指示。社長は、指示通りに記載した「労働者死傷病報告」を労基署に提出した疑い。エアー社社長は「今後のこともあるので断れなかった」としている。
　負傷した作業員は労災保険の適用を受けていて、大きな不利益はなかったが、労基署に「不正があった」と申告があり、発覚した。
　現場は、大阪大病院跡地２万１０００平方メートルを複合型の都市拠点として整備する「水都・ＯＳＡＫＡαプロジェクト」の事業エリア。マンションは２００５年１０月着工、０８年６月下旬に完成予定。
　竹中工務店広報部の話「こういう結果になり、誠に申し訳ない。作業所長に特段のプレッシャーがあったとは認識していない」

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軽微な事故や虚偽の内容ならむしろすぐ発表があると思う。
何もないのはそれだけ深刻なのでは。
簡単に発表できる内容じゃないのでしょう。
ちなみに新聞社が把握していないというのもまだリリースされていないだけでは。
タワーは安全性に疑問符がついた時点でもう終わりでしょう。
大変な事態ですね。

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隠蔽体質の会社なら何かあっても公表はしないかもね
でも、そんな事していたら、そのうち市場から退場くらうと思うけどね

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さっき通ってみました。昨日は柱の辺りだけだったと思うのですが、全体が隠れるくらいの大きな目隠しに変わっていますね。

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出来れば写真アップお願いしますm(._.)m

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昨日が柱の辺りだけなら、タイルが剥がれたか、柱の一部が破損したって事でしょうか？

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写真アップして

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人騒がせなデマなのかしら？

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何かがあったんでしょうね
まあ、もう少し待ってみましょう

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デマとか言ってるのは関係者だね、醜い。

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ちょっとやばい感じがするのは自分だけでしょうか？

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大した事ないと思うけど。
多分、現場の人間が腹立ったもんだから暴露したんじゃない？
どこの現場でもあるでしょ事故くらい。
なおせる程度のミスだろうからそんな騒ぐ必要ないと思いません？？

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そう？
仮にタイルが剥がれた程度であれば、完成後もどこかで剥がれるよ。
剥がれたタイルが下に落ちて事故になったらどうします？

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いずれにしても説明責任を果たしてもらいましょう、デマとかほざいて揉み消そうとしても購入者側が説明会開催を求めるのが不可欠、個別の切り崩しには絶対応じてはならない。

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たぶん何も無いよ。
そう思うことにした。（涙）

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テレビやネットのニュースにも無いので、本当に大したことはないと思います。
公式サイトも、♪やがて訪れるわ〜懐かしがる人も〜♪と、いつもの歌を流してますし…。

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何が楽しいの？

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事故の大きい小さいにかかわらず
この事故で全国的にこのマンションが知られてしまうのだけはさけてほしい。

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特に事故の報道も情報も無いのに説明会の開催要求も無いでしょ。
デベとしてもはあ？何を説明するの？？って感じですよ(笑)

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特に事故の報道も情報も無いのに説明会の開催要求も無いでしょ・・・って
関係者の方ですか？

竹中工務店で労災隠し、作業所長が下請けに指示…大阪　2007/12/ 1 YOMIURI ONLINE
　大手ゼネコン「竹中工務店」（本社・大阪市）の作業所長（５２）が大阪市福島区の超高層マンション建設現場で起きた労働災害を隠したとして、・・・

まさか同じことを繰り返すつもり？

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>>706

はあ？何を説明するの？？って感じですよ(笑) って。
正直ぞっとしました。

隠蔽体質は変わらない。

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皆さん根拠の無い中傷レスが多いですよ。
冷静にいきましょう。

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これだけの会社が集まってる訳だし、もし何かあれば間違いなく説明はあるでしょう。
柱損傷なんて隠し通せるもんじゃないでしょう。
それ以外の誹謗中傷は売れてないマンションの営業さん達が大半でしょう。無視無視。

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説明会はないでしょう。
あるとしたらレターで契約者にご連絡かと

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結局、本当に大きな問題があったの？
建築過程でのミスなら、そんなレターなんかじゃなくて、必ず報道されると思うし。
逆にそうしないといけないと思う。
今日になっても報道がないということは、そんな問題じゃないのではないかな。

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本当は何が起こったのか誰もデベに問い合わせていないということは、これは単なる門外漢の井戸端会議？　もし契約者の人が読んだら、即デベに真相確認するはずですよね？

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柱が破損した事はまぎれもなく事実です。

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715さん、貴重な内部告発の書き込みだと思いますが、
もう少しだけでも事故の詳細をここで書き込んで頂けないでしょうか？

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18階で柱が2本破損してます。2次災害がないみたいなので仕事は再開しています。事故あとから竹中工務店が全ての柱を確認しています。上の方でも柱がズレているようです。
事実を確認したい方は現場をみたり竹中工務店に電話してみてください。
事務所で竹中の職員が説明してくれるはずです。

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すごいことになってます。
急いで買わなくて良かったって事だね。
内部告発したとしたら　その人はある意味すごすぎる、、、

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これは事実っぽいね。建て直さないとダメでしょう。
仕様のわりにやたら割高な物件だと思っていましたが、割高どころかぼったくりでしょう。

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竹中をもっとも評価する人が多く、竹中だから、と購入する人も少なくなかった。
しかしここ最近、いろ色問題が起きている。ピークが過ぎ去ったのか。要注意。

団塊の世代の大量退職か何かの影響かな。
あるいは、、、、。

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なぜマスコミには出ないの？。
今の時代、隠蔽なんて無理だし、ここまで話題になっているマンションだからすぐに、
何らかの発表があってもいいのに…。不思議ですね。

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冷静に考えて、一マンションの建築現場で柱が折れたなんて何のニュースバリューもないでしょう…人が死んだとか偽装や不正があったとかじゃなきゃ、ニュースにはならないよ。

だからって、大丈夫ということでは決してないと思うが。正直で迅速な情報公開が不祥事対応の基本なのに、炎上して手尾遅れになってから対応するとこばっかだね。この時点で契約者に対して何の連絡もないということ自体大問題だよ。重い腰を上げるよう、もっと炎上させて上げましょう。

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近くに住む購入者の家にはすでに速達が届いているそうですよ。
みなさんどうされるんでしょうねぇ・・・

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普通は解約かペナルティーで賠償が妥当かと

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今日速達が届きました。
中身は事態の報告やお詫び、今後の対応についてでした。
現状でも建物全体の安全性は確保できていると竹中は報告しているようですが、ちょっと住むの怖いですよね…住み始めたら建物全体の重量も増えますし。

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18階南側の物件は内密にでも今後値引きしてもらえるんですよねえ
かといって安くなってもねえ　価格？安全？どちらが大切なんだか

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施工主は安全といいますよ
問題ありなんてしたら、どえらい賠償で竹中もただではすまない。
補強して乗り切りますね
地震きたら潰れる可能性も否定出来ないでしょう
建物って歪みがはいると怖いよ

