「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

もう買える奴だけ買えばいいんだから、もう金額とか年収の話はやめようよ。こんな郊外のマンションで醜い争い、悲しくなっちゃうよ。

>>1860 名無しさん
おおたかを売って柏たなかを買おうとしてる私の立場がないですね笑
おおたかは発展し過ぎて人が多過ぎます。
朝は電車に乗るのも大変です。
用事があれば柏たなかからゆったりと電車に乗り、おおたかや柏の葉へ行きます。

金のない俺は潔くPHに鞍替えする
子供を食わせていかないといけないからな
帰宅時に駅からオハナに入っていく奴を見たら舌打ちする余生を送ることにする

柏の葉住みの私としては高みの見物的にPHとこちらの掲示板が荒れるのを楽しく鑑賞させていただいてますw

>>1868 通りがかりさん
かわいそうに
平均年収をはるかにこえる年収600万のわたしがかいますよ

>>1870 販売関係者さん
600ぽっちでここは無理だぞ

>>1822 検討板ユーザーさん
TX沿線で大京なら南千住に出ていますね。柏たなかで5000万以上出して残債割れリスク背負うなら、検討価格帯上げて都内でリスク下げるのも一案でしょうか、、
(車無し等、切り詰める条件は出てきますが..)

せっかく長く住むのにコスパだけでマンションを買いたくないな。もちろんコスパも大事だけどさ。

>>1871 マンション検討中さん
頭金はそこそこありますし
私自身エリートですので

>>1874 販売関係者さん
頭金の有無以前に600万でどうやって子育てできんの？

南船橋が最多5500万、ここは5000万～だったら最多5500万超えるかな？

>>1876 eマンションさん
60平米台もあるから、そこまでいかないんじゃないの。

>>1875 eマンションさん
共働きでは？

>>1869 通りがかりさん
せっかくいいところに住んでるのに、GWはここに入り浸りなんて、つまらない人生ですね。

>>1842
二番街は柏の葉のタワーの中では不人気だよ
ゲートタワーと二番街は小学校が遠いのが致命的だと思う、柏の葉小学校は車送迎禁止だし

>>1871 マンション検討中さん
私は27歳600万頭金1000万でプラウド平井買えたけどな。
頭金次第ではいけるよ。

>>1881 マンション掲示板さん
600万ポッチで子育ててぎないだろ
ローンなくても無理

>>1882 検討板ユーザーさん
不安もあって色々見てるけど、何とかなると思ってるよ。
無理そうなら千葉の田舎の安い2000年築以降の物件に住み替えるかな。

>>1883 マンション掲示板さん
前向きでいいと思うよ。ここを含めて納得できる、いい家がみつかるといいね。明るい家庭になることを願ってます！

>>1876 eマンションさん

価格表見てないですよね？
南側で五千万前後なので最多五千切るんじゃないですか？

南側3階くらいの低層でいくら？
4700は無理？

いけると思います。70平米以下なら。

価格表見ると南側は低層のみが4000万後半から5000万前半に区分けされているのでおそらく4000万代は1階のみです
このマンション殆ど南向きなので最多価格は5000超えると思います
あと南向きの67平米エレベーター食い込み住戸は第一期販売対象になっていないので最後の方に70平米と同価格で実質値上げで捌くはずです
南向き4000万代は実質ないようなものなので予算4000万代の方は東向きになります

>>1867 検討板ユーザーさん
さすがに誰も信じないwおおたかが発展しすぎ？都内の人からするとおおたかやキャンパスは田舎すぎないぎりぎりレベルだと思う。

>>1889 検討板ユーザーさん
信じなくていいですよ。
初期からしたらかなり発展しましたよ。
これ以上発展したら今の治安を保てるかわからないですよね。
都内(場所によりますが)より治安が良いままでいて欲しいですね。

