「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

>>1994 通りがかりさん
あー、たしかに。ありがとうございます！

新鎌ヶ谷は柏たなかと違ってどこかに依存してなくて単体で魅力ある街だから、、、。

>>2000 マンション掲示板さん さん
勝手に安いと思い込んで文句言う層と、買う層は違うってことでしょうね

TX沿線の新築は少ない上に駅徒歩1分、普通に考えたら需要は強いと思うし、それはデベロッパーはよく分かってるはず。その上での価格設定だから売れるんじゃないですかね？PHがコロナ前価格で来てるのでこちらは高く感じるけど。残債のリスクはPHのが低いと思うけど、資産性とか経済合理性の優先順位が高くない人も多いしね。

>>1999 口コミ知りたいさん
あそこ、片側ではなく、両側を路線2つに挟まれるから、音が気になる層は敬遠するよ。あとマンションの戸数規模が違うから、オハナみたいな共用部がほしい人たちは満足しないんじゃないの。

検討というより、愚痴ばかりだね。ちゃんと見学するほうがええか。

三郷の中古と新築の単価差と同じくらいの差ですかね。
購入価格より高く売るのは難しいかもしれないですが、そもそもたなかはリセール狙う人が買う場所じゃないですし、残債割れしなければOKでは？

腹落ちしないなら買わない方がいいってこと。それこそ柏たなかをネガりながら長く住むことになるって部分だけはこの板でも分かるんだから

ここは永住に向いてる土地だから売却とかは深く考えなくていいのでは？

>>1993 マンション検討中さん
絶対買います

南船橋がちょくちょく名前が出てくるから、
調べたら価格がここと違うじゃん。

>>2009 マンション検討中さん
大きな病院付近のマンションって、高齢になるとありがたいよ。

案内会に行ってきました。価格帯に不安を感じているのか次回アポイントの提案など売り急いでる感じがします。

次回のアポって、一般的な営業だと提案してくると思うけど違うの？　断ってくるお客さんなら脈なしだとわかるし、言わなければ言わないで不機嫌になる人もいるからとりあえず伝えないかな。
なんというか、価格に不安を感じていてほしいから、そう見えただけなんじゃない？

掲示板をみていると買う気もない冷やかしが多そうだし、選別くらいしたいだろう。

案内会経験者として、何か知りたいことあればお教えいたします。可能な範囲内で

>>2016 名無しさん
最初に家庭の構成、予算としていくらを想定しており、他にどのようなマンションをみているのかを教えていただけないでしょうか。その上で、このマンションがどのような点で優れているのか、足りない点などを指摘してほしいです。正直、高すぎる、商業施設がないという話ばかりで、掲示板にない情報を教えてもらいたいです。

>>2016 名無しさん
案内会は賑わっていましたか？
営業の方は何人くらいいますか？
もし、三井も行かれていたら、三井と比較してどうでしたか？

>>2017 評判気になるさん
4人家族、予算6000万円、80㎡以上、TX沿いのみ検討
優れた点は眺望、駅近、天井の高さ(低層階ならば)
足りない点は、既に書き込みのある価格くらいです。ゆったり住むには申し分ない環境です。
その他、間取り変更、オプションの種類とその金額など不確定な部分が多いため検討が難しいです。

>>2018 口コミ知りたいさん
案内会は各時間3組でモデルルーム見学時には他の組の方とバッティングしました。
トータルで3時間くらいです
三井は行っておりません

マンションの話から逸れるかもしれませんが、柏たなかの保活事情は相当に厳しいという書き込みをSNSで見ました。実際にどの程度厳しいのかは分からないのですが、皆さんその辺りどのようにお考えでしょうか。

>>2019 名無しさん
ありがとうございました！

>>2021
確かに保育園ってどうなんでしょうね
見学にきてるファミリーも乳幼児連れが多かったので、保育園のこと現実的に考えて来てるのかな？って感じでしたが

>>2023 通りがかりさん
そこってMR見学時に説明とかありませんでしたか？

パークホームズ南船橋の紹介動画をみてきました。これからを期待させる構成で、なるほどなー、と思いました。SNSをみると、ネガティブさとして空気の悪さと渋滞を上げている人もいたのですが、個人的に気になったのは案外スーパーが少ない点です。おそらく買い物は、徒歩10分ほどかかるららぽーとに任せることになるだろうと感じます。

