千里中央駅前タワーマンション

>>39
公務員は、若い頃は給料の絶対額が民間の（羽振りのいい）大企業より
明らかに安いけれども、給与所得者としての人生を全体としてみれば
同じか、場合によってはかなり良い場合もあるでしょう。
金融機関にとって借り手の属性は、公務員（に準じる職に就いている人）は
最高のランクですよ。「おいおい、そんなに借りたくないよ」というくらい
「お貸しできます」って言ってくれるはず。
短期的にしかも安全第一で考えると、「今の」年収の５倍程度を目安に
しがちだけれども、一定額がほぼ間違いなくもらえる（公務員の）退職金も
含めて考えると、多少無理をしてもリスクは小さいでしょうね。
そう言う意味で、「駅から外れたところしか買えない」というのは
かなりの程度ご謙遜かと・・・。

公務員です。年収６００万円、頭金５００万円。
仮に４０００万円貸してくれても経費込みで４５００万円の物件ですよ。千里中央の周辺なら７０平米の中部屋しか買えません。
親子４人住むには８５平米４LDKが欲しい。そうなると彩都や駅から外れたところになるのです。

ごく一部の大企業社員、公務員、親のスネかじれるやつぐらいでしょ、そこそこのマンション買えるのは。
このまんまニートや派遣とかが増えてきたら将来どうなるのかな〜不動産市場は・・・

サウスタワーっていうのは何階建てか、どなたかご存知ないでしょうか？

18階建てだったと思います。

4500万円あったら、新神戸駅前に財閥系老舗のデベロッパーが建設した
タワーマンションでお望み通りの広さの部屋が買って300万円お釣りが
くるよ。
その書き込みで一体何が言いたいのかわからないけど、
信用度ナンバーワンの公務員がめいっぱい借りて買えないような物件は、
そもそもサラリーマンを対象にしていないか、あるいは、買い手の希望が
（年齢不相応に）高すぎるのではないでしょうか。
デベもバカじゃありませんから、需要のないところに供給はしないでしょう。

↑
千中が天下とは思わないケド。。。

高くても買い手はいるでしょう。
夫婦とも公務員あるいは妻が公務員、勤務医、親から援助がある人、優良一流企業の課長級以上、金を持ってる自営業、株で儲けた人、宝くじの当たった人、詐欺で儲けた人など。

需要はあると思いますよ。

>>47-48

地元の人はふつう「せんちゅう」って書くような気がする。

≫50
私は千里中央が更地の時から千里ニュウータウン内に居りますが、私は、常に千中と書きますよ！
『せんちゅう』とはあまり書きませんが。人それぞれではないでしょうか！

≫最近書き込みをされている方々へ
＠300万円で色々意見が出ていますが、ここに書き込みをするような人々の多くは
対象外ではないでしょうか？
先に書き込みをしましたとおり、＠300万円を越えると思われる物件は、45階以上でしょうから
職業がどうの、収入がどうのと言った論議をする対象ではないと思います。
一般人が購入する物件ではないのです。
（このような物件を購入する特別の人たちはどこにでもいます）
ここで話題にするのなら、45階以下の通常の物件に対して議論を交わすべきだと思います。

＞５１さん
仮に２０階、東向き、３LDK中住戸７９平米（２４坪）としていくらなら購入しますか？
室内仕様は、オール電化で千中で最近売り出されている平均的なものとします。

私は４８００万円（坪２００万）以下なら即、購入を考えます。５７００万円（坪２４０万）以上ならお金があっても購入しません（ないけど）。

その間なら、他物件と比較検討して考えます。

いろんな意見があるようですけど、共通しているのは、
このマンションの中層階70〜80平米の部屋の値段が、
北摂のその他のマンションが割高かどうかを判断する
基準になりそうだ、ということじゃないでしょうか？
上記の部屋で、（販売戦略的にでも）リーズナブルな
価格を出してきたら、これまでのある意味で
「調子に乗った」
高値付けは再考を迫られるでしょうね。
折しも株は大暴落。短期間で収束すればいいですけど、
尾を引くようだと、小金を貯めているサラリーマンが
思い切れるかどうかに心理的に影響すると思われます。