柏たなか駅のあたりは何がいいの？
まったく分からない。

>>1882 検討板ユーザーさん
てぎない　って何語？

自然が豊かで農業に最適の土地ですよ。

>>1894 評判気になるさん
ここのやり取り見てると、あなたの年収が高いようにみえないけど、子どもをどう育ててるの？　結婚してる？　子供いる？

こんな人達がこのマンション検討してると思うと、益々購買意欲が湧いてくるなぁ

>>1897 通りがかりさん
あなた、名前を変えては毎日色んなマンションスレを荒らしてますけど人生むなしくないですか？
ずっと掲示板に張り付いてるところを見ると仕事も家庭もないようにお見受けしますが。

荒らす人、喧嘩する人、更にはそれを放置できない人、皆さん言葉遣いが非常に悪く残念です。ここはマンションの検討の場の筈です。皆さんもっと前向きな議論をしていきませんか？

5000万円は安くない。ただ、それはマンションの秩序を買うことだと考えると、確かに購入意欲がわく。

>>1898 匿名さん

1897の書き込みをした者です。
このマンションのスレにしか書き込みした事ないので、完全に人違いだと思いますが、酷い言われようで驚き通り越して笑っちゃいます(笑)
具体的にどこのマンションスレの方と勘違いされてるんですか？
私の皮肉を込めた書き込みも良くなかったですが、年収の事で煽り合いしている人達こそ荒らしでは？それとも仕事とか家庭の事で暴言吐いてる辺り、もしかして年収の事で言い合いしているご本人の方？
いずれにしても匿名を良しとして言い過ぎると痛い目に合いますよ？気をつけてくださいね。

予定価格発表されてから価格が高いって話しか出てないもんね
それで勤務先や実家等の関係で選択肢が他になく買うこと決めてる人が適正だって反論してヒートアップ
相場に合わせた価格だったら広域見てる人も引き寄せられてしっかり検討板になったのかな

>>1902 通りがかりさん
流石に商売のために売ってるんだから…

>>1901 匿名さん
いちいち名前を変えることに意味があるんですか？通りがかりさん？匿名さん？

>>1904 匿名さん

普通にレスしてたら名前が変わってしまっただけですよ。特に意味はありません。お気に障ったのならごめんなさいね。

>>1904 匿名さん
横から失礼するけど、確かに名前が安定してないけど、そういう人がどこで、何を書き込んでいるのかは特定するのは難しいんだ。おそらく、追及してもきれいな解決にならないよ。

あと、やり取りしてる相手さん。ここまでのレスででてくる、仕事や家庭、年収の発言に関わる人なら、他の掲示板関係なく、ここでのレスも相当なもんじゃないか。流石にやめたら。

>>1906 eマンションさん

1897の書き込みした者です。
掲示板の使い方がよく分かっていなくて、名前が安定しないのはすみません。(この書き込みも通りがかりさんになってしまってますね。)

年収の事で言い合いになっているこの掲示板の流れに嫌気がさして、皮肉のつもりで>>1867の書き込みをしたのですが、あのコメントだけで誰かと勘違いされたのか、他の掲示板を荒らしていると言われたり、仕事やら家庭の事まで避難されて驚いてしまいました。当人からの謝罪もありませんし。

仕事や家庭、年収の発言に関するコメントは私の発言ではありませんが、ここのスレでされている発言が相当な物だというのは私も同意します。だらだらと私が返信しているのも荒らし行為に類すると思いますのでこれ以降書き込みは控えますが、検討に関係の無い年収だの家庭だの、個人のパーソナルな部分を否定するような発言が減る事を願います。
スレ汚しすみませんでした。

>>1907 通りがかりさん
1906です。私も決めつけて説教臭くなり申し訳ございませんでした。私は複数のマンションを検討しており、掲示板を確認しています。そして文字だけのコミュニケーションはヒートアップしやすく、荒れやすいんだなと感じています。
こちらこそ気分を害してしまい、すみませんでした。

