「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

電線地中化のメリット
https://www.georhizome.com/archives/column/6944

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まぁメリットはイメージどおりで特に目新しいことは無いですよね。問題は費用に尽きます。都内のように財源が潤沢でない郊外ではよほどトップに動機付けが働かなければ難しいでしょうね。住民が費用を出し合うからやってくれと、自治体に働きかけるなら別でしょうが。

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電線を地中化する工事には巨額の費用がかかり、電柱による電線敷設の3～10倍といわれています。
1kmあたりの概算費用は1～5億円です。
https://www.swift2016.co.jp/column/294/#:~:text=%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E3%...,%E8%80%85%E3%81%A7%E5%88%86%E6%8B%85%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

保育園は要望できても、こんなの自治体にやれとはいえないわ。マンションで負担する方式もあるみたいだけど、管理費や修繕積立金で悩む中、そんなコストを負担したくないわ。

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大規模な商業施設は難しいかもしれないけど、カフェくらいはできるんじゃないの。はぐはぐ広場も設置するんでしょ。話の場くらいはできるよ。

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流山おおたかの森や柏の葉キャンパスは電柱がなくて街並みが綺麗ですもんね。
行政の力の入れようが違う。
こちらは駅にエスカレーターが設置されるだけでもありがたいですが。

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ここと南船橋は価格帯が近いので検討者はかぶってきそう。
こちらはおおたかの森、柏の葉で向こうは海浜幕張、西船橋とメジャー駅、大規模開発駅が近いのも似ているし

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>>2071 通りがかりさん
カフェなら駅から少し離れたところに１コありますよ。あ、ステマじゃありません。

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南船橋はディズニーまで快速2駅10分ちょいってのも一部の人にはササるかもですね

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>>2073 評判気になるさん
そこだけ切り取るとそうだけど、柏たなかと南船橋だと、
そもそもの駅力が違うでしょ

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>>2072 匿名さん

おおたかの森は流山市が注力しているし、柏の葉は三井が主導で街づくりをしてますもんね。一方、柏たなかは？
柏市がこれからいろいろ何かやってくれるとはとても思えないので、そこが残念ですね。

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>>1967 名無しさん

共感！ほとんど同じ評価でした(^^)
オハナの3LDK少し狭いですよね～。
主寝室にはミラーつけよっかって話しています。笑

PH見送ったとしか書かれていないですがオハナ選択の際は
お互い好みの部屋に住めるといいですね！

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>>2077 匿名さん
柏の葉でさえ、柏市は力を注いでないんだよな。三井不動産におんぶ。

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そう考えると船橋市と三井ががっつりタッグを組んでる南船橋の再開発は強いですね
電線地中化も当然のようになされてますし

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>>2072
おおたかは電線地中化されてないよ
正確にはほんの一部しかされてない

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まぁ地中化の話を始めた2063さんもここまで話が広がるとは思わなかったでしょうね笑

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>>2080 マンション検討中さん
南船橋が強いことは分かっていたのですが、ここが南船橋に近い値付けをしてきたことが想定外すぎます
いくら駅近といっても戸建が4000万代の街で70平米しかない狭いマンションに5000万超え
しかも駐車場設置率が60％しかなく車も持てないかもしれないという
せめて設置率を80％程度にあげるか部屋を平均75平米にして、田舎なりのメリットのあるマンションにして欲しかったですね
田舎なのに狭い、駐車場ない、価格高いという
平置きメインなのに管理費修繕費が非常に高額なのもわからない
いくら30年均等方式と言っても高いし、他のマンションが均等方式採用してないから短期で売却するときに管理費修繕費の高さはもろに弱点になってしまう

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>>2080 マンション検討中さん
南船橋はアウトレットモールなどを設置している海浜幕張よりな気がする。南船橋もアリーナやららぽーとなど規模が大きいけど、柏の葉はインターナショナルスクール、研究施設、ホテル、マンションなどを入れて、街全体の改造でさらに大規模な印象がある。もともと何もないからできたわけだけど。

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柏たなかのオハナも南船橋のパークホームズも購入できない人たちがコメントを残してる。買えないマンションの掲示板にこんなに残る？地元民の荒らしでしょ、こんなん。

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買えない人も沢山書き込んでいるだろうけど、買えるけれどこの価格に納得出来ない人も書き込んでいるのではないのかな？
高い金出すんだから皆納得して買いたいでしょ。で、ここがなんでこんなに高いのか皆それぞれ考察しているんだけれども、今のところ納得のいく理由が思い付かないとか、そんな所じゃないのかな。