そこで皆さんに伺ってみたいのが、商業施設との距離感覚です。南船橋駅はららぽーとが素晴らしいと思う一方で、車だと渋滞に悩み、雨だと徒歩でそれなりの往復時間を求められます。

柏たなかは商業施設がない、というのがここでの検討課題に挙がるのですが、カスミが近く、個人的に日々の労力を割く食品の確保に問題がないことはポイントが高いと考えています。

皆さんは南船橋のように、たとえ距離があっても大型商業施設があったほうがいいと考えるのか、それとも柏たなかのように日常を支えるスーパーがあれば後は隣駅に任せればいい、どちらがメリットあると思いますか。私としては文面からもわかる通り、徒歩でさっさと買える柏たなかのパターンをありがたく感じています。

そして最後に柏の葉のように、そもそも近くにららぽーとが存在すると、どのようなメリットがあると考えていますか。こちらはあまり日常的に、大型商業施設に行くイメージがないため、ご意見を聞いてみたいです。
何卒宜しくお願いします。

南船橋は駅前にスーパーや飲食店、クリニックができますよ。
40店舗だそうです。

>>2025 通りがかりさん
柏たなかを検討している子育てを終えた年配夫婦です。
子育て世代には大型商業施設至近は便利と思われます。
渋滞知らずで子供用品、洋服、家具と一箇所で買い集める事ができ、疲れたら食事もできる。子連れ歓迎なモールが多いので子供もちょっとしたレジャー感覚で楽しんでくれますし。
自分の街だけで衣食住遊が完結する。

自分は年齢と共に物欲、外出欲が減り、スーパーと病院さえ近くにあれば充分になってきました。
将来の免許返納も考え駅近、そして静かな環境の柏たなかを検討しています。

南船橋は買い物好きな人にはたまらない街でしょう。
駅前にスーパーもできるそうなので入居時には徒歩でさっさと買える環境になっているかと思います。
ただ文面からして貴殿は南船橋に住んだとしてもららぽーとやIKEAにはあまり行かないのでは？と推察します。
実需であれば柏たなかが合ってそうに思いますが、将来性を求めるのであれば南船橋の方がおすすめかもしれません。

>>2025 通りがかりさん
南船橋は駅前再開発でスーパーを誘致することが確定しているので引き渡し時にはスーパーは帰宅導線なんですよ
おそらく日常の買い物や簡単な外食やクリニックは全て駅前で済むようになります
そして大きな買い物のみ休日にららぽーとということです
わざわざ電車に乗ったり車を出す必要がない全てがそこで完結出来る街に生まれ変わります
団地の建て替えもあって今後数千人単位で人口増加も約束されていますし、イベント施設LaLaアリーナも建設中で今買えば将来的には数千万円資産価値の上昇が見込まれています
さらにパークホームズ南船橋はそれらの商業施設や渋滞道路と反対側に位置しているため静かで住環境も良いです
そこが今ならここと殆ど同じ価格で買えるというわけです
こちらは周辺相場からして価値が下落する可能性があるので、最終的な資産価値は2、3000万円レベルの差が付くことを覚悟しなければいけません
住んでいる間の利便性、そして売る時の資産性どちらもレベルが違います

ご意見ありがとうございました。丁寧な文面で助かりました。知らなかった情報や、視点もあり、なるほどと頷いてしまいました。やはり南船橋はいい場所なんですね。商業施設がいるの？という指摘はその通りだと思いますが、将来性を見込んでみてもいいのかもしれません。
予算や、街の雰囲気なども考えながら、検討いたしまします。ありがとうございました。

通勤にTXが必須、実家の関係で千葉北西に地縁がある等の場合はオハナ、広域で検討出来る場合は南船橋でしょうね
正直オハナは駅力や都内までの所要時間を考えると広域検討者を呼び込める価格設定にはなっていないと思います
おそらくTXユーザーや地元の人、つまりここ以外選択肢が無い人で335戸埋まる計算で、そういった人は多少高値でも買うだろうという野村の考えですよね
足元を見た価格というか、なぜ再開発物件と柏たなかが同価格？となってしまいます