>>1908 口コミ知りたいさん
一応、伝えとくけども1898さんじゃないよ。私は。よくよく、考えると、これも誤解されそうだった。

誰でも簡単に情報発信できるようになった弊害だな
半年ROMってから掲示板は利用しようね^^

誰が誰で何をどういうつもりで書いたとか。
いらないのよ、そういうの。

マンションのこと書いてね。

>>1894 評判気になるさん
1870ですがなんかすみません
余裕ですね

検討する情報がほぼ出し尽くしてるからなぁ。現在はモデルルームに行って、それで買う覚悟を決めるかどうかだね。

今一番、役立つ情報は、価格情報かな。
「70平米南向き低層階4000万円台後半～5000万円台前半、中～高層階は5000万円台前半。
66平米東向き低層階4000万円台前半、中～高層階は4000万円前半～中盤みたいですね。
管理費修繕費は月3万円前後のようです。」

これが価格相応と感じるか。そんだけ。ただ低炭素住宅だし、新築。柏の葉や流山おおたかの森も高騰してるから、そんなもんだろうという雰囲気になりつつあるね。一部から高すぎる、という意見もあるけど、まぁそれこそ、自分で検討することだよね。

あとは柏の葉や流山おおたかの森、柏たなかの様子を歩いてみたりとかしてみたらいいんじゃないの。販売開始の6月中旬ごろまで、大きな変化がない気がするなー。品質はよさそう。

掲示板の民度がすごいね。オハナ幼稚園に改名が必要

キー悔しい

>>1913 通りがかりさん
PH先着物件81㎡東向き11階4400万との比較も出来ますね。
広さをとるならPH、ディスポーザーや共用設備を取るならこちらかな。

>>1913 通りがかりさん
同じ駅距離で他の駅の物件と価格を比較することはあれど、同じ価格帯で他の駅の物件と比較する視点ってあまり見ないですよね。柏たなか徒歩１分とおたかの森徒歩１５分が同じくらいの価格帯でしょうか。通勤優先なら前者、住み心地優先なら後者でしょうか。

>>1917 匿名さん
自動車があれば、不便はないよという書き込みがあったなぁ。ただテレワークが増えたし、近場にららぽーとみたいなのがあるほうがいいのかな。
でも徒歩15分って車ほしいな。というより、何かあれば電車使えるほうが便利なのかな。うーん、考えると、絶妙な値付けだな。

>>1918 eマンションさん
柏の葉だと、価格は抑えられるかな。ただ築年数を考えると、どうかわからないな。あと低炭素住宅って「必要なくない？」って意見あるけど、売却のときの差別化ポイントになりそうだから、無碍にもできないよね。

東向きって眺望は抜けるの？
抜けるなら東向き低層でもういいや。

>>1919 通りがかりさん
柏の葉だとリビオ、ジオ、ワザック、プレシス辺りは築年数も殆ど行かず徒歩5分前後でここの南向きと同価格ですね
ただ築浅故に在庫が少ないので階数や広さや向きは選択肢が少ない
柏たなか1分と柏の葉5分が同じかと言われるとうーんとなります
パークビューは魅力的ですが売却まで考えたら柏の葉一択になってしまう
中古で価格に作用する要素はほぼ駅名ですから
低炭素はメリットではあっても中古物件を選ぶときにそれの有無で不便な駅に移動するとは思えない

なるほど。確かに、中古で検討しようとする人は柏たなかと柏の葉キャンパスで分母が全然違いそうですね。柏の葉キャンパスが選択肢に入る人はおおたかの森や都内の物件を見たとしても、柏たなかの物件も比較対象とする人はぐっと減りそう。柏たなかの中で比較すればこちらに優位性があっても、そもそもそういう人が多くなさそう、と。

>>1922 匿名さん
まさにその通りなんですよね
低炭素とかパークビューとかこのマンション自体は素晴らしいですし間違いなく柏たなかNo.1なんです
ただこの価格だと中古相場で他の強い駅に勝てず検討の選択肢に上がらないんですよね
だから売れないとなってしまう
今後人口減少局面を迎えて経済も弱体化していく中でいくら住み心地良く良いマンションでも資産価値が低いと買いにくい
買えるかどうかの問題ではなく慎重にならざるを得ない