さすがに近辺の他のマンションが割高に感じるような価格はつけないでしょう。
一部のサラリーマンがなんとか買える価格が妥当なんじゃないかなあ。

最近タワーマンション増えてきてますね、現在この物件と宝塚のと、これからなのでまだ情報が少ないのですが、とても興味を持っています。ところでタワーマンションの住み心地はどうなんでしょうか？上階は窓はあけれるんだろうか？とか風は大丈夫？とかエレベターは急いでる時はどう？とか停電になったときは？とか色々気になる点がありますがどうなんでしょうか？

最近竣工したタワーマンションに住み始めましたが
窓に関しては街中だと外がうるさいのでほとんど窓を開ける事はありません。
風に関しては強い日（昨晩など）は角部屋だと風を切る音がうるさく
過度に神経質な方は眠れないかもしれません。
タワーマンションのエレベーターは高速仕様なので４基以上あれば特に不便は感じない
と思います。
個人的な感想ですが、重要なのは物件の立地としっかりした管理会社かに尽きるような
気がします。それとほどほどに立派なエントランスと・・・　ラウンジは必要ないですね。
入居一ヶ月もすると誰も行かなくなるし、行っても先客がいると入りづらいものです。
タワーマンションにコミュニティは存在しませんので（笑）

千里中央にまたタワーが建設されるとしたらどこだろう？

やっぱり、高層マンションって、住みにくいんでしょうか。風の音がうるさいんですか。知らなかったなぁ。

我が家は比較的大きな道路に面しているタワーマンションの中層階の角部屋です。
静かな住宅街から、賑やかな所に引っ越して来ましたが、窓を閉めているとびっくりするぐらい静かです。
音も含めて前より快適に感じています。

東側、約７０ｍにライフサイエンスセンター（２５F)があるけど、中層階までの眺望はどうなんだろうか？

今後の分譲スケジュールについての案内が届きました。
今年度中に発表会があって招待してくれるようです。
もう、これを見るまでは他の物件を契約することはできません。

私は今箕面に住んでいます。カルフール、ヴィソラには徒歩で１０分です。
でも週に一度は車でせんちゅうに行きます。何でも揃っているし，賑やかなところが大好きです。それでいて緑も多いし。年を取って車に乗れなくなったら不便になるなあと、かねがね思っていました。駅直結と聞いて是非購入するつもりでいます。今も大阪駅の側に実家がありますが、こちらに来て以来、もう市内には住もうと思いませんよ。

聞くところ、
事前問い合わせ（資料請求された方）の数が非常に多いとのこと。
その中で上位と思われる見込み顧客に対しては、すでに個別説明が行われているらしいですよ！
とは言っても、それほど詳しい内容が明らかにされているようでは、ないとのことでしたが。
過去レスにも書き込みましたが、最上層階の値段は『さすがだな』と
思える値段を予定しているみたいです。
1ルームも何件か用意はされるようですし、いろいろバラエティーな内容に
なりそうとのことでした。
これからは、販売会社からの情報も多くなってくると思いますので、
皆さんからの情報も聞かせてください。

１５０㎡で２億なら坪単価４００万円を軽く超えるのか。
一般物件の中では北摂一というより、関西一高価なマンションではないか？

梅田のタワーでも最上階は、坪３５０万くらいだったと思うが。

でも、最上階は直ぐ売れるんだろうね。

以下のデータを見て増えているのか減っているのかを判断しましょう。
ちなみに、箕面・池田からの移住（人口減）を合計すればトントンだ、
というのなら、大阪市内の人口増も、府内周辺市の人口減を合計すれば
トントンだ、ということになりませんか？
「都心回帰」とは要するに郊外からの移住でしょ。「実質的」の使い方が
まちがってませんか。

千里ニュータウンをかかえる吹田市の過去５年間の人口の推移
2002.03.31 342,112人
2003.03.31 343,903人
2004.03.31 345,456人
2005.03.31 345,501人
2006.03.31 350,744人
2006.12.31 351,493人