南船橋と似たような坪単価なら地縁以外こちらを選ぶ理由ないかも。それでもTX沿線駅1分は三井さんのと合わせて500部屋くらいは捌けそう。

>>2031 eマンションさん
価格発表後、広域検討者は再開発地域と比較して高いと言って、地縁やおおたか柏の葉買い逃しで焦っていてここに決めている方は適正だと言っていた印象があります
結局のところ何万人に高いと言われようが335人に売れれば野村はOKなので、これだけの高値でもTX縛りや地縁で買う人がそれだけいるんでしょうね

>>2032 マンコミュファンさん
そうだと思います。
結局、需給次第なので。
個人的に自由に選べるなら南船橋、PH柏たなか、オハナ柏たなかの順になってしまいますが。

野村は埋立地の南船橋に検討者が流れるなんて想定外だろうね。ハザード面で柏たなか選ぶ人も多そうだけどどうなる事やら。
南船橋の話題で恐縮ですが、アリーナができると資産価値って上がるものなんですか？
商業施設ができて資産価値が上がるのは納得できるけど。
アリーナなんてできてもお店はお金落としてくれて良いでしょうが、住人目線だと人が大挙して街を汚くして帰るイメージで良い印象ないのですが。。。

南船橋と比較できるなら、柏の葉もいいかも。子育てしやすそうだし。

近隣住民ですが、この地区保育園は特に厳しいですよ
小規模保育園が無いので0～2歳は入れない子多く、枠がある園も兄弟枠でほぼ埋まり、TX沿いは認可外保育園も少ないので共働きフルタイムでも詰む可能性あります
転居者は兄弟別の園でも入れただけで御の字
毎年4月に保育園が新設されていたから少しはマシでしたが、来年以降は未定ですし、新園情報は前年の秋頃でないと出てこないです

>>2034 評判気になるさん
外から人が来るようになると商売の採算性が上がり、商業施設が建ちやすくなります
継続的に開発が行われるわけです
商業施設が建てば利便性が上がるため、住みたい人が増えて資産性が上がります
パークホームズ南船橋はららぽーとやララアリーナと反対側なので騒がしくもなければ家の周りを汚されることもありません
資産性の上昇というメリットのみが享受出来るため絶賛されているわけです
団地の建替えも野村と三井が組んでやりますからいわゆる資産性が約束された三井の街になるんです

南船橋は予算が上がりますよ。
しかも人気だと当初からずっと言われてるので抽選になるのでは。
さらに言えば広域検討者の方は、最初に南船橋を注目していると思いますよ。

保育園事情は厳しいのかぁ。。
だとするとこれから第二子まで生まれるウチにはきついか。
小学校が近くて道が整備されてるので魅力的かと思ったけど。
子供も今すぐ小学校入るわけではないしな。

保育園はつくると思うんだけど、どうなんだろう。さすがに、こんなマンションつくって放ったらかしはないだろ。モデルルームを見学した際に聞いてみよ。

>>2040 通りがかりさん
マンションは民間、保育園は市が管轄するんだから関係ないよ。楽観的過ぎる。
他のマンション出来た時も保育園足りなくて、已む無く北柏の幼稚園へ入園させた人知ってる。ちなみに両親共にフルタイム会社員。

>>2038 匿名さん
似たような価格帯になったので選択する人が増えたのではないでしょうか？

商業施設問題、保育園問題に加えて価格が強気で残債割れ問題まで出てきてるわけですからかなり厳しいですよねここ
南船橋は抽選必死ですかね

>>2041 eマンションさん
自治体としても待機児童を減らすように目指すから、マンションがこれだけできる、と認識してるなら整備していく努力をするんじゃないか。
MRで聞いてみるのは、別に悪くないよ。管轄が異なっても、購入者の現在の障害に対して、どのような認識かくらいは答えてくれるでしょ。
パークホームズも隣の土地ってどうなるのか？ってことには、簡単に答えてくれるし。まぁ大丈夫ですとは言ってくれないけど。