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新築マンションにこだわると、柏たなかか、南船橋かというような選択になってしまう。

どちらも欠点が多いなら、流山おおたかの森や柏の葉の賃貸や中古で様子でもみたら良いのではと思ってきた。
そのうち、柏の葉辺り良い物件が出るかもしれないし。

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>>2086 匿名さん
価格に疑問を呈する人＝買えない人、荒らしは安直な気がしますよね
ここは検討板で価格は意思決定に関わる重要な要素ですし、多くの人が高いと感じるならそれは資産性に直結する問題なので買う人にとっても1つの情報、留意点になると思います
感じ方は人それぞれとは言えすぐ隣の新築マンション＋1000万、再開発案件南船橋と同価格帯、条件によっては柏の葉やおおたかの築浅中古が視野に入る
というここの値付けを見て柏たなかの価値はそんなにあるのか？というのは話題として何ら不思議ではないかと

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>>2086 匿名さん
パークホームズ南船橋って、オハナより共用部を抑えてるから、駅力と合わせて価格が同等なのかなと思う

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マンションクラスタの方が記事を書いてくださっているようなので共有します。

https://mansion-macaron.com/ohanakashiwatanaka/

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>>2090 匿名さん
設備仕様や駅徒歩1分の希少性については絶賛
物件価格、維持費、駐車場については予想より高い
柏たなかの不便さは懸念点
といった感じの内容ですね
資産性についてはパークホームズや柏の葉の中古との相場感のバランスを見て坪単価が高い高層階ではなく低層階の方がリスクが低く良いという意見で、さらに値下がりリスクを気にする人はパークホームズもありとのことですね
やはり価格と不便さはネックですね

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>>2090 匿名さん
PHの南向き87平米14階5,380万、オハナ南向き83平米14階7,700万？
改めて同じ駅距離、同時期での差はかなりありますね。

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>>2092 マンコミュファンさん
同じ広さに換算して2500万差ですか
仕様を上げたプレミアム住戸でもないのにこれは凄いですね
これだけ強気な価格をつけるからにはアンケートの結果で335戸は埋まる手応えがあるんでしょうね

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マンションクラスタ、、誰？笑
それはさておき、地元の地主さん向けじゃないですかね、7000万の部屋は。地主さんなら買うでしょ、駅No. 1マンションのNo. 1部屋。

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>>2088 検討板ユーザーさん
別に価格に疑問を呈するから荒らしだと思わないけど、同じ人が同じ内容を書き続けるので、結果的に荒らしになってる。パークホームズ柏たなかより高いけど、設備や共用部、周辺の土地開発の懸念などがのってる。何度も話してることを出されても、議論じゃなくて貶しでしかないよね。

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>>2051 通りがかりさん
ブーメランすぎて草

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でも商業施設が無い代わりに「よそ者がいない」街はある意味魅力的ですよね
広域から人が集まれば集まるほど駅前などは荒れるので
柏の葉もおおたかも繁華街ほどではないけど酔って駅前で大声で話すグループいるし、居酒屋あまり無い柏たなかではそういうストレスからは解放されるよね

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>>2096 口コミ知りたいさん
買う検討してる人は前に進んでるんだからいいんじゃないか。

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静かさとかマンションの設備、仕様とか価格とか、いろいろ買う前検討するけど、買った後は生活や交通の便利さがほぼすべてかと。

駅前なので、交通、アクセスは良いと思う。

ただ、スーパーは、1つだけなので、競争が働かず、価格高めになり、例えば、流山おおたかの森のロピア等で3000円で買えるのが4000円したり、毎日だと、ものすごい金額になりそう。

子供の習い事や塾等もＴＸや車を使うと相当な金額になりそう。土日に柏の葉やモラージュ辺りに車で買い物するのも、ガソリン代等、流山おおたかの森や柏の葉よりかかりそう。

総じて交通や生活のコストが多くなるので、同じような価格帯の柏の葉等の中古マンションの方が、良さそう。

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>>2099 eマンションさん
何をするにも車か電車が必要ということで生活コストの増加が懸念点ですよね
特に家族が多い方は柏の葉やおおたかに4人で行った場合の電車賃など地味に高いです
生活コストが月に5000から1万ほど変われば35年換算にして数百万円になるので、トータルで考えると柏の葉中古の方が便利な上に安く済む可能性すらありますからね