同じく、豊中市の過去５年間の人口の推移。
2002.03.31 387,869人
2003.03.31 387,630人
2004.03.31 387,223人
2005.03.31 386,229人
2007.01.31 389,033人

両市とも最新データはWebサイトで私が検索し得たもののみ表示。
もっと新しいデータはあるかもしれませんが、そこまで調べる
時間はありませんでした。

管理人による「投稿マナーについて」にはこう書かれています。

・購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。
　投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

・例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、
　すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

送られてきたコミュニケーションシートを返送しました。
このシートを返送した人は今後優先的に案内してもらえるそうです。
楽しみ楽しみ。

優先案内っていつ頃になるんでしょうね。セカンドハウスとして購入予定で楽しみにしています。

タワーマンションに興味があって、南森町の高層マンションを見学に行ってきました。２９階の部屋からの眺めは大変素晴らしかったですが、やはり地震が心配です。
ところで、１７階建てサウスタワーはいつできるのですか

北摂は小さな子を育てるにはとてもいい環境と聞きますが、せんちゅうはどうでしょうか？
緑が多くて、商店の規制が厳しいので、治安＆雰囲気はいいのですが
生活するのに車が必須なので、ちょっと暮らしにくいです。
その点、せんちゅうなら便利かな、と思っています。

ちなみに、白い巨塔の先生方は、役付きになると西宮に引越されていますよ。
北摂にお住まいの先生は、まだまだ若い先生方が多いですね。

＞北摂は小さな子を育てるにはとてもいい環境と聞きますが、せんちゅうはどうでしょうか？
うちにも小さな子供がいます。せんちゅうは良いところだと思いますよ。
歩道と車道の分離：千里中央周辺の道は車が入ってこれないところが多く比較的安心。
小規模から大規模の公園が点在：いろんなところに遊びに行く楽しみがあります。
駅前カルチャーセンターの存在：子供が望むいろいろな経験を与える機会が作れる。

PRESS vol.2が届きましたね。
名称も決まったし、これからワクワクです。

THE SENRI TOWER （ザ・千里タワー）に決定しましたね。
20F 3LDK 80㎡　南向きでいくら位するのでしょうね？
5500万（坪230）くらいなら即決するつもりですが、あまいですかね？？

その値段だったら、私も即決です。
でも、かなり高いみたいですよ。
某不動産からは、坪300はすると言われました。
ウワサでは、5000万円〜みたいなことも聞きました。

そんな高かったら売れないでしょ。
所詮、団地が立ち並ぶ千中ですよ。

なかなか前評判煽りますな。
日経は、昨年夏から近畿のマンション売れ行き鈍りだしたと伝えたが、はてさて賃貸利回りあまり高くは無いといわれる千中で、この物件は特別な存在になるのか否か？

88さんへ
確かに千中は団地が多い（多すぎる）ところですが、千里ニュータウン内の旧公団住宅で
賃貸団地もすべて建て替えが決定し徐々に工事を行っていくとのこと。（豊中市、吹田市）
70年代や80年代の再来になる可能性はあると思います。
梅田等の都心に近く、緑や公園の多い郊外型住宅地はそうそう他にはありませんので、
千里ニュータウンの価値が高いと思います。
（箕面、彩都の本当に外れた地域の郊外型住宅地とは違います）

86、87さんへ
最上層階でなければ、べらぼうな値段ではないみたいですよ。
86さんが言っている20階ぐらいであれば、＠230ぐらいも十分選択できる可能性はあると思います。
30階代は250万から300万位はするかも？
さらに上階はもっとする可能性が高いと思います。

タワマンの価格もそろそろピークを迎えるんでしょうかね？
千中にマンションを考えているなら、高くても検討対象になりますが。
ただ、大阪都心は肝心の眺望が新たな高層建築物によってさえぎられて（例えば、ザ梅田タワー）、タワマンの意味がなくなる面もあって。