南船橋は眼中になかったのですが、広い部屋があることを知って検討することになりました。選択肢って大事ですよね。

保育園問題もあるんだ。。なんかもうダメだね柏たなか。他行きます。

南船橋駅東京方面
平日7時10本、8時8本

柏たなか駅秋葉原方面
平日7時15本、8時10本

ＴＸは本数も多く、遅延が少ない。
他方、南船橋は海沿いなので、ハザードとか海風とか気にしないなら、選択肢の1つかもね。

南船橋が良いなら、価格で柏たなかより安いとはならない気がするけど、何か理由があるのでは？

>>2047 検討板ユーザーさん
南船橋、競馬場が嫌で弾いたわ。あと値段がオハナより全然高いから、オハナでチャレンジかな、という身ではかなり無理だった。

もともと検討してない人の書き込みが参考にならないからなぁ。

残債割れが2000万はない。マンションの市況を正しく知らない人だよ。

マンションの検討板は、金のない人の娯楽だな。GW中がこれで終わるのか。かわいそう。

検討しないマンションの掲示板を見続けるってやばいだろ…

南船橋は馬関連、特に厩舎が近隣の区割りで至近なのが大問題ですかね。谷津干潟の夏の匂いと馬糞臭をやり過ごせるか、夏の風向きが悪条件の時にに実地検証した方が良いかもです。

南船橋は街全体が臭いんだよなあ
上にもあるが市に苦情が来るレベルの干潟、馬糞に加え付近の倉庫から生臭い臭いがすることもあった

南船橋は確かに駅前再開発やららぽーとに近く生活はここより便利な面もあるかと思いますが、競馬場が近く、倉庫街と高速、海に囲まれた地域で子育てするのはリスクがあるのではないかと思います。

液状化、津波、高潮、地震等のハザードも心配です。

柏たなかは新しい街で子育て世代の同じような方が住んでいるかと思いますが、南船橋は再開発エリア以外の様々な方がいそうで、子育てもいろいろ大変かと思いました。

TXしか使えない（しかも普通しか止まらない）柏たなか
京葉線（一駅5分で千葉県最大のターミナル駅も利用可）、武蔵野線、京成線が使える南船橋

交通利便性も違いますね

>>2055 検討板ユーザーさん
南船橋はもちろん、おおたかの森や柏の葉のような大規模商業施設のある街は常に活気があります。
同じ子育て世代しかいないここは4～50年もすれば高齢者だらけで若者も訪れない活気のない街になるんじゃないかな。（今も活気があるかと言われれば微妙ですが）

流山おおたかの森も柏の葉キャンパスも、大規模商業施設があるっていうだけじゃなくて、大規模商業施設を中核にして、きちんと街づくりをしているってことなんだよな。

柏の葉キャンパスは企業誘致にも力を入れてますよね
住民以外にららぽ客、学生、ビジネスマン、で常に人の行き来がある

>>2058 匿名さん
これは確かにそうだなー。マンションだけじゃなくて、気持ちよく住める街という視点も考えながら検討してた。初心を忘れていた。

>>2057 マンション比較中さん
隣駅がオフィス誘致・研究施設の設置を進めてるから、その恩恵を受けられるんじゃないの。

T-siteのような施設もいいですね。お散歩途中にフラッと寄ってお茶しながら本も読める優雅な生活。
ここはママ友たちと談笑できるcafeすらない。

再開発は無理としても、せめて電線の地中化くらいはやってほしい
あれだけでも街の印象が変わるのに

カスミが日常使いできるスーパーかどうかは実際にご自身の目で見て判断されたほうがいいですよ。ここしかないから仕方なく・・・と言う住民も多いです。
できれば近場に競合スーパーがほしいところです。

地中化ってそんなに簡単にできるものなんでしょうかね。もしそうなら、なんで地中化されてないのでしょうか。

莫大な費用がかかるから

地中化は得られるメリットより、コストというデメリットが大きいよ。

電線地中化のメリット
https://www.georhizome.com/archives/column/6944

まぁメリットはイメージどおりで特に目新しいことは無いですよね。問題は費用に尽きます。都内のように財源が潤沢でない郊外ではよほどトップに動機付けが働かなければ難しいでしょうね。住民が費用を出し合うからやってくれと、自治体に働きかけるなら別でしょうが。

