「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

>>1919 通りがかりさん
柏の葉だとリビオ、ジオ、ワザック、プレシス辺りは築年数も殆ど行かず徒歩5分前後でここの南向きと同価格ですね
ただ築浅故に在庫が少ないので階数や広さや向きは選択肢が少ない
柏たなか1分と柏の葉5分が同じかと言われるとうーんとなります
パークビューは魅力的ですが売却まで考えたら柏の葉一択になってしまう
中古で価格に作用する要素はほぼ駅名ですから
低炭素はメリットではあっても中古物件を選ぶときにそれの有無で不便な駅に移動するとは思えない

なるほど。確かに、中古で検討しようとする人は柏たなかと柏の葉キャンパスで分母が全然違いそうですね。柏の葉キャンパスが選択肢に入る人はおおたかの森や都内の物件を見たとしても、柏たなかの物件も比較対象とする人はぐっと減りそう。柏たなかの中で比較すればこちらに優位性があっても、そもそもそういう人が多くなさそう、と。

>>1922 匿名さん
まさにその通りなんですよね
低炭素とかパークビューとかこのマンション自体は素晴らしいですし間違いなく柏たなかNo.1なんです
ただこの価格だと中古相場で他の強い駅に勝てず検討の選択肢に上がらないんですよね
だから売れないとなってしまう
今後人口減少局面を迎えて経済も弱体化していく中でいくら住み心地良く良いマンションでも資産価値が低いと買いにくい
買えるかどうかの問題ではなく慎重にならざるを得ない

ここを選ぶかどうかは
「鶏口となるも牛後となるなかれ」
か
「寄らば大樹の陰」
のどっちのスタンスが合ってるかどうかでしょう。
柏たなかの駅No.1マンションを買うか、柏の葉の手頃なマンションを買うか、は個人のスタンスの違いでしょう。
リセールだけなら柏の葉の手頃なマンション買うより、こちらと中古市場で差が小さくなる隣のPHのお得な住戸買った方がお得になる可能性もあります。
いまさら言っても仕方ありませんが、このエリアなら柏の葉駅No.1のマンションを新築時に買えてた方がベストな判断だったんでしょうね。

>>1916 さん

ディスポーザーってそんなに重要ですか？
入れられない生ゴミがあったり、掃除も必要だし、音がうるさかったり、そのうち故障もするだろうし、ゴミ出しが無くなるわけでははいので24時間ゴミ出しできるマンションだと結局使わなくなるような気がしてますが本当に重宝するのかな？

>>1925 eマンションさん
知人の家はディスポーザーありのマンションですが結局はその家の衛生観念というか…
その都度綺麗に掃除をするお宅もあるのでしょうが、って感じですね。
ゴミ出しも然りなんでしょうけど。
なのでうちはディスポーザーについてはそんなにこだわっていません。
あればあったで使いますがその際には掃除もするでしょう。
今はディスポーザーなんてもちろんついていない賃貸住まいですが、都度掃除をしているので虫も出ません。
長くなりましたがいち個人の考えとして参考までに^^

>>1926 マンション検討中さん

ありがとうございます。
大変参考になります。

低炭素住宅が大事では？とコメントさせていただいたものです。なぜ今後に必要かな、とコメントしたかというと、現在の住宅ローン控除の控除額が大きいことと、2025年度に再度住宅ローン控除の見直しがあるため、ZEH以上のほうが手放しやすいかなと考えているためです。
25年に省エネ住宅（レベル4？）が最低基準、30年までにZEHが最低基準になるらしいので、（住宅ローン控除が切れる）13年ほど住むとなると、また制度の変更があるのではないかと考えてしまい、無視できないのかなと思っています。
住みやすさ的に、そこまで大きな差はないかもしれませんし、やはり商業施設が近いほうがいい場合も多いと思います。ただ、自動車が使えるのであれば、一番過ごすマンションに重きをおいてもいいのかなとも思うのです。
なので悩んでます。投げやりな最後で申し訳ないです。

使ったことないから、ディスポーザーって私もあまり必要性を感じないけど、一度使った人はこだわるようになるよね。だから興味はでちゃう。テレワークで生ゴミの量も増えたし。こまめにゴミ出しすればいいんだけどさ。