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>>2100 eマンションさん
35年も同じ場所に住まないんじゃないの。まぁ、あとそれくらいの生活コストなら吸収できる。そもそも、そのコストに悩むならオハナなんて検討しないかな。

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>>2090 匿名さん
参考になったわ。こういうレビューは助かるね。検討できない人しかいないのかと思った。

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>>2097 マンション検討中さん
柏たなかの居酒屋はさかなや道場のみでしょうか？

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>>2103 通りすがりさん
さかなや道場のみです。

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もうデメリットの部分は十分に分かったから、これからはこのマンションや柏たなかについてのポジティブな意見も聞きたいな。これじゃあまるで、高いだけで買った時点でQOL爆下がりの大損するマンションみたいじゃん。

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お金が潤沢にあって(今後の資産性度外視)、
かつ他のどこでもない、柏たなかに住みたい、駅ナンバーワンの物件に住みたいという人には良い。
ですかね

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マンションの品質か、街の利便性を比較して、あってる方がいいという感じなのかな。低炭素住宅が住宅ローン控除や、今後の体調に効く可能性もある。
地元住民が買えない住宅だから、同じような属性のコミュニティ・自治会を形成できるのも強み。

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最近は5000万円を越えると、荒らしが増えるんだよ。南船橋も荒らしがすごい。そこに格差があるんだろうね。

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パークホームズ東陽町の値段をみて、あー市況がもうやばいんだな、と思った。ぶっこわれ。オハナに限らずマンションに文句をつける人は待てばいい。買えるような世界が来るかはわからないけどね。

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安くなるまで待つという人もいますけど、どれくらい待てるもんなのですか？　賃料や住宅ローンを組む年数を考えると、余裕がないと思って。

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>>2110 通りがかりさん

賃料も寝あがっていきますしね。。

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>>2103 通りすがりさん
コロナ前は駅前に鳥貴族がありましたが撤退してしまったので居酒屋はさかなや道場のみとなります

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>>2112 検討板ユーザーさん
マンション２つもできれば環境がかわると信じるか。

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>>2111 口コミ知りたいさん
それもある。知り合いの賃貸価格が上がってて、そりゃ物価上昇してるからそうだよな、と思うわ。

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この半年で値付けが変わった。日本全体で賃上げ基調になっていて、それを含んだ価格にシフトしてる。ターゲット層の年収に対して、賃上げ分になる3-5%ほどを積んでる。

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>>2103 通りすがりさん
飲み屋ではないんですけどデイリーヤマザキの裏側に凛という中華料理屋さんがあります。
お酒も提供しており金曜日の夜などはお酒交えながら飲食している人でそこそこ賑わってるみたいです。
ただメインは料理なので閉店は早めです。

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お隣の韓国ではこんなことになっているそうです。

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MR行った方にぜひお尋ねしたいのですが、フルオープンキッチンでした？

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>>2118 さん

水栓の位置から、高さ20-30センチくらいのカウンターキッチンです。壁面は換気扇周りの素材と同様のホーローで、水はね、汚れなどの掃除がしやすいと説明を受けました。リビング側から手元が見えないので、ごちゃごちゃした部分を見られたくない人にもおすすめだそうです(パークホームズとの違いを意識されての説明かと)。

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オハナ茅ヶ崎のキッチンがイメージしやすいかと。
カラーは似たような感じ、カウンターの高さは約2倍くらいかな。換気扇横の物入れは無し。

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>>2110 通りがかりさん
誤導じゃないですか？

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>>2118 マンコミュファンさん
コンロ前は壁がありましたよ。ちなみに標準のコンロはかなり古そうなものでした。グレードアップはオプションでできるそうですが。

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>>2111 口コミ知りたいさん
実感として、この５年くらいで柏たなかの2LDK,3LDKの賃貸は賃料が2割～3割上がってますよ。そして、新築の賃貸物件の賃料も驚くほど高くなりました。それでも借り手がいる。だから、そういう意味でオハナの価格にそこまで驚きがありませんでした。普通に購入希望者は居ると思います。

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>>2117 匿名さん
韓国は金利上昇があるけど、それ以外に韓国特有の貸付制度があったせいとも言われてる。日本でここまで値崩れを起こすことはなさそう。

変動金利が動かないこともあるけど、動いても急激に負担額が変わらない制度設計もしてるからね。もちろん無傷じゃないだろうけど、韓国ほどにならないと思うわ。ワンルームマンション投資みたいなものは知らないけど。