電線を地中化する工事には巨額の費用がかかり、電柱による電線敷設の3～10倍といわれています。
1kmあたりの概算費用は1～5億円です。
https://www.swift2016.co.jp/column/294/#:~:text=%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E3%...,%E8%80%85%E3%81%A7%E5%88%86%E6%8B%85%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

保育園は要望できても、こんなの自治体にやれとはいえないわ。マンションで負担する方式もあるみたいだけど、管理費や修繕積立金で悩む中、そんなコストを負担したくないわ。

大規模な商業施設は難しいかもしれないけど、カフェくらいはできるんじゃないの。はぐはぐ広場も設置するんでしょ。話の場くらいはできるよ。

流山おおたかの森や柏の葉キャンパスは電柱がなくて街並みが綺麗ですもんね。
行政の力の入れようが違う。
こちらは駅にエスカレーターが設置されるだけでもありがたいですが。

ここと南船橋は価格帯が近いので検討者はかぶってきそう。
こちらはおおたかの森、柏の葉で向こうは海浜幕張、西船橋とメジャー駅、大規模開発駅が近いのも似ているし

>>2071 通りがかりさん
カフェなら駅から少し離れたところに１コありますよ。あ、ステマじゃありません。

南船橋はディズニーまで快速2駅10分ちょいってのも一部の人にはササるかもですね

>>2073 評判気になるさん
そこだけ切り取るとそうだけど、柏たなかと南船橋だと、
そもそもの駅力が違うでしょ

>>2072 匿名さん

おおたかの森は流山市が注力しているし、柏の葉は三井が主導で街づくりをしてますもんね。一方、柏たなかは？
柏市がこれからいろいろ何かやってくれるとはとても思えないので、そこが残念ですね。

>>1967 名無しさん

共感！ほとんど同じ評価でした(^^)
オハナの3LDK少し狭いですよね～。
主寝室にはミラーつけよっかって話しています。笑

PH見送ったとしか書かれていないですがオハナ選択の際は
お互い好みの部屋に住めるといいですね！

>>2077 匿名さん
柏の葉でさえ、柏市は力を注いでないんだよな。三井不動産におんぶ。

そう考えると船橋市と三井ががっつりタッグを組んでる南船橋の再開発は強いですね
電線地中化も当然のようになされてますし

>>2072
おおたかは電線地中化されてないよ
正確にはほんの一部しかされてない

まぁ地中化の話を始めた2063さんもここまで話が広がるとは思わなかったでしょうね笑

>>2080 マンション検討中さん
南船橋が強いことは分かっていたのですが、ここが南船橋に近い値付けをしてきたことが想定外すぎます
いくら駅近といっても戸建が4000万代の街で70平米しかない狭いマンションに5000万超え
しかも駐車場設置率が60％しかなく車も持てないかもしれないという
せめて設置率を80％程度にあげるか部屋を平均75平米にして、田舎なりのメリットのあるマンションにして欲しかったですね
田舎なのに狭い、駐車場ない、価格高いという
平置きメインなのに管理費修繕費が非常に高額なのもわからない
いくら30年均等方式と言っても高いし、他のマンションが均等方式採用してないから短期で売却するときに管理費修繕費の高さはもろに弱点になってしまう

>>2080 マンション検討中さん
南船橋はアウトレットモールなどを設置している海浜幕張よりな気がする。南船橋もアリーナやららぽーとなど規模が大きいけど、柏の葉はインターナショナルスクール、研究施設、ホテル、マンションなどを入れて、街全体の改造でさらに大規模な印象がある。もともと何もないからできたわけだけど。

柏たなかのオハナも南船橋のパークホームズも購入できない人たちがコメントを残してる。買えないマンションの掲示板にこんなに残る？地元民の荒らしでしょ、こんなん。

買えない人も沢山書き込んでいるだろうけど、買えるけれどこの価格に納得出来ない人も書き込んでいるのではないのかな？
高い金出すんだから皆納得して買いたいでしょ。で、ここがなんでこんなに高いのか皆それぞれ考察しているんだけれども、今のところ納得のいく理由が思い付かないとか、そんな所じゃないのかな。

