「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

生涯に何回もマンション買える？信じられん。

>>8934 匿名さん
買い替えで2回目です
70平米が2500万円で買えた時代からきました

>>8935 検討板ユーザーさん

倍もしてるよ。

>>8932 マンコミュファンさん

都内ではその考えが多いのは、わかりました。

貴方様は田舎のマンションに一生住む人はいないとおっしゃっていましたが、都内のマンションのことを仰っているのでしょうか？
田舎のマンションならば普通に終のすみかはあり得るかと思います。

終の棲家は市営住宅のほうがいい。

終の棲家はUR賃貸はどお？
コンフォ終の棲家はール柏豊四季台 2号棟 601号室 121,900円(3,100円) 2LDK / 71㎡ 6階

>>8939 ご近所さん

2LDKで71㎡、6畳2間でLDKが17.7畳、しかも南向き
老夫婦の終の棲家としては上出来だ。

家賃と管理費、年金で払える？

>>8941 匿名さん

年金では無理。潤沢な貯蓄の取り崩しになる。

家賃・管理費ふくめて月12.5万、1年で150万。10年で1500万。30年なら4500万。
少なくとも5000万以上の貯蓄がないと無理だろう。推奨は1億。

年金受給者の90％以上が持家な理由がわかると思う。
年金しか収入がないのに家賃や住宅ローンを払える訳ない。

>>8937 名無しさん
年取るとだんだん家から出るのも大変になってくるし遠出も辛くなるから、終の住処ならなおさら家の近くで何でも揃うような都心部が良いよ。スケールダウンしてね。

>>8943 マンコミュファンさん

駅、コンビニ、スーパー、ドラッグストア、クリニックが徒歩距離。が終の棲家の条件でしょう。くるま乗らないから必要に応じてタクシー。山ん中のポツンと一軒家なん老後は無理だよ。

>>8943 マンコミュファンさん
ですね。
老後は郊外の戸建てや広いマンションを売って、都内の2DKぐらいに引っ越す夫婦が多いらしいですから、やっぱりそれが便利なんでしょうね。

>>8937 名無しさん

田舎のマンションだからこそ、終の住処にはしないんだよ。
老いた時、車を手放しても生活できるように、都内の駅近が年寄りに人気なわけで。

>>8937 名無しさん
他の人も言ってるけど　イメージで話してるんだろうな。
若者＝都会
老人＝郊外

終の住処に郊外選んで上手くいくのは昭和までだよ。

8937がサンドバックにされてて可哀想だ。この辺にしといてあげて。

都内だと都営住宅がええ。

都営住宅は年金受給者だと所得制限に引っかからないですか？

年金は働いて稼いだ金でないから元々低い。無職年金受給者の年金は年収で平均200万くらい、高卒社会人1年目の年収以下、だから都営に入れる。
ということは、1億現金持っとる無職年金受給者は都営に入れる。

都営ってスゴイね。

億万長者が都営に住む？

ここのオハナの65.83m2で4500万円以内で購入出来るからやめておくよ。

安いからやめるの？

5000万以上のプライドでしょう。

老後資金は「2000万円必要」といわれてきましたが、最近では単身者で約3000万円以上、夫婦で約5000万円以上の金額が必要ともされています。

都内で億するなら、郊外物件を購入して残りを老後資金にあてるしかないなぁ。

オハナ＋老後資金5000万＝1億？

>>8959 ご近所さん
そういうことでしょうね。
それくらいないと、満足な老後は送れないのか。。

総務省が発表している高齢者世帯の平均貯蓄額および中央値は以下のとおりです。 総務省の家計調査報告（貯蓄の状況）2022年結果によると、世帯主が65歳以上の世帯における貯蓄金額の平均値は2,414万円となっているものの、中央値は1,677万円です。

平均値は一部の億万長者がいるだけで引きあがってしまうので参考にしかならない。
だから中央値の1,677万円で判断した方が現実的である。

ところで総務省の統計は「持家」が前提だけど、65歳で住宅ローン完済して年金生活に入った時点で、「老後2000万円」には届かないものの1,677万円も持ってるってスゴくないか？ちょっと信じがたい。