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今現場を見て帰ってきたら、速達が届いていました（近所なんで早かったのかな）
マンションの南側１７階から２１階にかけて真ん中あたりに縦長のカバーがしてありました
カバーのすぐ下の１６階部分に擦れた傷跡が見えましたし、向かいのライフサイエンスビルの最上階から見てみると（ヤマハが入っています）事故現場の真下あたり地面のコンクリートの色が違っていたので、”事故は本当に起こったのだ”と確認して戻りましたら、竹中工務店と事業主各位からの速達が来ていました
購入者の方たちには今日明日中には書面通知が届くと思うし、問い合わせ対応の連絡先も書いてありましたので、それに従って今後の対応を考えていくつもりです

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たいした問題でなければ良いのですが、普通では考えにくいです。過去に同じ様な事が有りましたっけ、南側だけの問題ではないでしょう〜耐震偽装よりある意味怖い事です。

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高層タワーでこんなケースは初めてなのでは。
何もなくて折れてしまうものが地震の揺れに耐えられるなんて素人考えでも思えません。

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折れたわけじゃねーよ。

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折れたのでなければ、剥がれた？
潰れた？
どちら？

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タワーでは聞いた事ないですね
構造的に本当に大丈夫か第三者でも入れないと怖い
うちにはいつ連絡あるのかな？
事故について詳しく書いてありますか？

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確かに通常では考えられない。
一流のあの竹中で。

デザインや価格云々よりも、安全性が１番ということは今更いうまでも無い事。
それが揺らいでいるとは、信じたくもない驚愕の事実。

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今日から作業は再開してる。柱が折れてたら現場が再開するわけないだろ。

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契約者の立場になって発言して下さい！余計不安を掻き立てるだけです。けっして
小さな問題ではないはずです、みんなまさかと思っている事が大変な事件になっているわけですから！

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柱が折れてると思ってる人がいるから折れてはいないと言ってあげてるまで。 折れてると発言する人がいれば皆が真にうけてしまうし余計不安になるだけでは？

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柱が折れてたなら解約できる。　相手は揉み消そうと躍起になってると思うけど。

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職人さんは詳しくご存知のようですね
詳細を教えて頂けますか？
全てを

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正直者さんのような正義感ある方がいてくれたので、
この件で世の中捨てたもんじゃないと思い直しました。
＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた
最初の上記書き込みが無ければ昨年の労災事故隠蔽と同様に処理され、
多分闇に葬られる事故になっていたでしょう。

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また去年の不祥事みたいに解体とかに発展しないんだろか？
超高層マンション、鉄筋強度不足で部分解体　竹中工務店
2007.11.20 18:10
竹中工務店（大阪市）が東京都港区に建築中の超高層マンション（地下１階、地上２７階建て）で８階と９階のはりに、設計とは違う強度不足の鉄筋を使っていたことが２０日、分かった。東京都や国土交通省によると同社は８、９階部分を解体、工事をやり直す。都は「本来あってはならないこと」とし、同社から説明を求める方針。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071120/crm0711201810017-n1.htm

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今見てきた
21-17fあたりまで正方形のカバーでがっちりガード。
地上付近も目隠しがあって、わからんかったよ。
隠してる感はムンムンしましたが。

資産価値はガタ落ちだね
高い金出して
地震で崩れるのはやだ。

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解体にしろ補強にしろ最終的には強度に問題無い形で仕上げるんでしょうね。

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>>740
・18階で柱が2本破損
・上階でも柱のズレ
これ以上の情報は職人さんの立場が危うくなるやろ、もう十分やで。

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>>742
竹中工務店　東麻布プロジェクト
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/107943363.html

東京都環境確保条例違反容疑で、竹中工務店（大阪市中央区）と当時の東京本店長（６１）を書類送検していた

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現場が止まれば、仕事が無くなる、給料も無くなる。
強度的に問題がないから、現場は再開された。

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住宅性能評価や竹中さんのチェック体制に？ですね。

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強度的に問題がないから，柱が破損したり，ズレたりした？
いやはや。とんでもないこと！！話にもならん！

強度計算上は決してありえないことが現実に起こった，とでも？
きっと，どこぞのマジシャンが＊＊でもかけてそうしたのでしょう。てか？
台風や地震にも耐えうるのが最新のタワーマンションと思っていたのだが。
とんでもないな。

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速達来ました。

コンクリートがはがれたという表現はしているけど、この図面から考えるに
確かに折れたという表現の方が近い気がする。　継ぎ目が空洞だったってことだから。
柱を縦に繋いでいく断面のところに入れる接着用のコンクリートが入っていなくて
中が空洞だったから、重みでその空洞部分が無くなって、その横をカバーしていた
コンクリートが剥離した、と。
ただコンクリートが剥離しただけの問題じゃないですね。

これなら上階の柱もずれて当然。
説明会と追加情報待ちです。
補修で構造上の強度が確保できれば、キャンセルしても返金はなしと契約書に
書いてあるけど、一千万弱捨ててでもキャンセルすべきか、かなり悩む。
資産価値は大幅に落ちたかな、かなりショック。

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私はリスクを冒してわざわざバラバラタワー買うもの好きじゃないんで、不動産価格は先安傾向ですから、１０００万ドブにすててもキャンセルします。さようなら、千里中央。

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強度計算上は何も問題はない。耐震偽装とはさすがに違う，か。
要するに，工事の手抜き，呆れかえるずさんなチェック体制。
設計は問題なかったのに，施工が設計通りに行われない。
頭と手足がばらばら。竹中の信用は地に堕ちたね。

食品問題と似て，２１世紀の最新の建築物で出くわす終戦直後のような問題発覚。
どちらも，安全と安心という最低要件の問題だ。

聞いたこともないような業者の安物物件じゃないところが，実に深刻。
富裕層は日本脱出か。

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速達来ましたが、まだ仕事上と遠方のため現場確認できてません。
初めてのマイホームで知識なしの自分ですが、通常は説明会を含め事業主等が対応してくれるのでしょうか？
明日にでも問合せするつもりですが、すごく不安です。

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現在の契約者皆で費用負担してでも、第三者機関入れて総チェックしないと住むにしても
不安で仕方ない。
個人情報保護とかいわれて、横の連携はとれないかもしれないが。

大幅な毀損なら、契約上全額キャンセル可能。　無利子の返金だけど。
これを大幅な毀損と認めるのは、かなり難しいか。

瑕疵保証は２年。２年だけ持てばいい程度の補修なら困る。
明らかに施工ミスによる毀損が生じているわけだから、これに起因する瑕疵については
２年ではなく、永久的に保証してしかるべき。
今後柱の歪みに起因する他の瑕疵が出てきても、因果関係が証明できないから、
なんていわれたら目もあてられない。

いずれにせよ施工に関する信頼は崩れた。
我が家は今後キャンセルするか否か、あちらの出方次第で考える。

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瑕疵担保責任は
売主にあります

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ほんと最悪です。
せっかくできるのを楽しみにしていたのに（涙）。
後々のことを考えるとやはりキャンセルをします。
ほんと腹立つ。