ここを選ぶかどうかは
「鶏口となるも牛後となるなかれ」
か
「寄らば大樹の陰」
のどっちのスタンスが合ってるかどうかでしょう。
柏たなかの駅No.1マンションを買うか、柏の葉の手頃なマンションを買うか、は個人のスタンスの違いでしょう。
リセールだけなら柏の葉の手頃なマンション買うより、こちらと中古市場で差が小さくなる隣のPHのお得な住戸買った方がお得になる可能性もあります。
いまさら言っても仕方ありませんが、このエリアなら柏の葉駅No.1のマンションを新築時に買えてた方がベストな判断だったんでしょうね。

>>1916 さん

ディスポーザーってそんなに重要ですか？
入れられない生ゴミがあったり、掃除も必要だし、音がうるさかったり、そのうち故障もするだろうし、ゴミ出しが無くなるわけでははいので24時間ゴミ出しできるマンションだと結局使わなくなるような気がしてますが本当に重宝するのかな？

>>1925 eマンションさん
知人の家はディスポーザーありのマンションですが結局はその家の衛生観念というか…
その都度綺麗に掃除をするお宅もあるのでしょうが、って感じですね。
ゴミ出しも然りなんでしょうけど。
なのでうちはディスポーザーについてはそんなにこだわっていません。
あればあったで使いますがその際には掃除もするでしょう。
今はディスポーザーなんてもちろんついていない賃貸住まいですが、都度掃除をしているので虫も出ません。
長くなりましたがいち個人の考えとして参考までに^^

>>1926 マンション検討中さん

ありがとうございます。
大変参考になります。

低炭素住宅が大事では？とコメントさせていただいたものです。なぜ今後に必要かな、とコメントしたかというと、現在の住宅ローン控除の控除額が大きいことと、2025年度に再度住宅ローン控除の見直しがあるため、ZEH以上のほうが手放しやすいかなと考えているためです。
25年に省エネ住宅（レベル4？）が最低基準、30年までにZEHが最低基準になるらしいので、（住宅ローン控除が切れる）13年ほど住むとなると、また制度の変更があるのではないかと考えてしまい、無視できないのかなと思っています。
住みやすさ的に、そこまで大きな差はないかもしれませんし、やはり商業施設が近いほうがいい場合も多いと思います。ただ、自動車が使えるのであれば、一番過ごすマンションに重きをおいてもいいのかなとも思うのです。
なので悩んでます。投げやりな最後で申し訳ないです。

使ったことないから、ディスポーザーって私もあまり必要性を感じないけど、一度使った人はこだわるようになるよね。だから興味はでちゃう。テレワークで生ゴミの量も増えたし。こまめにゴミ出しすればいいんだけどさ。

>>1921
リビオ、ジオ、ワザック、プレシスだったらオハナの方が資産価値高くなりそう
柏の葉は三井か戸建てじゃないと肩身狭い街だよ

>>1928 通りがかりさん
ZEH義務化や住宅ローン控除については仰るとおりなんですがそれは駅力を超える決め手として中古市場では働かないんですよね
東京の1等地では築20年以上のマンションが1億超えで取引されています
その20年の間に省エネ基準や耐震基準はアップデートされていますが、そんなことは関係なく立地で選ばれてるんです
そのような事実からもわかるようにマンションは1に立地2に立地3、4が無くて5に立地と言われるほどです
前の方が書くようにこのマンションの眺望や低炭素、ディスポーザー等設備仕様は素晴らしいですが、残念ながら資産価値は駅力で決まってしまいます
そうなれば柏の葉が同価格で買える今ここを選ぶのは勇気がいる選択です