新築マンションにこだわると、柏たなかか、南船橋かというような選択になってしまう。

どちらも欠点が多いなら、流山おおたかの森や柏の葉の賃貸や中古で様子でもみたら良いのではと思ってきた。
そのうち、柏の葉辺り良い物件が出るかもしれないし。

>>2086 匿名さん
価格に疑問を呈する人＝買えない人、荒らしは安直な気がしますよね
ここは検討板で価格は意思決定に関わる重要な要素ですし、多くの人が高いと感じるならそれは資産性に直結する問題なので買う人にとっても1つの情報、留意点になると思います
感じ方は人それぞれとは言えすぐ隣の新築マンション＋1000万、再開発案件南船橋と同価格帯、条件によっては柏の葉やおおたかの築浅中古が視野に入る
というここの値付けを見て柏たなかの価値はそんなにあるのか？というのは話題として何ら不思議ではないかと

>>2086 匿名さん
パークホームズ南船橋って、オハナより共用部を抑えてるから、駅力と合わせて価格が同等なのかなと思う

マンションクラスタの方が記事を書いてくださっているようなので共有します。

https://mansion-macaron.com/ohanakashiwatanaka/

>>2090 匿名さん
設備仕様や駅徒歩1分の希少性については絶賛
物件価格、維持費、駐車場については予想より高い
柏たなかの不便さは懸念点
といった感じの内容ですね
資産性についてはパークホームズや柏の葉の中古との相場感のバランスを見て坪単価が高い高層階ではなく低層階の方がリスクが低く良いという意見で、さらに値下がりリスクを気にする人はパークホームズもありとのことですね
やはり価格と不便さはネックですね

>>2090 匿名さん
PHの南向き87平米14階5,380万、オハナ南向き83平米14階7,700万？
改めて同じ駅距離、同時期での差はかなりありますね。

>>2092 マンコミュファンさん
同じ広さに換算して2500万差ですか
仕様を上げたプレミアム住戸でもないのにこれは凄いですね
これだけ強気な価格をつけるからにはアンケートの結果で335戸は埋まる手応えがあるんでしょうね

マンションクラスタ、、誰？笑
それはさておき、地元の地主さん向けじゃないですかね、7000万の部屋は。地主さんなら買うでしょ、駅No. 1マンションのNo. 1部屋。

>>2088 検討板ユーザーさん
別に価格に疑問を呈するから荒らしだと思わないけど、同じ人が同じ内容を書き続けるので、結果的に荒らしになってる。パークホームズ柏たなかより高いけど、設備や共用部、周辺の土地開発の懸念などがのってる。何度も話してることを出されても、議論じゃなくて貶しでしかないよね。

>>2051 通りがかりさん
ブーメランすぎて草

でも商業施設が無い代わりに「よそ者がいない」街はある意味魅力的ですよね
広域から人が集まれば集まるほど駅前などは荒れるので
柏の葉もおおたかも繁華街ほどではないけど酔って駅前で大声で話すグループいるし、居酒屋あまり無い柏たなかではそういうストレスからは解放されるよね

>>2096 口コミ知りたいさん
買う検討してる人は前に進んでるんだからいいんじゃないか。

静かさとかマンションの設備、仕様とか価格とか、いろいろ買う前検討するけど、買った後は生活や交通の便利さがほぼすべてかと。

駅前なので、交通、アクセスは良いと思う。

ただ、スーパーは、1つだけなので、競争が働かず、価格高めになり、例えば、流山おおたかの森のロピア等で3000円で買えるのが4000円したり、毎日だと、ものすごい金額になりそう。

子供の習い事や塾等もＴＸや車を使うと相当な金額になりそう。土日に柏の葉やモラージュ辺りに車で買い物するのも、ガソリン代等、流山おおたかの森や柏の葉よりかかりそう。

総じて交通や生活のコストが多くなるので、同じような価格帯の柏の葉等の中古マンションの方が、良さそう。

>>2099 eマンションさん
何をするにも車か電車が必要ということで生活コストの増加が懸念点ですよね
特に家族が多い方は柏の葉やおおたかに4人で行った場合の電車賃など地味に高いです
生活コストが月に5000から1万ほど変われば35年換算にして数百万円になるので、トータルで考えると柏の葉中古の方が便利な上に安く済む可能性すらありますからね