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６５０さん，
「ダブルチューブ架構」のご説明されていますが，
これは，ある部分の損傷が全体の歪みにかなり影響を及ぼす工法なのですか？

１８階のその柱を補強なり，あるいは取り換えて，簡単に問題なしと片づけられる，とお考えになります？

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このまま竹中を信頼してこのまま入居したとしても不安は残る上、
すでに資産価値は大幅下落したようなもの。
将来中古で売るにしてもこの一件に触れられて値切られてしまう。
簡単にキャンセルと言える余裕のある方はいいですが・・・。

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ついに、タワー神話も朽ち果てたか。

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ヒューザーの姉歯物件、グランドステージでさえ立ててるときに柱が折れたりしなかった。
この状態で構造上の強度は保たれてるなんて言えるんでしょうか。
キャンセルを考えていますが、返金にも応じてもらうよう要求するつもりです。

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正確には，竹中の信用が地に堕ちた。

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最近の竹中は問題多すぎです。

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なぜ削除されるレスがあるのだろう。
今回の柱の破損は事実ですよね？
このコミュニティはこのような情報も共有するためにあると思います。
消費者の立場を守ってもらいたい

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学校出て実際の現場も良く知らなくて施工も自分でやったことのない「ぼくちゃん」みたいな子たちが図面引っぱってるからなんじゃないの？最近の設計士さん達自分で強度計算なんか出来ない人多いし、すべて外注任せって感じで・・・・計算にしてもソフトに頼りすぎじゃねぇ？

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そんなことすると余計に信用失っていくのに・・・

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削除された書き込みが多いと、確かに余計に不信感が募る。

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ノースタワーが壊れればサウスタワーにも少なからず
被害が及ぶと思います。
すぐ向かいですから。
アパのアップルタワーのときは人ごとだったけど
今回もっとやばいのが近所に建ってしまった。

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アパのアップルタワーと竹中の千里タワー、どっちが地震に強いですか？

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建築中に事故が起きたのは明らかで、曰く付きの物件になってしまったことは間違いなく、非常に腹立たしい。

裁判したら負けるのかもしれないけれど、返金を伴う契約解除を求めて戦います。　私は欠陥マンションとわかってて大金つぎ込むほどお人好しじゃないんで。

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社長記者発表は？

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地震の損傷はもともと補償の対象外。
今補強して見た目ＯＫ、竹中側が出した安全宣言を鵜呑みにすると、これが原因で倒壊しても補償はされない。
地震に強いって聞いて買ったのに、地震もない状態で、まだ施行中なのにが損傷って…。

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契約者への直接な説明会や竹中工務店からの詳細な報告があってしかるべき事だと思います
正直、今回の事は竹中、千里タワーだけの話しではなく、
業界への影響もあるのではと感じますが…

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竹中工務店は、工事を再開し取り敢えず完成させ、後は、時がたてば、契約者以外の世間から忘れられようと必死です。

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まったくの素人ですが、文章の中で補強と言う言葉を使われている事が事実であれば

論外の様な気がします。施工途中で補強しつつ建設していくは2階立てでもゴメンです。
私は違う市内のタワーを契約しましたが、人事とは思えません千里だけの問題ではなくて、
タワーマンション自体見直される問題ですいろんな意味で、今は過去に建った物や建設途中の物件も
たまたまわからずにと、、不安がよぎります。悪いイメージばかり想像してしまいます。
勘弁してほしいです。

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竹中工務店は他の職種に責任転換するかも！
もし耐震に大丈夫なら今の現状を購入者に見学させたり現地での今後の工事の説明をするべきでは？今日の朝から横のエレベーターが動かして本当に大丈夫なのだろうか？
現地の情報が現場内でも隠蔽されている！

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782さんの書き込み通りです。
我が家はここを検討していましたが、完成時期、価格で残念し
別のタワーを契約しましたが、ここは本当に立地、内容的にいいと思っています。
今回の事がうやむやになるようであれば、この先のタワー物件の信頼性に影響しそうです。
建築中のマンションで補強しながら建てるってあり得ないです。
一般の一戸建てでもあり得ないでしょう。
きちんとした対応と責任を果たして頂かないと心配です。
人事ではないと感じます。

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補強しながら積み木を組み立てる技術もすばらしいと思う。ヴィヴァ竹中工務店！

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竹中工務店、他のスーパーゼネコンの中では事故や欠陥少ない方だと思う。
大成だったかな、赤坂のタワーマンションで一度は足場が落下して、二度目は生コン地上に何トンかぶちまけたのに、あんまり大きなニュースにならなかったり、もみ消しとは言わないけど、マスコミを手なずけるのがうまいよね、そういうトコ、竹中は下手で損してると思う。
私は、職人気質のいい会社だと思ってます！

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↑事故と手抜きミスとは意味が違う

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清水建設は千葉県市川市のタワーマンションでまさに鉄筋不足で不祥事おこしているし（検索すればすぐにわかります）、大成建設も某湾岸マンションでゴチャゴチャやったし、大林は知らないけど、鹿島も大したことないぜ。その点において竹中は上場していないがゆえに、余計な財務不安がないぶん、俺は安心だと思う。ただ、隠蔽とか不誠実な対応はするな。

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全フロアー仕上がった部屋も壁を開口して柱にのジョイント部を確認しています。
まぁ、施工主の検査なので、どれだけ信用できるか…

契約者が団結して、なんらかの動きがないと、あまり世間には知られないかと…

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現場者達にちゃんとした説明をしたらいいのに！立ち入り禁止にしている！
だから間違った情報などが一人歩きしてしまう！
柱に穴をあけているのは本当です。ただそれだけで本当に大丈夫なのだろうか？Ｘ線とかで調べられないのだろうか？

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柱に穴など空けてしまって大丈夫なのでしょうか？
素人には到底わかりませんが不安でなりません。
書き込み削除も頻発しているようですし。
すべての事を明にすべきです！！

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間違って梁にまで穴を開けませんように・・・

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この書き込みも竹中工務店の人もみてるはずです。
大丈夫のであれば匿名などでなく実名なのでここにも説明するべきではないでしょうか！

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今回の事は、手抜きって事になるの？

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恐ろしいのは、このままイメージ低下して、
必要以上に風評が広がる事ですね
確かに、鎮静化するなら、対外的にもきちんとした発表をするべきかと

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折れた当時作業員は監督に「地下に逃げろ！」って言われて避難したそうです。
その後、自分の道具も取りに行かしてくれなかったのとの事です。
かなりのパニック状態になっていたようですね。

倒壊とかってないですよね？
購入者だけの問題ではないですよ。
不安です。

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地下に非難させられたのは事実です。全員集合してそれから地下で5時過ぎまで待機してました。
正直なぜ地下に非難かわかりませんでした。
ただ横の通りなどは普通に人が歩いていました。
調査をしているから待機してて下さいって言われました。
外部には一切の情報は流れないために竹中工務店は必死になっていました。
今日の朝礼でもこの事故については一切触れませんでした。仕事している者達や周りの住人の事や購入者の事を一番に考えて行動してほしいです。