毎月10万ずつ貯金すればローン支払い期間内に貯まるのでは？

毎月20万近くの住宅ローン支払いがあるのに貯蓄に励み定年時にローン完済して1677万もつくり出すなんて無理では？どうやったら出来るの？

管理費・修繕積立金、駐車場代も月々かかるしねぇ。固定資産税とかも月で割ればそれなりにかかる。

既にお気づきの方もいらっしゃるかと思われますが、現状の年金制度においては、年金収入のみでの生活はほぼ不可能だと考えるべきです。

総務省統計局の2022年家計調査によれば、消費支出と非消費支出の合計額は、65歳以上の夫婦のみの無職世帯で26万8508円、65歳以上の単身無職世帯で15万5495円となっています。

例えば、老後の生活が夫婦ともに65歳から90歳までの25年間、毎月の年金収入が22万円、生活費が27万円の夫婦のみの世帯の場合、1500万円もの貯蓄額が必要になります。

年金生活に入ると毎月の車の維持経緯費が馬鹿にならない。
免許返納して徒歩生活にするしかない。
その点オハナは駅歩1分なのでそれが可能である。

年金ジジババは引きこもりだから駅歩1分なんて関係ないのでは？
徒歩圏内にスーパー、ドラグストア、クリニックがあればいい。
遠出すると金使うから引きこまざるをえない。
せいぜい公園の散歩くらい。金使わくても済む。

>>8964 周辺住民さん

身内からのおこぼれ（贈与や相続）も貰える人もいらっしゃるかもしれませんね。

オハナは目の前が公園です。

子孫のために美田を残せる親いる？ローン支払いと教育費でカツカツだよ。

車の免許は返納しなくてもいい。失効させればいい。
今はマイナンバーカードが身分証の代わりになるから問題ない。

高齢者は殆どマイナンバーカードを写真付き身分証として使ってるよ。
保険証がマイナンバーカードだから当然だね。

写真付き身分証で運転免許証の提示を求められるので、運転しなくなっても免許の更新をしてた。
役所ですら写真付き国家資格証を提示しても中々認めてもらえなかったから。
マイナンバーカードが出来てからは、マイナンバーカードが写真付き身分証として認められるので、運転免許証が必要なくなった。

>>8965 匿名さん
ふつうは管理費・修繕積立金・固定資産税などなど維持費も考慮して買う買わないの判断をしてますから。

>>8975 匿名さん

それだけで月5万は見てる。あとは車の経費。月10万くらいか？

>>8975 匿名さん
マンションを買う買わないの話ではなく、老後にどれだけ資金をためられるかの話です

>>8976 マンション比較中さん

>>月10万くらいか？、

マンション経費、固都税、車経費で月10万もかかったら。年金の半分近くが吹っ飛ぶよ。生活できる？赤字分は老後資金の取り崩しだ。

>>8978 マンション比較中さん

>>赤字分は老後資金の取り崩しだ。

その赤字が月5.5万円。一年で66万円、65歳から95歳までの30年間で1980万円。
これが政府試算の「老後2000万円」の根拠。

>>8977 匿名さん
ここはおろかマンション掲示板とは全く別の悩みだからよそでどうぞ

老後が心配なら無理して新築マンション、ましてオハナなど買うべきではない。中古で北柏ライフタウンでも購入して、投資や貯蓄に励むべき。

普通は勢いで新築買ってると思うよ。老後の事などまだ先の話。念頭にないよ。
だから後で後悔するのだよ。

>>8981 名無しさん

エレベーターがないので高齢者には向かないし駅から遠い。
徒歩圏内にスーパー、ドラグストア、クリニックが無い。

>>8981 名無しさん
柏たなかのオハナは格安だと思うけど。

おおたかの森なら割高感あるけどね。

>>8983 ご近所さん

マルエツ、スギ薬局、京葉銀行、モラージュ、その他それなりに揃ってない？お金無いんだから駅遠いとか贅沢言わないの！
エレベーター無ければ無いで諦めて階段に慣れる！
逆に脚腰鍛えられて健康になれて長生きするかもよ！

>>8984 eマンションさん

>>柏たなかのオハナは格安だと思うけど。

格安？おれ買えないけど・・・・

5000万が格安とは貴殿はブルジョアですか？

お恥ずかしいお話しですか、私の収入ではここは購入できません。ローンの他に管理・修繕費、固都費、駐車場代、火災・地震保険などを考えると2000万円前半の中古物件がやっとでございます。