>>1921
リビオ、ジオ、ワザック、プレシスだったらオハナの方が資産価値高くなりそう
柏の葉は三井か戸建てじゃないと肩身狭い街だよ

>>1928 通りがかりさん
ZEH義務化や住宅ローン控除については仰るとおりなんですがそれは駅力を超える決め手として中古市場では働かないんですよね
東京の1等地では築20年以上のマンションが1億超えで取引されています
その20年の間に省エネ基準や耐震基準はアップデートされていますが、そんなことは関係なく立地で選ばれてるんです
そのような事実からもわかるようにマンションは1に立地2に立地3、4が無くて5に立地と言われるほどです
前の方が書くようにこのマンションの眺望や低炭素、ディスポーザー等設備仕様は素晴らしいですが、残念ながら資産価値は駅力で決まってしまいます
そうなれば柏の葉が同価格で買える今ここを選ぶのは勇気がいる選択です

>>1929 通りがかりさん
うちもディスポーザー無しの家に住んでた頃は、あっても無くてもいいくらいにしか思っていましたが、その後ディスポーザーがある家に住むと、無いことは考えられなくなりました。ドラム式洗濯機と同じ感じですね。ドラム式を使う前は洗濯物を干すくらい何でもないと思っていましたが、ドラム式を買って乾燥までボタン１つでできる生活を知ってしまったので、もうドラム式以外考えられません。
以前、おおたかの森のクオンが出たときに検討したことがあったのですが、ディスポーザーが無いことが判明し、それだけで検討外になりました。

>>1931 マンコミュファンさん
前の方も仰るように、柏の葉は三井のマンションだからこそ価値も上がるのだと思います。
非三井は三井より駅から距離もあるので劣るのは否めません。
柏の葉も一番街と二番街は震災に遭ってます。
壁のヒビなど修繕しています。
どこに価値を見るかは人それぞれですが、私は新築の柏たなかにします。

>>1931 マンコミュファンさん
なるほどです。柏の葉キャンパスから千葉大（ラグビー校）付近を歩きましたが、いい場所だなと思いました。非三井は肩身狭いと記述ありましたが、場所は悪くなかったですね。そんなことで区別を受けるような雰囲気ではなさそうな気もしました。私達のような住民ではなさそうな方も多かったように思います。
もう一回歩いて柏の葉、柏たなかなどの周囲をみてみようと思います。

>>1931 マンコミュファンさん
仰る通り駅力とブランドの差は大きいですが柏の葉の新築はもうないのでこちらで検討します。

>>1932 匿名さん
実体験だから納得感がありますね。結局、住むものですから。そこに対する快適さが優先ですね。

>>1934 評判気になるさん
私達のような住民ではなさそうな方

どんな人達のことだろう？

柏の葉の住民では無さそうな方って意味でしょ

>>1937 匿名さん
ららぽーとやTsiteなのですが、自動車を利用して来訪されていたり、風景を写真を撮られていたりしている方がいらっしゃいましたね（今思うと思い込みかもしれないですが、心配になってきた）。あとラグビーの観戦は絶対に外からだと思います。流山おおたかの森は路線が交差していて、いろんな人が訪れているのが駅の時点でわかるのですが、柏の葉は街を歩いていて「あ、外との関わりが想像以上に多いな」と気づかれる感じでした。

>>1939 匿名さん
ありがとうございます。
日本語が苦手なのに頑張って文字起こしをされていて好感がもてます。

>>1940 匿名さん
こわ・・なんだこのなりすまし

1939さんこの人は無視でいいですよ

＞私達のような住民ではなさそうな方も多かった

これは何を基準に判断されたのでしょうか？

>>1941 匿名さん
私もなりすましをされてます。
他人が私になってリプしています。
今は静観しています。
なりすましに構うよりマンションの話をした方が良いですね。

毎日出る残飯処理とか楽ですよね、ディスポーザー。
特にこれから梅雨～夏にかけて三角コーナーや排水ネットに残飯を残しておくのは嫌だし、食事の都度処理するのも面倒。
ディスポーザーを使ったことがない人は知らないと思いますが、お手入れなんて月に数回氷を入れて回す程度ですよ。