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外部に通告するとしたらどこになるんでしょうね？
心配なのは、そのうち倒壊するんじゃないかと言う事。
南海地震はいつ起きても不思議じゃないからね

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昨日阪急不動産の担当者からTELが来ました。阪急不動産内では「今後は第3者機関の日本建築総合研究所が調査していく方向であること。実際に調査するか否かは1週間以内には決まると思うので、決定次第お知らせする。」と言われました。
解約についても「まだ決定ではないが、こちらに非があるので今回の事態が原因で解約をするのであれば手付金は戻す方向で検討中。これも決定次第お知らせする。と言われました。

完成を楽しみに、入居を楽しみにしていたのに…うちはいずれ転売か賃貸に出す予定でしたが資産価値もがた落ちですね・・・

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>>799
50階建てで18階〜25階くらいって建物揺れたり、力が掛かったりした時に強く応力が発生してくるところだしね、割り箸の両端もって折ろうした時に湾曲しだす位置みたいなところだしこの18階って位置。あくまで推測だけれども結局は上からの荷重に負けてしまって50階にいくまでに柱が破損したってことなのかなぁ？ということは部分的に補強をしたところで後々そのほかの部分に負担が掛かってしまうので補強をするのならすべてに施さないといけないのではないのだろうか？どちらにせよ怖いねぇ・・・・

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やはりタワーは怖いと改めて思わされました。
北浜なんてここよりもっと高いのに大丈夫なのか？
そんなに竹中がひどい仕事をしたって事なのか。
入居後同じ事が起きたらと思うと住む気になれない。

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竹中工務店が何が原因でこのような事態になったのかを隠さずに話するべきだ！重さで柱が破損したらな設計段階わかってたはずだ！
注入忘れだととか重量オーバーだととか色々な情報が現場内でも飛び交っている！柱に穴をあけてるのは注入の調査をしてるはずだけど？たまにその調査した場所にチョークで×と書いてあるのが不安だけど！
はっきりした原因を現場にも第三者にも説明する義務は竹中工務店には絶対あると思う！

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恐ろしいのは、この事故を理由に解約することが
自己都合の解約扱いになることですね。
個別で対応されると手付金放棄になります！とか言われて
泣き寝入りもあり得ます！個人で対応せず、一致団結したほうが絶対いいと思います。

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竹中だって超高層が初めてって訳でなし…情けない話です。
契約済みの方、いろいろ大変でしょうが頑張って下さい。

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キャンセルしても、今の家の方がもっとボロボロだけどな！！（笑）

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>>804さん

>>800さん　の書き込みからすれば、阪急不動産は迅速な対応をとっている方だと思いますが…
売主側に非があるのも認めていますよね。この方向でいけば、手付金も戻ってくるのでは？

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契約書なんて当然の義務を果たした上で効力があります。　

たとえば病院で手術前に「一切文句を言わない」って旨の同意書なんてのも、執刀医に明らかな非があれば医療ミスで損害賠償請求できます。

余談ですが私が以前新車を買った時、納車の日に営業マンが家の近くの溝に脱輪しました。　営業マンは「板金、塗装で全くの元通りにします」と言いましたが、僕は「新しい車に対価を払ったんだから、修理した事故車なら要らない」と言って暫く待って新車を納車して貰いました。


そこに住まわれて台風や地震の度にキシム音にビクビクさせられるだけでも、大変な苦痛と思います。　
私もタワーマンションを何軒か検討中なので、契約者さんの方々を人事とは思えません。　他物件の損失を補填する為に契約済みのドル箱の千里タワーから資材費削ったのか？などと勘ぐりたくなりますわ。

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事故は本当だったそうですね
まだ会社が発表してない15日の段階で、最初の書き込みあるしネットは情報早いね

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清水の市川はＮＨＫやワイドショーでも取り上げられるような全国ニュースになったので、
希望者には手付金返還の白紙解約を認めた。

大成の赤坂はローカルニュースにしかならなかったので、白紙解約は認めず個別に処理した。

ここはまだニュースにもなっていないようです。このままだと何事も無かったように
うやむやにされる可能性があります。
とりあえずマスコミに、倒壊の恐れがあるのではないかと情報提供をすべきでしょう。

契約者の皆さん、がんばってください。

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問題ないならない、あるならあるできちんとマスコミに発表してほしい。
でないと、竹中施工だけでなくタワマン全体に不安が走ります。

大阪市内でもざっと見て、竹中施工（N4・上本町タワー・マストタワー安堂寺等）のマンションにはきちんと再点検して購入者に説明してほしいものです。

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マスコミに、報告！？んな事わざわざ自己申告するかいな！
問題を大きくせず、ここの掲示板内で騒いで下さ〜い
契約者には、報告しますから

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デベ・竹中側から進んでマスコミ発表はしないでしょうね。

でもニューヨークのＷＴＣを彷彿とさせるので、マスコミにとっては
けっこうニュースバリューはあるような気がするんどけど。

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マスコミに情報提供します。
竹中工務店がこのままだと！

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どえらいことになりそうな予感ですね。
ここを買わなくてよかった。
ちーん。

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販売価格を下げたりとか、そういう対応はないのでしょうか？
元の値段で、このまま購入するなんてあり得ない。
何の不備もなく、安心なマンションに対して払う金額だったら高くはなかったけど、
補修したからいいでしょ？　では安心面でも資産価値面でも納得できません。

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値引きなんかでは納得できません。
建て替えしてほしいですね。

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値引きした所で安心は得られないでしょう。
多少の賠償はして頂きたいですが、根本解決して頂かないと・・・・

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でた〜ぁ　とうとう。　

本当に、マンション柱が折れたんですか？　事実を正直公表して欲しいです。

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補強では納得できません。資産価値がありません。建て替えを、強く望みます。

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キャンセル料払って解約して、マスコミ巻き込んで中傷合戦して、ガラガラにしてしまえば
さらに安い値段で買い直せると思うよ。
とりあえずみんなでキャンセルすべし。

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よくよく考えたら１ヶ月前でも南面にへんな養生シートかけてなんかしてたよな。あのころから兆候があったんちゃうかな。
いろんな高層マンション見てきたけどなんかおかしいなって思ってた。

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今も工事はそのまま再開してるし、建て替えするつもりは全くないと思われます。

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本当にショックです。
以前にNO、６２９の方が書かれていた、遮音性能、スラブ厚は低スペックと言う内容が書かれており、それから少し不安な嫌な感じを抱いていました。
高額なので、細かいところにも最高な物が使われるのだと安心していましたが・・・
今回こんな建物上の事は不安で住んでいられなくなります。
いくら大丈夫と言われても、購入者としては無理がありますよね。
すぐにでも購入者を集めて説明会を開いていただきたいと思います！