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>>2090 匿名さん
知らない人だけど、結構細かいとこをこだわってるんだな、と伝わってきた。

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>>2121 口コミ知りたいさん
なんか本気で思ってそうなんだよな

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>>2123 通りがかりさん
周辺の状態がわかって参考になりました。ありがとうございました。

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>>2104 マンコミュファンさん
ありがとうございます。

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>>2116 評判気になるさん
居酒屋以外でもお酒が飲めるお店があるのはいいですね。

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本格的な値上げがこれから来るのか。

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5年くらいで今の変動金利の低金利は終わるように思います。知らんけど。

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>>2131 口コミ知りたいさん
YCCの見直し、マイナス金利の修正、ゼロ金利の修正、金利そのもののみなおし、銀行側の優遇金利の見直しみたいなハードルがあるから、まだ手順的に猶予があるんじゃないの。物価が上昇してると金利の上昇による下落を抑えるし、そもそも金利上昇まで賃料と時間を捨てられるのかという問題もある。知らんけど。

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頭でっかちな理屈じゃなく単純に、１０年間の前総裁の失政を、長くともその半分の５年間くらいで現総裁が修正できないとやばい。知らんけど。

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>>2133 匿名さん
総裁は見直しするとはいったけど、問題ないと言ってるから急激に方針転換しないんじゃないの。
そもそも黒田さんについても、いつかはやめる、いつかはやめるでここまできちゃったんだし。

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どのみち待つのは無理だから今出来る選択を取るしか無い。
何年も待ってたら賃料だけじゃなくて子供も大きくなっちゃうよ。

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いや待っちゃだめっていう流れの話でしょ。

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パークビューの南側B棟検討中です。
感性によってしまうのですが、どの程度気になるものでしょうか。
①公園で遊ぶ声
②砂埃の吹き上げ
③また、他に公園関係で懸念点ありますか？

①音は上にあがるので、高層階のほうが響くとも聞きますが、高層階に住んだことなく想像できず。二層ガラスの実力もわかりません。（高層階がネガティブ？）
②田中北小学校の内覧したときに、3～4階でもベランダが砂で汚れていました。セナリオハウスパークは芝生面が広いのでそこまで大丈夫かなぁと。（低層階がネガティブ？）

過去、似た環境に住んでいた方がいらしたらアドバイスいただけると幸いです！
（ちなみに私は鉄道線隣接に2箇所住んだことがあるので、その観点でのコメントはできます！）

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パークビュー、大多数の人には魅力なんだろうけど、虫が大の苦手なので私はそこが懸念点です。
(柏たなか自体自然が多いので仕方ないのは承知しています)
知り合いのマンションは南側パークビュー中層ですがカメムシやハチなどバルコニーによく出るそうです。
とはいえセナリオパークは木が鬱蒼としている訳では無いのでそこまで気にならないかもしれないですね！

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>>2138 名無しさん
薬剤散布に頼るしかねぇわ。

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>>2138 名無しさん
なるほど、虫ですか！公園には、1年前くらいから何度か遊びに行っていますがその観点で見たことなかったので、次回は確認してみます。ありがとうございます！

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>>2137 マンション検討中さん
結構①に神経質なタイプです。現在公園向き３階です。
二層ガラスがあっても結局通気口があるので、そこから部屋の中に音は入ってきます。
ベランダの構造上音を囲い込んでしまって子どもの高い声は結構聞こえてくる印象です。
逆に高層階になると聞こえなくなるんですかね？

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>>2137 マンション検討中さん

gw中に現地視察してきました。
公園も見てきましたよ
①公園で遊ぶ声
昼間とかは子供の遊び声とかはしそうですね。たくさん遊んてました。現在都内で6階、高架部分の某私鉄線隣に住んでます。テレビの音など電車が通過しているときはあまり聞こえません。結構響きます。二層ガラスではないのでその効果はわからないですが、、

②砂埃はある程度覚悟が必要な気がします。
強風の時は空が茶色くなるくらいでしたので。。
結構砂の部分多いです

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>>2142 通りがかりさん
隣に線路があっても、騒音を感じたことないけどな。その家は結構ひどいね。公園はみてみるしかないなぁ。

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>>2143 マンコミュファンさん
耳無芳一

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分譲マンション１３階に住んだことあります
公園の前ではなかったですが
窓を開けていると、例えば子供が大きい声出したり、成人男性が複数で談笑しながら歩いている声などはっきり聞こえます
「下層階より静かかも」を期待して選ばないほうがいいです
うちはTー２なのでサッシ閉めればあ、静かだなと感じますが叫び声、緊急車両の音なんかは通気口から分かりますね