>>1944 マンション検討中さん

＞お手入れなんて月に数回氷を入れて回す程度
ディスポ使用経験がないのがよくわかります。

>>1944 マンション検討中さん
へぇー簡単。家族多いと、便利そうですね。夏場は特に困りますから。
　

>>1945 匿名さん
https://www.100mv.com/media/kitchen/cat312/000822

１０年以上先の話ですが
都市軸道路が茨城から国道１６号まで繋がったら
トラックなどの交通量が増え車の騒音が気になるかもしれませんよ

>>1948 マンション検討中さん
当然通行車両は格段に増えるでしょうね。でも高架の向こう側ですし駅舎もあるので気になるかどうか･･･。

>>1934 評判気になるさん
非三井は肩身が狭いなんて事は全くないですよ。賃貸も増えてきていますし、誰も気にしていませんね。

それよりも柏たなかを検討されるなら、現在お住まいの場所との利便性の差を比較されたほうが良いかと。許容範囲に個人差もありますが、住めば慣れるという事でもないと思うので。

日常の買い物を奥様が担当するのであれば、試しに奥様おひとりで買い物してみると良いかもしれません。

野村はプラウドだけでなく、オハナも安売りはしない路線ということがここを含めた今販売してる複数のオハナのマンションの価格で分かりました。
予算抑えたい人が野村の新築買うのはもう難しくなりそうてすね。。。

>>1950 通りがかりさん
柏たなかに商業施設が出来るという話があった時にそれを信じて柏たなかへ移住した知人に話を聞きました
想像を絶するほど不便だという言葉が印象的でした
特に駅から徒歩で行ける場所には外食チェーン１店舗もなし、100均なし、一息出来るカフェなし、衣料品店なし、スーパーはカスミのみで店舗は小さく価格も安くないとのことです
何かがしたい何かが欲しいと思った際は車を出して遠くへ行くか電車に乗るかが必ず必要で、駅近に住んでいても生活が全くそこで完結しないという話でした
三井のマンションがいびつな形をしていることからも分かる通り、ここの古くからの地権者は全く土地を手放す気がないため、複合商業施設はおろか小さな個人店やカフェ、コンビニすら出店が不可能で、何も新しく作ることは出来ないとのこと

近隣賃貸住まい4年ほどだけど、自分は社会人になって一度東京出るまでくらいまでもっと不便なとこ住んでたから柏たなかは全然暮らせる。
商業施設の話が無くなった後に来てるから裏切られたとかもないし。
もちろん最初は何もないな～とは思ったけど慣れた。
乗車時間1分程度で行ける柏の葉が遠いとか思ったこともないし、居住区で衣服を買うことも重要視してない。
これまでどんな所で暮らした経験があるかとか、持っている趣味が何であるか等で印象が違う街であると思うよ。
都内直通40分で行ける綺麗な田舎って表現そのもの。

>>1953 名無しさん
問題はその田舎が安くないってこと
不便だけど住宅費を抑えられるから我慢しようではなく
5000万オーバー支払って不便な街に住むかという問題ですからね
隣の三井はここの価格発表後にモデルルームの予約が加速して竣工前完売確実なペースみたいですね
こちらの価格を見てリセール市場ではパークホームズ圧倒的優位と見てこちらに見切りをつけた方が大勢いたみたいです

オハナとパークホームズって、それぞれ買い手が何を大事にしたいのかわかりやすい選択肢だよね。オハナは質、パークホームズは価格。それに沿って買えばいい。「見切った」というけれど、オハナの価格が適正で勝手に驚いてるだけだと思うんだよな。
商業施設の誘致の話は残念ではある。でも、これから買う人はわかった上で住むから、そこまで問題になるかな。
それに不便とはいうけど、一般的な郊外と比較して、駅までの距離、地区全体の商業施設の多さなどをみると、恵まれてると思うんだよな。暮らしを考えてマンションにお金をかけるのも悪くないだろうし。

田舎とはいうけどさ、東京までの距離を考えると、この圏内にあるマンションって高いんだよね。他の地域だと、駅前なんて住めないし。駅近だと、子どもの見送りも楽になるから、そこはありがたい。

きっと数年すれば市況が変わって、オハナの価格も安く感じると思うんだよね。あの時買っていればってきっと感じると思う。流山のクオン、ソライエグラン、柏の葉のサウスマークタワー、全部見送ってしまった自分がそう感じているから間違いない。誰が何と言おうと私は購入するつもりです。