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千里　さようなら

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「集めて」はやらないんじゃないでしょうか。
紛糾するのは目に見えてるし、団結されたら困るでしょうから、個別対応で済ませるのではないかと。

逆に、集めてやってくれれば、均一な情報の提供、情報開示にもなり、誠意も感じられるんですけどね。
個別で契約者によって対応が違うようでは、本当に不信感が募ります。

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大臣認定とって建ててる訳だから、行政が調査しないのか？

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資産価値は間違いなく下がるのはこうなった以上仕方ないですが

ちゃんと正直に説明をしてもらいたい。

すぐに転売を考えていないので、まずは安全面について納得できるまで

オープンに情報開示してほしいですね。


性能評価はどうなるんでしょうか？

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で、いつ解体するの？
千中には似合わないタワーなんか要らないし。
跡地は公園で憩い場にしましょうよ♪

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個別対応は、駄目ですよ！！　闇雲にされます。迷惑料だけで、皆さん、集まりましょう。
資産価値に傷がついたのですよ！！！　補償の話を、一致団結してしましょう。

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解体は賛成です。
怖くて住めません。

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マスコミ以上にネットで注目のまと

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本当に！！契約した皆で一致団結しましょう！！

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冬になると昔痛めたヒザが痛くなります。
完治してるはずなのに・・・
タワーも古傷が痛むことになるのでは？

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夢ではなく現実になる！隠蔽完了！工事再開！職人ヒヤヒヤ！

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９，１１のあのビルは中央がダメになったため、上部の重さに耐えられず全倒壊しました。
しかも時間差で・・・。
入居前でよかったかも知れませんね。

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冗談じゃない。阪急不動産に損害賠償は可能？それとも竹中　どちらが問題？　弁護士に相談必要か？

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長周期の地震喰らったときに１発目は大丈夫だろうけど
その後の余震のくり返しでまた傾きそう・・・

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しかし、やばいカタカナ不動産物件でなくてほんと良かったね。こんな時のために２−３割も割高でも名の通ったデベで買ってるんだもんね。これで何事も無く済ませようとするなら、全然意味ないね。誠意をもって対応してもらいたいもんです。

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もしタワーが傾いてしまったら即退去命令＋資産価値ゼロ確定。
耐震偽装問題で苦労してる人達を見て来ただけにわかって住むのは勇気がいるのでは。

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要は手抜きがあったということでしょうか？　施工ミスでしょうか？
取り壊してもう一度作り直す必要があるのでしょうかね。
第三者的な専門家も加えてきちっと評価・判断してくれないと、とても購入できませんね。
マンションホームページでこの件はきちんと報告して欲しいです。

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相変わらずあのＢＧＭでＨＰを出迎えるのはどうかしてますよ。

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耐震偽装に近いな。　清水のときと同じようだ。何とかして欲しい。

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机の上での計算上、補強で大丈夫ってことでしょ。

実際に地震がきたり、数年住まないと本当に大丈夫かは解らない。

取り壊しは現実的に無理な話だから、せめてキャンセルした場合の

手付金は返してほしい。

ちゃんとした説明で納得できた方はそのまま入居されれば良いと思いますが

納得できない場合無条件でキャンセルに応じてほしいものです。

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これだけ注目を集めていたタワーマンションだし、関西のテレビ局もこの件しっかり
取材して報道して欲しいですね。

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みなさん頑張ってください。

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固まったコンクリートを壊して継ぎ足しても同じ強度が得られるとはとても思えません。
何かあった時はそこからポキッと・・・
正直者さんの見ている感じだとおそらく何箇所もスカスカな柱があるのでしょう・・・
どんな直し方をしても、もうもとどうりにはならないでしょうね。

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明日もノースで仕事がんばります！
安全第一
品質第二
生産第三

お客様は、神様です！

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問題があったなら早急に公表、対応策の発表をして頂きたいですね。
スレを見ても解るように、余計なせん索までされて、会社的にもマイナスだと思います。私も他タワーマンションを購入し、入居まちです。大丈夫なのか心配です。
人が作るものだから完璧は無いと思いますが・・・・隠すのはね・・・・安い買い物じゃないんだから、顧客ありきに対応してほしいです。
蚊帳の外で騒いでいるくらいの認識なんでしょうかね。

皆で情報を集約して、良い方向に向かえるように協力しましょう。

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阪急なんで補償力は大丈夫ですね？　焦っても仕方ないので、数年住んだとして、売却した際の、金額と同等に値引きしていただければ、とんとんで我慢できるかなぁ。

とりあえず、最終値引きは買値の半値八掛けは難しいか？　資材の鉄筋が少ないんでしょう？？　腹の虫が収まらん。

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誠意を持って公表しても、イメージダウンやトラブルは避けられん。公表するメリットが無い。
て考えてんのかな。

「公表する」と決断できるのは幹部クラス。
でも、担当の部長が正直に上に報告するとは思えない。

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建ちゃあどこでもいい他の大手の失態に巻き込まれた阪急カワイソス。(T_T)
名前だけでふんぞり返る他の大手のいい加減な仕事ぶりに腹がたつ。

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昨日電話をもらった者ですが、８００さんのような詳しいことは言われず、
キャンセル時のことについても何も決まってない、納期もわからない、検査がいつまで
かかるかもわからない、強度は大丈夫だが検査は入居者が心配だろうから念のため全力でやる
ネット上の書き込みは大げさ、たいしたことはなく、単にコンクリートがはがれただけ、
としか言われていません。
第三者機関に委託して検査する予定があるとも聞いていません。

８００さんがウソをついているとも思えませんので、与える情報が契約者ごとに
違うところが、非常に腹立たしいです。

キャンセルに応じるか否かも個々人で違うとしたら、由々しきことです。
中・低層階顧客へのフォローなんて、どうでもいいと思ってるんですかね。

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絶対的な安全性が確保されていない以上
千里中央という土地の価値まで下げかねない。
今はあの近辺には行きたくない。

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単にコンクリートがはがれただけって、そんなに躯体のコンクリートって簡単にはがれるものなの？
作業員がコンクリートがはがれただけで、急いで地下に非難して当分出れなくなるほどのものなの？

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現地視察したら？契約者なら、工事中でも見る権利は、あるのでは？個々では、無理でも、団結してお願いしたらどうでしょうか？
現場作業員も18階には立ち入り禁止らしいですけどね

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800番さんみたいに担当から電話あるんですか？
購入の時の担当は次のマンションの現場に移動しているので、今担当はいないはずなのに？
柱が折れたのでないことは、購入者はわかっていますよね？
なんだかんだ騒いでいるのは部外者？
大きな買い物なのでとても心配です。
でも大きな問題になってこのマンションがキャンセル許す状態になったら、
豊中市も竹中工務店も阪急ほかもたいへんですよね？
隠すことができる問題ではないでしょう？
今の経済状態ひどいですよね。
手付金返ってくるならそれもいいかな？
問題なくここに住めるのが今は一番の望みですが。