第二期四次
11戸販売

>>8980 匿名さん
終の住処として購入するという話題が出たので、それであればマンション購入時に購入費用やランニングコスト以外に老後資金も考えておかないといけない、という流れです。
当人には真剣な悩みでしょうし、マンション購入とは全く別の話題とは言い切れないと思いますがいかがでしょう？

マンション価格+老後資金で住宅ローン組めるか？

少し勉強した方がいい。
老後資金捻出方法として、リバースモーゲージやリースバックの手法がある。

>>8992 金融手法さん
頭を振っている

>>8993 匿名さん

首が回らないよ。

オハナ格安ではないやろ、5千万以上出すなら柏の葉の中古買った方が絶対いいと思うけどなあ
販売開始初期の安い時に買えた人はいいけど今から70平米、5000万以上だして買うのはなかなか根気いるだろう
絶対売る気のない人はオハナでもいいと思うけど、値上がり考えている人は柏の葉の中古買うべきやろ

金銭的に余裕がない方のご発想なのでしょうね。資産価値なんて全く気にしなくて良い富裕層がお花を買っているのですよ。

>>8996 匿名さん
それは私は周辺相場に目をつぶってるカモですと自己紹介しているようなものだ
資産価値気にしないでマンション買うのはただのカモです

富裕層は柏たなかには買わないわ。
よほど地縁があるとか以外は。

富裕層は都内でしょう。

浮遊してるだけじゃね？

TX沿い(千葉)で新築買うならもうオハナしかない
柏の葉のタワマンは論外なので5千万でもここを買う
売る気ないならやっぱり新築がいい

柏の葉でも70平米5000万円台で探そうすると新しい三井物件はまず無理だよね。6000万以上がほとんどだから。二番街か一番街だと5000万でくる部屋もあるけど眺望悪い、駐車場なしか制限あり、西向きリビングなどなど条件が悪くなる。
眺望・日当たりほぼ永久保証、南向き、駐車時も確保できるならオハナいいと思う。まあ、車持ち前提の話だけど。

車がないと不便なところなの？駅ないの？

柏の葉の中古かオハナか迷ったけど、総合的に条件を鑑みるとオハナになってしまう。
それはおかしいのかな？

全く一緒。
眺望と採光を考えるとオハナ。
そうなるとオハナ一択になってしまう。
売主がどんな目的で売却されるか知らないけど、結局購入して満足出来なかったのでは？と想像してしまうとババ抜きを引いた感じにも捉えてしまうので、やっぱりファーストオーナーが一番しっくりくる。

>>8997 評判気になるさん
酸っぱい酸っぱい

>>9005 オハナ検討中さん
眺望と採光とファーストオーナーなら柏の葉キャンパスに建つ予定の44階大型タワマンが最高なんじゃない？

>>9007 口コミ知りたいさん
かなり高層階なら眺望抜けてると思うけど、中～低層階は眺望に関しては論外だよ。(南向きはね。東向きだと抜けてる)
そしてそもそも柏の葉にできる新しいタワマンはかなり高額になると予想されるから、オハナと比較するべき物件ではない。

>>9004 名無しさん
我が家も柏の葉中古を検討していました。探し始めた時はオハナは選択肢にも上がっていませんでしたが、柏の葉中古は見ればみるほどあまりにも値段設定が高すぎると感じました(何を優先されるかにもよると思いますが)。
中古だと仲介手数料もあり諸経費も上乗せされるのでさらに・・・
南向き、眺望採光、駐車場が譲れないポイントだったので我が家はオハナを購入して良かったです。

>>9008 検討板ユーザーさん
中層でも22階だよ。オハナの最上階以上。
低層の話するならオハナも低層は眺望なんて無いでしょう。

柏の葉キャンパスの新築と比較しようとすると直ぐに
比べるべきじゃないって言われるけど、オハナは高級物件みたいな言い方をする人もいる。

ここってどこと比べるような物件ですかね。
おおたかの森？

オハナでも柏の葉でもどっちも正解
個人的にオハナの値段に比べてパーク系のタワマン除けば柏の葉は特別高いとは思わないなあ
柏の葉ブランドが欲しいなら多少高くても柏の葉買えばいいし、ファーストオーナーや駅近を求めるならオハナでいいだろう

>>9010 eマンションさん
柏の葉の周辺立地を見れば眺望については一目瞭然かと。高層物件が目の前に建ってしまってるので。
逆にオハナは高層物件が近くにないので眺望はかなり抜けてますよ。