「数年後中古市場に大きく値下がりして何物件も売りに出るでしょうね。」
お言葉信じて、数年後に買うとしましょうかね。
先が読めないなぁ。賭けですね。

あれっ？９１はいずこに？

＞９３
削除されたようですね。
大阪のタワマンの価格がピークで数年後には安い中古が出回るといレスだったと思う。

中傷的な内容ではなかったようにおもうのですが、誰かのカンにさわったのでしょう。

言論統制をうけているみたい。
ここはタワマン最高といっておこう。

>>94
この物件に関する多少ネガティブな内容も含む前後の投稿は削除されずに、
91だけ削除されているってことは、相当非常識な内容だったのでは？

なにはともあれ、読んで意味のある投稿が続いてほしいですね。

「相当非常識な内容」ではなかった。今がピークで数年後には下がるという見方は、この業界の常識、というもの。つまり、表に出してはいけない「常識」をしたり顔に書いてしまった業界の若いもんがいたということですかな。これからがーんと下がるのなら、今誰も買わなくなり業界も痛手。ただ、この「業界」と言うレベルは周知の通りでして。先は誰も分かりまへんで。

不動産のプロでも先の事は分からない。
素人より多少先読みが出来る程度（外れもある）
彼らにとって、消費者に「待ち」の姿勢をとられるのが一番怖い。

今日の日経朝刊に価格帯載っていましたね。上層階で1〜2億だそうです。

業界関係者じゃ無くて、単なる投資家なんだけどね。
削除されるほどの内容じゃないはずだけど、不思議だね。
色んな見方・情報・意見が反映されないのなら意味無いね。

私も某新聞で見ました。
８０平米で６０００万〜７０００万。
４７〜５０階の２０戸は１億〜２億だそうです。

＞８０平米で６０００万〜７０００万。
梅田のローレルタワーやシティータワーより高いのか。上階の１億〜２億は、特殊な人が買うだろうから売れるのでしょうね。
でも、６０００万円以上を住戸にかけるサラリーマンは多くないだろうし、金持ちが８０平米の中住戸で満足するのだろうか。
投資物件としては、６０００万円を回収は難しいと思うし、どういう人が対象なんだろう。
でも、こんな強気の設定もデベは売れると見込んでいるのだろうね。
千中なのにね〜。

５月中旬以降に開催の「プロジェクト発表会」の案内きましたね。

私にも案内が来ました。なんとしても都合をつけていくつもりです。
面白かったのは、当初、45.6平米〜123.32平米387戸の計画だったのが、
47.11平米〜162.53平米356戸へ変更申請中だという記載。
より広く、より高価な物件に需要が集中しているようですね。
物件の価値について否定的な意見もありますが、実際にカネを出して買うのが
経済学的な意味での、本当の「需要」ですから、それに値しない経済主体の
「願望」については、聞き流しておくことにいたしましょう。

とはいえ、この物件とともに候補になっている物件が他にもあります。
定評のある財閥系デベが北摂（吹田市内）に建設する有料物件ですが、
ザ・千里タワーのコストパフォーマンスと比較して、割安感がなければ
結局、こちらを選んでしまうような気がします。
利便性と環境のバランスが（あくまで「私にとって」ですが）最高ですからね。

上の投稿、もちろん、「有料」→「優良」です。オハズカシイ。

>定評のある財閥系デベが北摂（吹田市内）に建設する優良物件
こちらの方が興味あります。
どこのことですか？

垂水町のプロジェクトですか？

ここは、ザ・千里タワーのスレですから、関係のない物件に話題が
逸れないようにしましょうよ。（それが管理人さんの望むところでしょう。）
ここで聞かずとも、自分で調べればよいことです。

内部情報によると20F南向き80㎡で6000万〜とのこと。
ということは一般サラリーマンさんには厳しい価格ですね！
それでもどうしてもという一般サラリーマンさんには
南向き以外・下層階・70㎡台で4000万後半からのご案内になるかと・・・・

※　一般サラリーマンさん→　年収800万以下

＞南向き以外・下層階・70㎡台で4000万後半からのご案内になるかと・・・・
それならＤグラのほうがいいね。南向きが買えるもんね。
注）回し者ではありません

最近出版されて話題になっている「いいマン」選びの指南書によると、
「いいマン」を手に入れるためにこだわらないほうがいいポイントとして
１．細かい間取り
２．方位
３．階数
が指摘されています。資産価値にシビアな「不動産会社は２階を買う」
という格言には、目からウロコでした。