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契約者じゃないのにそうと名乗って、批判レスしてるひとは何なんだ。
柱でない、と連絡されてるといってるのに、作り話で叩きレスして
どういう人間なんだか。

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作業員が外ではなく、地下に避難させられたのは、明らかに世間に事態を知られたくなかった
からなのでしょうね。
とにかく全ての真実をきちんと公表すべき。

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だからその作業員が避難したって話が、作り話だっての。完全な嘘。
嫌がらせもほどほどに。

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しかし、物件以上に風評被害は拡大しているようですね。
他物件の掲示板を見ても、ここの話題でいっぱいです。
マンション倒壊などありえないと思いますが、契約者以外の近隣の方も
不安な毎日だと思います。
一般庶民には、高嶺の花、あこがれの千中のはずがこれではブランドも
地に落ちたとしか言いようがありません。
周辺物件や同社施工の他物件が同じような扱いにならない事を願います。

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建築がストップしているマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/

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862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね

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本当であれば、写真を載せてください。

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カバーはずっとしてるね。
工事も外からはやってるようには見えないなぁ。
毎日動いていたクレーンも止まってるし。
自分は契約者じゃないけど、近くを毎日通っているので正直怖いし不安です。

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写真、写真と現場に見に行けばいいのに
でもカバーかかっているからよくわからないと思いますが。

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写真がないのは竹中工務店は知ってるはず！上のズレてる写真を公開してみようかな！

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コンクリートがはがれただけで凄い音と振動？？
１８階は立ち入り禁止？？？
やはりデベと竹中は何か隠してるとしか言いようがないな

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クレーンや作業員さんが動いているか事実確認です。今すぐ、見にいけないのでお願いしています。　夜行っても分かりにくいので。　時間有れば、昼間確認行きます。

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昼間は凄く人多いし
あんな人目がある場所で写真なんか撮りたくないな。
写真が無いと信じられないっていうなら別に構わないじゃないですか。
自己責任ですから。

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契約者の方の不安はよくわかります。一度府庁の宅地建物関連の部署に報告入っているか問い合わせてみては如何でしょうか？

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この物件は建築住宅性能評価を受けてるんですか？(取得予定だったんですか？)

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なんか昨日から急に事態の沈静化を狙った契約者を騙る
投稿が増えてますね。

竹中の方でしょうか？

削除依頼出すのをやめて作戦を代えてきたか。

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正直者さん
ズレてる写真あるなら、アップしてあげたら？
今はカバーしか撮れないから、それをアップしても
工事中だからカバーしてるんでしょうと言う人も出てくるかと思います。
心配なら見に行くのが早い。

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契約者の中で大丈夫とか、
問題ないとか書き込む理由がわからない。
例え些細な事でも高額なお金払うのに、心配じゃないのかな？
デベからの手紙、ネットでの書き込み。
普通に考えても不安や心配がよぎるでしょう
問題ないなら、正式に発表させないと、風評で契約者も困ると思います。

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ひとつ心配しているのは、ご近所の方が、大きい音が聞こえた。仮に柱が落ちたのではなく、組み上げ中の鉄骨が落ちただけで、小さな話が大きくなっているとかではないですよね？

デベの方も書込みに参入されて、小さな話を、大きな話にに変えていっている。
実際は、事実と異なる。

阪急不動産の担当の話も分からなくはないですが。

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Ｔ工務店とＨ不動産の悪口を別々に書いてごらん。
どちらが削除されるかを見れば、だれが隠蔽工作をしているかが判る。

772〜776がザックリ削除されたように、この書き込みも消されるだろうけどね。

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中傷は　削除かまわない。

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契約済みの方につかぬことをお尋ねしますが・・・・
今週末からの第２回インテリアフェアはとりあえず参加キャンセルですか？
それどころではないですよね。
うちは、まだ予約をしてなかったのですが・・・
キッチン用品の輸入物オプションなんかは締め切り後では価格が変わる、と前回のフェア時に言われました。
こんな事態になってる以上、それも含めて「待った！」ですよね？
とにかく「本体」問題が進展しないと先へ進めません。

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http://www.the-senri.jp/structure/index.html

事故前はここに『住宅性能評価』の表示があったと思うのですが、今は無いですね・・・

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なにも工事していないところの壁のコンクリートがいきなり剥がれる・・・
上の書き込みにただコンクリートが剥がれただけ＝大したことじゃない
みたいなことが書かれているが、入居してからいきなりタイルが剥がれました！
は尋常じゃない事態だと思うが？そこに人がいたらどうするんだ？
今の状況に楽観視できる材料は無い！まあ、あえてあるとすれば、入居前でよかったな。

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近所の人と怖いよねって話してます。

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855さん 859さん

800に書き込みしました契約済みのものです。うちの販売担当者も千里タワーの担当は外れますと以前御挨拶がありましたが、1か月ほど前に資金計画の書類を提出しましたよね？その時もですが、何かあると今でも担当者から電話がかかってきます。
「竹中に検査を任せるのは信用面でどうかと思いますので、まだ未定ですが第3者機関に検査を依頼する方向です。」と担当者の方から言われました。
解約のことに関してはこちらから質問したら、「手付金は返す方向で検討中」と言われました。
17日の夕方にお電話を頂いたのですが、ネット上の書き込みのことは何も言われませんでした。

やはり、契約者を集めての説明会はこちらから声をあげるまでないんでしょうか…他の方もおっしゃっていますが、このままだと個別の異なる対応で闇に葬られそうですね…

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まあ、私が現場担当者ならいきなり上からコンクリートの塊が落ちてきたら
普通に緊急避難、もしかして地下にとりあえず非難もありかなぁ。
逆に逃げずに作業させるほうが責任者失格では？

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住宅性能評価なんて、民間企業がすでに定められた基準にしたがって評価するだけで、住宅性能評価があれば、いかにも高品質な住宅だと錯覚したらそれは間違っている。住宅性能評価書をよく見て見よ。最低ランクのスコアとか平気であったりするよ。だから住宅性能評価を取得予定だからといって、何の参考にもならない。　中身が問題だ。　しかしその評価書も引き渡し直前にしかもらえない。ここに建築行政の問題がある。　とりあえず竹中と阪急、なめんなよ。　誠実に対応しろ。

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そのうちこのタワーの一軒 MBSのNEWSコーナー「憤懣本舗」でやってくれるんじゃないの？