>>1948 マンション検討中さん
そう？　トラックは柏や流山にあるICで下りて、周辺にある物流施設に向かうと思うけど。なんで、わざわざここを通過すると思うの？

高すぎるという人たちは、柏の葉や流山おおたかの森などのマンションをどうして見送ってきたのか知りたい。高すぎたの？

>>1957 名無しさん
なぜマンション市況が右上がり前提？
日本は人口減少局面ですし、諸外国が利上げに続々と踏み切る中でこの金融緩和が長く続くとは思えない
利上げされればマンション価格は下落するわけです
あなたが挙げているマンションはまだ世界的な利上げが始まる前に建てられたものでその当時と今とでは全くマンション購入に対するリスクが違います
もちろん上がる下がるは可能性の話で確定的なことは言えませんが下がる可能性が過去数年よりかなり高い状況であることは多くの人が否定しないのでは

まぁパークホームズへの殺到ぶりを見る限り、多くの人がここは適正価格ではないと判断してるのは間違いなさそうですね。

>>1961 マンコミュファンさん
適正かどうかではなく、年収に余裕がなかっただけじゃないの。お客様じゃなかっただけというか。

>>1961 マンコミュファンさん
まさにその通りですね
市場というのは多数派の意見で形成されます
ここが適正という人はパークホームズが一気に売れそうな状況をどう見ているんでしょうか
自分の予算が潤沢で適正だと感じていても多くの人が割高だと感じれば資産価値は下がってしまうんです
自分の感覚で適正かではなく多くの人が適正と考えているかで判断するべきなんですよね
極端な話世界で自分しか価値を感じていないものを人に売ることは出来ないわけです

>>1960 マンコミュファンさん

じゃあ買わなきゃいいんじゃない？どっか行ったら～？

>>1960 マンコミュファンさん
人口減少で、人がいる便利な地域が減ってきたから、関東圏に集まってきてる。つくばエクスプレス沿線は、まだ人口増加地域だし。日銀の金融緩和も総裁の発言的にまだ続きそうで、円安に振ってるから、建築資材も高値圏を維持してる。じゃあ、待てばいいのかといえば、賃貸のコスト、土木作業員の人件費増加、万博や大阪IRなどでの人の取り合いなどで、もうよくわからない。それに住宅ローンの年齢問題も考えると、もう待てないわ。高すぎるというけど、適正価格は設備のグレードも下げてるだけだからね。

>>1963 匿名さん
Hermesを買う人間が少なくて、ユニクロを買う人間が多い。ユニクロが多数派だから適正価格だというの？

>>1955 通りがかりさん

私は両者のモデルルーム見学を経て、パークホームズを見送った派です。
オハナが大満足というよりは、仰る通り何を重視するかですね。
パークホームズは、いびつな土地(今後何が建つのか不透明)、機械式駐車場、フルオープンキッチン(見映えはいいが、水、油はねなどの汚れ、キッチンに食い込んだ配管によるスペース減)、オプションてんこ盛りのモデルルーム(竣工時期から考えると上層階以外は既に選択肢少ない)、かしたな小路という誰でも通れる道、細かい点も含めればまだありますが…この辺りが難点でした。
広さと価格なら、圧倒的にパークホームズと理解しています。

オハナは、一部の4LDK以外の間取りはとにかく平凡で、3LDKも思った以上に狭いですが(価格を抑えるために仕方なかったと理解しています)、立地や全体的な設備仕様もこちらの方が好みですし、オプションをある程度楽しみつつ、コンパクトに生活すればいいという結論に至りました。

市場の反応は6月中旬まで待てばいいんじゃないの。ここで想像で話し合ってもしょうがないのに。
高すぎるなら、ここを検討から外せばいいのに、なんで固執するのか。安く野村を手に入れられるかも、という甘い想定をしてたんじゃないの。
それか地元の人達が都内価格に驚いてて、自分たちがお客様相手されてないことに怒ってる。

>>1967 名無しさん
周辺の土地に何が建つのか？という不安もある。それを含めての価格だから、オハナと比較してもしょうがない気がする。個人的に、どっちも適正価格だよ。いい悪いではなく。

>>1960 マンコミュファンさん
マンション価格下落するならマンション建たなくなるよ。
物価上がりすぎて材料、人件費も上がり続けるからさ。