南向きに勝る向きなし。

>>108　「内部情報によると」

すでに日経新聞の「記事」として報道されている内容をそんな書き方で
レスつけるのはあまり好ましいことではないですね。
（なんらかの、他の意図があるのなら別ですが。）

毎日新聞には８０平米６〜７０００万円と書いてあったが２０Ｆ南向きとは書いてありませんでした。
日経にはそこまで書いてあったのですか？

仮に１０８氏が内部情報を知りうる立場にある人物であるとして、
そのこと自体が、ここでのコミュニケーションに何の意味があるの？
そこにこだわることこそ、「なんらかの、他の意図」を感じさせるん
だけど。

>>112さん
114のような話の前に日経にどこまで書いてあったのか素朴に知りたいんですけど？

連休中に現地を見に行っていたら、同じようにしげしげと見学している
方がいて、声をかけたら、私と同じく登録会員の方でした。
年齢はかなり違ったのですが、意気投合して、しばらくマンション話に
花が咲きました。
建設現場が駅直上ですから、こういう遭遇はこれからもありそうな気が
します。そのときは皆さんどうかよろしく。

114さんの　ここでのコミュニケーションに何の意味があるの？ って
十分意味があると思いますが・・・
みなさんの知りたい情報じゃないの！

>117さん
114さんは108さんの「内部情報を知りうる立場」ってのに対して
いっている事だと思いますよ。

久々にカキコします。

＞116さん
登録会員であるのなら、ペントハウスとかそれ以外の階の図面とかを、デベ・販売会社の方々から
いろいろ説明を受けているのではないのでしょうか。
私の知っている方は、結構詳しい情報を個別面談で教えていただいているようですが？
相手方も顧客を選別していますよ！

＞102、103さん
プロジェクト発表会楽しみですね！私も早く参加したいと思っています。
ただ、会場がモデルルームの場所と違うので中身、内容はこの次になるのですね。
残念です！

＞101さん
千中なのにね〜
現在の千里ニュータウン再生計画が高い評価を受けているので当然でしょう！
旧公団団地（賃貸団地）のすべての建て替えが決定した現状では1970年、1980年時代の
千里ニュータウンの黄金時代に再度突入する可能性が出てきたわけですから。
転勤族である程度の年収がある人々は、今の時代団地にはすまないですからね。

20F南向き80㎡で6000万〜

ずいぶん高いね。
Ｄグラが新価格だとしたら、ここは新新価格か。ついに行き着くとこまで来た、と言う感じだね。
削除９１のコメントが真実味を帯びてきそうな、、、。
１０１さん同様の感想持つ人多いでしょう。

その坪単価２５０。超都心並みの値付けで。（２００の壁神話は、昨年春に崩れたようです）
昨年夏ごろから「新価格」という高値になったが。
今年度は、まさに新「新価格」ですか。ピッチがやや速いようで、急性何とかにご注意願いたいもんです。

株に遅れはしたが、不動産も。いや、場所によっては局所バブルの様相も見え始めました。
（あとは、お決まりの例のやつですか。って気が早いんじゃ？）

魅力のある物件なので、購入を検討しているのですが、さすがに梅田のタワーより高い価格が本当に適正価格なのか疑問です。実際購入しても、2年後の入居できるときには、不動産の価格も落ち着いてきているような気がします。私見ですが、現在の不動産の好調は、リートが支えていると思います。昨年の末ぐらいからリート市場に海外の資金がなだれこみ、利回りでは2％台まで買われているリートもあります。日本の長期金利と不動産利回りを考えると、海外の不動産より割安だということのようです。今後日本の金利が上昇すると、リート市場も調整してもおかしくないと思いますし、今後日本の人口は減ってくる状況が予想されるなかで、現在高い値段でマンションを購入することがはたして得策なのかどうか非常に迷います。

＞＞１２２
たしかに、一種の賭けのようなものですね。

私も投資や資産価値よりも、そこに何十年も住むことをイメージして家やマンションを探しています。
千里タワーも候補なのですが、３０年後の千里中央駅周辺やタワー住民のイメージは沸きません。