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昨日見に行きました。破損近辺は大きなシートで覆われ状況は確認できませんが、クレーンも稼動していて柵内の工事現場は特に変わった様子はありません。また私にも阪急不動産から電話があり、とりあえずのお詫びを言っていました。そのうち説明会をやるのですかときいたら、それも検討中とのこと。１，２週間くらいでいずれなんらかの報告なり連絡があるようです。
　皆さん、柱が折れたとかはがれたとか色々言っておられますが、竹中の報告書から見ますと、事故はおおよそ次のようなことと推察されます。
　このマンションの躯体構造はプレキャスト工法といって、鉄筋コンクリートの部材を工場で予め製作してそれを現場に持ち込んで組み立てていきます。昔は現場で型枠を使ってコンクリート打ちをしていたのですが、最近は生産性、品質の面から多く採用されている工法です。外側に２０本ある柱も勿論その工法です。昨日見たところでは、１フロア分の高さ（３M強でしょう）に対し、２個の部材を積んでいっています。この工法で一番肝心なのは部材間の接合部です。種々の接合方法があるようですが、いずれにしても各部材には所要の鉄筋が通っていますから下の部材の上に上部部材を位置付け、両方の鉄筋を溶接したり、あるいは片方の貫通すべき穴に通したりして締結します。それだけでは当然隙間ができます（多分数センチくらい）のでそのまわりをスリーブで囲った後、空隙部にモルタル系の充填剤を注入します。鉄筋だけでは膨大な荷重に耐えれませんし、勿論裸のままでは錆びますから充填剤で固めるわけです。この接合部の工事は躯体工事のなかでも一番の要で、場合によっては資格を持った管理者が指揮してやらないといけないとか、充填剤にも厳しい規格があったり、新しい接合方法で特許が申請されたりとかしているくらいです。今回の事故は、なんらかの理由でその充填剤が注入されていなかったため、上からの荷重が鉄筋のみにかかって、多分鉄筋がいくらか座屈（セルロイドの定規などを上下から押すとある程度の力までは耐えますが、それ以上になると急にしなります）して上下の部材が接近するように変位したと思われます。その位置ずれのため部材表面のコンクリートやタイルが剥離したのでしょう。
　驚きに耐えないのは、肝心要の工事でポカがあった（多分故意の手抜きではないでしょう。充填剤をけちっても大したことはないでしょうから）という工事の体制、管理です。単に一作業員がぱっぱとやる工事ではなく、例えば雨の日はやらないとか非常に神経を使って施工する部分なのです。このような基本的な部分で信じられないようなミスを犯す竹中の工事管理体制が信用できないということになります。接合部はアウターだけでも２千箇所くらいあり、他にも未充填部があるかもしれません。
　やがてなんらかの報告があると思いますが、少なくとも今回の１９F以上は例えミリ単位でも位置ずれしたはずですから、それを修復するというのはいかにも困難だろうと思います。
　とにもかくにも今は騒いでも仕方ないので、事業主からの報告を待ちましょう。

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竹中工務店は本当に大丈夫なのなら
「事故原因は注入忘れで柱との隙間に空洞がありそのため柱が重さに耐えきれず折れたのではなく空洞部分が押し潰れていました。今は鉄骨などで補強しています。当日上でコンクリートを打設していました。今まではクレーンがありその支えもあったので分からなかったのです。この事故につきこれからはこんな形で工事を進めていきますので作業員の皆さん協力してください」なの作業員にちゃんとした説明が必要だ！

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消されてるレスに何が書いてあったか気になります。

事実のみ記載している自分の投稿は、消されていないので、
あきらかな誹謗中傷のみ消しているのではないかと思いますが。

『鉄骨と鉄骨を繋ぐ接着用のコンクリートを入れ忘れたから、それを入れるために空けてあった空間が
(上からの重さで)潰れて、その周囲を覆っていたコンクリートが落ちた』
というのが発表されている内容です。　　　　　※(　)内は、当方の補足

ですから、鉄骨柱自体が折れたわけではありません。
強度のない鉄骨を使った事実が確認されたわけでもない。
これについては、内容は信じていいと思っています。

ただ、イメージ的には、糊をつけずに積み木をそのまま積んだだけだったのね、と
その杜撰な管理体制には唖然としました。

接着用コンクリートのための空間がなくなったのだから、今、上の柱は下の柱の上に直接載っているだけのはず。
繋ぎの接着なしの状態だと思います。
上にあれだけ既にモノが載っている状態で、もう一度持ち上げて間に接着コンクリートを流し込むことができるのでしょうか？
また、このままずれないように横から側面を補強するつもりでしょうか？
構造上の強度がそれで保たれたとしても、これでは、当初の設計どおりとはとても言えません。

我が家は、当初の設計書どおりに建て直しでない限り、キャンセルすることにしました。

契約書にも
「毀損の場合は、売主は自己の負担においてこれを　当　初　の　設　計　ど　お　り　に　
　修復して買い主に引き渡すものとする」
「毀損の程度が甚大で、修復に多額の費用を要すると売主が認めたときは、売主は既に受領した金員を無利息にて　買　主　に　返　還　す　る」
と明記されていますから、全額返金に応じなければ契約違反ではないでしょうか。

今後のあちらからの連絡を待ちますが、キャンセルに応じなければ、即弁護士を入れるしかありません。

補強で対応しても、他の階と同一の強度は無理でしょうし歪みを生むと思います。
数十年の尺度で考えれば、小さな欠損でも歪みが広がり全体のバランスが崩れるのではないかと
不安に怯えて暮らすには、安い買い物ではありません。
まして地震に強い構造と地盤・あの竹中工務店と阪急不動産だから、というのが、購入の決め手でした。
残念ですが終の棲家としての購入は断念せざるを得ません。

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竹中工務店は真実だけを公表して後購入者や地域住人に説明すればいいだけなのに！それすら出来ないのかな？
何を一番に考えるか名誉なのか？お客なのか？

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構造については、889さんが詳しく書かれていましたね、失礼しました。

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座屈した鉄筋はもうどう修復しても二度と元の強度を得ることはない！

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補強とは現状よりさらに強度を上げる事で、今回の場合いくらやっても最初の
計算どうりにもいかないのでは？新築ですよね。前代未聞の工事ミスです！
100％有ってはならない出来事で、人命に関わる（現場の作業者も含め）と言う意識の欠落の管理体制と言わざるを得ない。夢を描いていた契約者のみなさんへの裏切りです！

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コストの関係で、あれだけの建物ですから、建て直しは難しいですよね？

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建て直しは現実論として厳しいと思います。
一端解体して、また建て直す事になると思いますから、
普通に考えれば補強で安全性が確保出来れば、そのまま行くかと。
建て直しは補強でも無理とわからないとしないと思います

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これは当然違約金発生せず解約できるでしょ。
あきらかにあっちの落ち度です。

安心して住めない家に何千万も出す価値ないですよ。

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その
＞補強で安全性確保

これが、当初の設計書通りに明記されている耐震強度などが保たれているレベルならいいですけど、
『普通に住む分には安全です。ちょくちょくある地震のレベルなら大丈夫ですよ』
なら話になりません。
阪神大震災レベルでも大丈夫という安全も価格に含まれていたはずです。
全額返金は当然ですし、慰謝料もつけてもらいたいくらいです。

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削除に関しては、管理人さんがそれなりにチェックした上で消してるよ。
削除申請だしたからといって、必ず消される訳じゃない。
実際、重要な記載に関しては、削除申請されているのに消されていないから。