オハナは高級物件ではないですよね。隣のPHが格安だっただけにそう感じる方もいるかもしれませんが、このご時世では妥当な金額の普通のマンションだと思います。

柏の葉新築は予算が8000万を超えてくるような方は比較検討されれば良いと思います。

>>9012 マンション検討中さん
比較にはタイミングも大事です。お金はあってもタイミングが合わないっていう人もいると思います。家庭の事情で柏の葉の新築まで待てないのなら今出ている中でベターな物件を買うしかないです。

将来的に売却考えてる人は柏の葉のほうが資産性は保たれるだろうね

>>9014 購入経験者さん

ファーストオーナーならそうかもしれませんが、新築時に比べ高値の、今の柏の葉のタワマンを購入して、更に20年以上たった時、修繕積立金の高さやそもそも需要減でオハナより資産性は担保されてるのでしょうか。

>>9015 評判気になるさん
柏の葉はSMC入るから需要減るってのは考えづらいんじゃない
https://www.smcworld.com/assets/company/ja-jp/news/20230613_kashiwanoh...
あと柏の葉にあるマンション全部割高なタワマンだと思ってるみたいだけど、徒歩10分圏内に結構普通のマンションあるからね
柏の葉にも柏たなかにもマンション持ってない私から見れば柏の葉のほうが資産性は保たれると思うけどね

都会過ぎず田舎すぎない。暮らしやすそう。

>>9015 評判気になるさん
担保って意味わかる？

>>9018 名無しさん

借金のカタの事でしょ？

住宅ローン借りると買った不動産を借金のカタにするよ。抵当権付けられる。

>>9016 購入経験者さん

ワザック、プレシス、ジオなども検討していますが、やはりオハナの方が一歩リードしてます。
確かに柏の葉というブランドにはさすがに劣りますが、駅徒歩1分、閑静な住宅街、南向きの採光、用途地域（低層階での眺望も含めて）、低炭素住宅（天井の吹付断熱など）など総合的に考慮するとそうなってしまいます。

かなり好条件の物件なんだけど、知り合いで購入した人が結構いて遭遇気まずくて見送る、、

決め手は価格だよ。ない袖は振れぬ。

>>9021 オハナ検討中さん
三井は別格ですが、ワザック、プレシス、ジオに比べたらブランド力でいえばオハナが一段上でしょう。

>>9022 さん

あらっ、勿体無い。

>>9021 オハナ検討中さん

ワザック、ジオは部屋の場所選ばないとトラックの排気ガスで外に洗濯物なんて干せないよ。
あとお子さんいたら通学路が見通し悪く歩道も狭いので結構危険。

>>9024 匿名さん
> ブランド力でいえばオハナが一段上

いちがいにそうとは言えない気が

>>9026 マンコミュファンさん
ワザックとジオは排気ガスと音も気になるけど、何よりも駅までの道が悪すぎるよなあ
まあでもこの掲示板もオハナ買っている人がコメントしているから本当にどっちがいいかはちゃんと自分で判断しないといけないよな

柏の葉キャンパスの三井の中古マンションを色々見ましたが、設備も贅沢な仕様な上、バルコニーも広々としていいなと思う反面、築年数15年経過している物件は管理費＆修繕積立金がかなり負担になりそうだなと思いました。加えて、室内設備もそれなりに経年劣化しています。なので我が家はコンパクトなオハナでシンプルな暮らしをしようと決めました。それに、やはり新築は気持ち良く住めそう。目の前に緑が広がるのも、のどかで良し。

マンションブランド別「資産価値」ランキング
柏の葉の駅前はパークタワーだろうし三井はやはり強いな
オハナもプラウドだったらと悔やむ

オハナは庶民向けだよ。高級ねらうなプラウド。

なにかと人気のおおたかの森の資産上昇が凄いね。
ピークだって言う人もいるけど、国の人口予測では2050年の時点で今より20%増
毎年10%近く地価上昇してて、今後も資産価値の上昇と安定は確定っぽいから、高いけど、今買っても高掴みにはならないと思う。
ただ、頭では分かっていても高いんだよな

柏近辺のプラウドは正直立地はお世辞にも購入したいと思わない。柏たなかのオハナの方が購入したいと思える立地。