この価格ですと、賃貸も含め、投資用とはふつう考えられないでしょうから、
殺到するようなこともなく、自分の気に入った部屋をゆっくり購入できる、というくらいが利点でしょうか。価格にかかわらず是非欲しいという方にとっては、この価格と販売時期、よかったのでしょう。

>>123
北摂の駅前タワーの１０年後ならメロード吹田（吹田駅２分）をみればわかりますよ。

中層階、南向き８５平米で３０００万円代後半で中古がでていたと思います。
当時の価格は．．．。書くのはやめよう。

当時と状況も違うし、千里と吹田の差もあるでしょうが参考までに。

千里と吹田を一緒に考えるのはどうかと
吹田市は基本的に呼び方が三種類あります。
千里・江坂・吹田と・・・
同じ吹田市でも全く環境や地域性が異なり
ます。
「せんちゅう」は、豊中市ですけど

125>>
書くのはやめよう。

とあると、聞きたくなる。当然、差はありますが参考までに。どれくらい？

今日説明会に行ってきました。当たり前の質問に答えられる担当者が
少なく、住商の方もあいまいだったかなあ。
阪急不動産の方だけがしっかりと回答していたようです。
まだ販売側の知識もこれからという感じ。
下にはオアシスが入るそうです。ラビにもつながって良いけど
確かに高いですね。（特に南は。。。）
ＭＲが楽しみです。

>>128さん
具体的な販売価格はでていたのですか？

南向きの間取りですが、
　7-9F 124㎡　9000万円後半、112㎡ 8000万円中頃。
10-31F 101㎡ 7000万円中頃から8000万円後半、82㎡ 6000万円前半から7000万円前半、
　　　　 92㎡　7000万円前半から8000万前半。
32-46F 102㎡ 9000万前半から9000万後半、82㎡ 7000万前半から7000万半ば。
坪250万円異常？、訂正、250万円以上でしょう。

>>130さん
129です。
私の購入予算は、南向き８５平米で６０００万円までとしていました。
およびでないようですね。

千里タワーは候補のひとつでしたが断念します。
説明会も予約するつもりでしたが、やめようと思います。

ありがとうございました。

はぁ〜、ため息でますね。
価格を知って、にわかにＭ不動産のＦ白台プロジェクトが魅力的に思えてきた。

説明会参加致しました。
参加者の70〜80%くらいが定年退職者や団塊世代の方たちだったのでびっくりです。
そのせいか1LDK、2LDKの間取りも予想以上に多かったのが印象的でした。
価格も南向きはサラリーマンにはほぼ不可能なレベルで、東向きで10〜31階の80㎡で6000万前半〜6000万後半といったところでしょうか？
MRは見に行く予定です。
価格帯が判明しこの超高層老人タワーマンションのみなさんの評価は・・・・

定年退職者が中心なら中古も出てこないだろうね。

２０年後には大量に出る可能性があるが、そのときは俺もじいさん。

予想はしていたけど・・・。
バカにしてるぐらい高かったです。
撤退。。。

そうかなーこれ位の価格設定にしておかないと高級感はうちだせないでしょう。
若い世帯もけっこう入居すると思うけど。

137>>
気は確かか・・・
若い世帯で6000万円以上の購入ができるとお考え？
東京ならまだしも、関西圏にはほとんどいないでしょう
関西圏の購入可能な若い世帯は、おそらくすでに北区・中央区・西区あたりで購入済でしょう

若い世代ならDINKSかな。

DINKSの場合は、大阪市内を選択するだろうし。
それとも阪大系に勤めるDINKSがいるのかな？

どちらにしてもDINKSや団塊世代が中心なら子供は少ないだろうね。

他社のデベ勤務の者です。
坪250万円は確かに現時点では群を抜いて高いですね。
でも、今年の秋以降や来年にかけて出てくる物件は新価格で登場してきますよ。
北摂界隈でも人気エリアなら坪230万円程度で登場する物件は多いはず。
それを考えると住商、阪急の援護をするわけじゃないけど、坪250万円って適正かな
って思ってます。
北浜の三越跡の坪280万円の方が異常かな？