管理人室見れば、削除申請されてるのに消されてないレスとか確認できるよ。
消されたレスに関してはは、一部は自分も確認したが、明らかにスレ趣旨を逸脱したものだと思う。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

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倒壊の恐れがない限り、建て替えはあり得ないです。
対策を立てて、補強なりして、基準を満たせばそのまま続行すると思います。
施工主としては、問題ないと現時点で言えれば大丈夫ですからね。
裁判をしても建て替えは致命的に事になっていなければ厳しいでしょう。
ですので、先方からの説明に納得して、そのまま住むか。
納得出来なくてキャンセルするかのどちらかかと・・・・
とりあえず、１，２週間で方向性はでるのではないでしょうか？

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889さん

ご指摘通りです。
補強で安全性が示されたらそれで本件については解決となるでしょう
ただし、住む人にとって、補強で当初予定通りに安全性が確保出来ているのかは
いつまでたっても疑問が残りますし、また、卓上の計算では大丈夫となっても、
阪神大震災クラスの地震が起きても本当に大丈夫との話になります。
起こらないとわからないですからね
あくまでも、建築基準上大丈夫との話しかなり得ないと思います。
仮に、その時に何か不具合があっても、今回の件との因果関係を証明するのは
非常に厳しいのではないかと思います。
ですので、示される補強なり対策をどこまで信用して納得するかになると思います。
こうなってしまったら、証明だけでなく、気持ちの問題が絡むのでややこしいと思います。
納得出来なければ解約となるのではないでしょうか？
慰謝料を要求してももらえるかはよくわかりませんが。

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実際は現実に地震が起こってから結果がわかるってことか・・・・・。
いくら人間が机上で計算、実験、実物構造試験、しても自然には想像を絶する力があるからなぁ・・。
検査機関が大丈夫って判断したらとりあえづは信用するしかないってことで。。。。

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いまの状況から推測すると大変危険な状態でしょうね。
信じられない。

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契約上、地震による毀損は補償の対象外ですからね。
補強するにしても、地震がない限り崩れないレベル、建築基準をクリアしていれば、
契約上は問題ないということ。

慰謝料なしでキャンセルでいいです、もう。
オプションに振り込んだ分も結構な金額なので、全額返して欲しい。
ジーマティックのキッチン楽しみにしてたのに…。

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交渉次第では、手付けの返金は全額いけると思いますが、
今回は先方に非があると思いますので、オプション分も当然返金可能かと思います。
でも、これまでの時間と苦労が・・・・と思うとお金が返ってきても納得出来ないと思います

あと、周辺住民への配慮ってどうするんだろう？

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建て直しができないのなら、やはり第三者の専門家のお墨付きが欲しいものですね。

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契約者の方々にお伺いしたいのですが、今回の建築事故？の案内、報告は、
契約者全員に知らされるものなのでしょうか？
そういうものについてはまだ届いてないと思うのですが・・・。

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今回のは偽装ではなく、施工ミスのようですが、もう他にはないと信じてもよいので
しょうか。

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施工ミスだから他にもあるのではと思ってしまいます。
管理・チェックが出来ていない、ずさんは工事ではないかと受け止めています。
だから、他にもあるのでは？と疑うのですが如何でしょうか？

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＞９０８さん
契約者全員に通知だと思いますよ。
うちには月曜に速達が届いていましたし、その夜のうちに担当さんから電話がありました。
他の物件にまわっていたけれど、今回帰ってきたとのことでした。

速達で全契約者に送っているはずですから、少なくとも昨日には届いていないとおかしいと思います。
もしかしたら、問題の階より上の契約者から連絡をとっているのかも知れませんが。

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こんな欠陥マンションなんてお金もらっても住みたくないです。
資産価値ゼロ！

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ぼちぼち色々な掲示板で取り上げられてますよ。
とりあえずキャンセル料払って様子見したらどうですか。
この件が無くてもマンション不況で来年になれば３割引は当たり前だし、
こんないわくつきの物件であれば半額は当たり前でしょ。
キャンセル料払って来年買いなおせばお釣りがきますよ。

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施工ミスが他にも色々あるとすると、軽い地震でボロボロと壊れる部分が出てくるのかも
しれない。いずれにせよ、もう一度同じような崩壊があれば大変なことになりそうだ。

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契約書なんて絶対じゃないよ。

「社会通念上」の方が勝ります。民事訴訟で。　

極端ですが、震度２で壁が崩れて「契約書には地震による損壊は、、」なんて通りませんよね。

ケースが違いますが、携帯会社も「一定期間解約できない」なんてのもユーザーからの苦情により当局から修正をさせられてたしね。

損害保険会社の不払い問題では、客が契約内容に疎いのを良いことに丸めこんでましたよね。

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以前から、阪急不動産　営業様より電話を頂戴していました。

建て直しは、現実問題無理なお話ですが、　補強工事が完了したとして、

安くで販売していただくことは可能なんでしょうか？　

資産価値を差し引いたとして、当初の60%割引以下でしたら購入希望です。

おそらく、次に転売するときは、買い手がつきにくいと思いますので。

利用趣旨は、セカンドハウスでの使用です。

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>>644
で初めて今回の事件のことが報告されて、皆さんから多くの報告がよせられ
事件が明るみに出ました。

その初めの報告がでた日に644から653までの一斉削除依頼が出ています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

幸い管理人側が削除しなかったようですが竹中の動揺ぶりと揉み消そうとした
状況が良く分かります。

ぜったいに泣き寝入りはだめです。
一致団結した強い姿勢が大切です。
削除依頼を見て強くそう思いました。

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悪いけど、ポッキンタワーって言われ始めたら資産価値は減っています。まさに風評被害です。お気の毒だけど相応の値段でお求めになったら悪い物件じゃないと思う。

特に公式見解も出さずに削除依頼しているあたり、誠実さがないから信用がないですね。

資産価値はゼロになったわけでないから、回復して完売できるかどうかはデベロッパーの姿勢次第ではないでしょうか。

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千里タワー　　安くなったら、間違いなく絶対買いですよ！！

風評被害いわれますが、こんな物件、他所ではありません。

補強工事を完璧に行っていただき、

バーゲンセールです。　元々、高い物件です。

デメリットをメリットに変えましょう。

中傷を書くのはやめましょう。

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ポッキンタワーには絶対住みたくない。
ってゆうか近隣にも迷惑をかけそうですね。

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事故の第１報が別の掲示板にありました。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 15:30:44 ID:BXkbRSUz
千里のマンションで柱が折れたって話、本当？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 19:50:23 ID:ZGwlSVdD
千里マンション、柱の折れた件、本当にみたいですね！
竹中やから、隠蔽でしょうか？買った人は、〇〇やな〜

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私の所へは営業担当者からの連絡はありません。

契約者によって対応が違うのは心配です。

高額な物件での重大な問題です。

色んな情報を持ち合い協力すべきだと思います。

一致団結して頭金とオプション代半金の返還を求めましょう！