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砂埃は結構やばいと思います。土曜日でしたか、風が強い日がありましたよね。あれぐらいだったら風で砂が舞い上がるので１階から屋上までベランダや窓は砂だらけになると思います。間違えて洗濯物を外に干していたらひとたまりもないでしょう。

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>>2142 通りがかりさん
近隣に住んでいますが、砂埃や黄砂はすごいです。六階のバルコニーは赤茶になっていました。

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音に敏感な人がよく駅前マンションを検討しようと思いましたね。
公園の子供なんて朝から晩まですっと騒いでるわけじゃないでしょうし。

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割と防音しっかりしてると思うけど、音に敏感な人は駅隣接マンションをやめたほうがいいでしょ。パークホームズなども含めて。

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今後はわかりませんが去年まで春～夏～秋にかけては公園に原チャのマイルドな方々が集まってましたよ。深夜に。マンションできてどうなりますかね。花火とか話し声とか深夜2時過ぎまで賑やかでしたが。

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一般例として、大きな公園は、昼は子供が遊んで、夜は若者がやってくる。
どこも大体そんなもんですよ。

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柏たなかの公園綺麗だから俺もよく仲間と夜中集まって酒飲んだりするな。
夏は夜集まって花火とかも楽しくて隣接するオハナはオススメできます。

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田舎は公園やコンビニにヤンキー集まりがちですよね
24時間明るいヤックス駐車場とかもたまり場になりそう

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マンションが建ったら通報もされやすくなるし、わざわざそんな面倒を起こさないだろ。それに最近の公園は火気厳禁なのに花火できる？はぁー、しょうもな。マンションが高い方がいいとは思わないけど、人間として一緒にいたくないタイプをはいじょできるのはありがたいな。

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かしたな小路がヤンキーのたまり場になるかもしれませんしね

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マンションで家族と暮らし、公園で子どもと遊び、掲示板で動物たちと戯れる。野村不動産はなんでも揃えてくれる。

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>>2156 マンション検討中さん
そうだね。オハナを検討すらしてないことがわかる。最高だよ。芸術点が高い。やっぱり動物はこうでなきゃ！

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俺はオハナじゃなくてパークホームズにしたけど、公園で昼はこども交えて夜はノリ良い奴等で酒飲んだり集まったりしたいよな。
柏たなかの二つのマンション、結構オススメできるよな。

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>>2159 マンション検討中さん
公園だから遊んでいいし、酒も飲んでいいと思う。うるさくしなければ迷惑にならないだろうし。

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柏の葉キャンパス駅も、居酒屋が出来てから夜にバカ大声の集団とか湧いてきた。
おおたかの森駅は繁華街になってるし、発展するとともに少しづつ治安も悪化してるなと思う。
だから柏たなかの駅前というか、ほぼ駅直結は、すぐに家に着けて安全かなと。
マンションはセキュリティもあるしね。

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トレジャーランドじゃダメなんですか？

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>>2141 マンション検討中さん

通気口から聞こえるんですね～。ある程度は覚悟しないといけなさそうですね。子供が大きくなるまでは、テレワークの仕事部屋は北向きの部屋にしようと思います。

一般的に音は上に上がると聞きますので高層階（と言ってもオハナは14階までですが）でも聞こえるようです。
2145さんのコメントが参考になりました。

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>>2142 通りがかりさん
私も二層ではない私鉄線隣接の3階物件（鉄道は1階部）に住んでいましたが、鉄道通過時は、テレビの音量3～5くらい上げたくなりましたね笑
住めば都で当時は意外とすぐ慣れました。
TXはJRと違い貨物がない分、深夜は静かになってくれると想定しています。

① 広いパークビューを前にするので遊び声はしそうですよね。
人が集まる賑やかな公園はむしろ好きですが、毎日住居の前がそうだとどんなものか。

② 遊具のところと花壇っぽいところですよね。。まぁ遮るものもないので覚悟ですね。ベランダに水栓あるか確認します。

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>>2165 マンション検討中さん
現在TX沿いのマンションに住んでいますが、音は気にならないですね。

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>>2166 マンコミュファンさん
心強いです！
思い出しましたが、TXは踏切がないのが大きいですね！
駅付近は必ずと言っていいほど踏切があり、電車の通過音以上に、警報音が気になっていたことを思い出しました！

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