>>1929 通りがかりさん
うちもディスポーザー無しの家に住んでた頃は、あっても無くてもいいくらいにしか思っていましたが、その後ディスポーザーがある家に住むと、無いことは考えられなくなりました。ドラム式洗濯機と同じ感じですね。ドラム式を使う前は洗濯物を干すくらい何でもないと思っていましたが、ドラム式を買って乾燥までボタン１つでできる生活を知ってしまったので、もうドラム式以外考えられません。
以前、おおたかの森のクオンが出たときに検討したことがあったのですが、ディスポーザーが無いことが判明し、それだけで検討外になりました。

>>1931 マンコミュファンさん
前の方も仰るように、柏の葉は三井のマンションだからこそ価値も上がるのだと思います。
非三井は三井より駅から距離もあるので劣るのは否めません。
柏の葉も一番街と二番街は震災に遭ってます。
壁のヒビなど修繕しています。
どこに価値を見るかは人それぞれですが、私は新築の柏たなかにします。

>>1931 マンコミュファンさん
なるほどです。柏の葉キャンパスから千葉大（ラグビー校）付近を歩きましたが、いい場所だなと思いました。非三井は肩身狭いと記述ありましたが、場所は悪くなかったですね。そんなことで区別を受けるような雰囲気ではなさそうな気もしました。私達のような住民ではなさそうな方も多かったように思います。
もう一回歩いて柏の葉、柏たなかなどの周囲をみてみようと思います。

>>1931 マンコミュファンさん
仰る通り駅力とブランドの差は大きいですが柏の葉の新築はもうないのでこちらで検討します。

>>1932 匿名さん
実体験だから納得感がありますね。結局、住むものですから。そこに対する快適さが優先ですね。

>>1934 評判気になるさん
私達のような住民ではなさそうな方

どんな人達のことだろう？

柏の葉の住民では無さそうな方って意味でしょ

>>1937 匿名さん
ららぽーとやTsiteなのですが、自動車を利用して来訪されていたり、風景を写真を撮られていたりしている方がいらっしゃいましたね（今思うと思い込みかもしれないですが、心配になってきた）。あとラグビーの観戦は絶対に外からだと思います。流山おおたかの森は路線が交差していて、いろんな人が訪れているのが駅の時点でわかるのですが、柏の葉は街を歩いていて「あ、外との関わりが想像以上に多いな」と気づかれる感じでした。

>>1939 匿名さん
ありがとうございます。
日本語が苦手なのに頑張って文字起こしをされていて好感がもてます。

>>1940 匿名さん
こわ・・なんだこのなりすまし

1939さんこの人は無視でいいですよ

＞私達のような住民ではなさそうな方も多かった

これは何を基準に判断されたのでしょうか？

>>1941 匿名さん
私もなりすましをされてます。
他人が私になってリプしています。
今は静観しています。
なりすましに構うよりマンションの話をした方が良いですね。

毎日出る残飯処理とか楽ですよね、ディスポーザー。
特にこれから梅雨～夏にかけて三角コーナーや排水ネットに残飯を残しておくのは嫌だし、食事の都度処理するのも面倒。
ディスポーザーを使ったことがない人は知らないと思いますが、お手入れなんて月に数回氷を入れて回す程度ですよ。

>>1944 マンション検討中さん

＞お手入れなんて月に数回氷を入れて回す程度
ディスポ使用経験がないのがよくわかります。

>>1944 マンション検討中さん
へぇー簡単。家族多いと、便利そうですね。夏場は特に困りますから。
　

>>1945 匿名さん
https://www.100mv.com/media/kitchen/cat312/000822

１０年以上先の話ですが
都市軸道路が茨城から国道１６号まで繋がったら
トラックなどの交通量が増え車の騒音が気になるかもしれませんよ

>>1948 マンション検討中さん
当然通行車両は格段に増えるでしょうね。でも高架の向こう側ですし駅舎もあるので気になるかどうか･･･。

>>1934 評判気になるさん
非三井は肩身が狭いなんて事は全くないですよ。賃貸も増えてきていますし、誰も気にしていませんね。

それよりも柏たなかを検討されるなら、現在お住まいの場所との利便性の差を比較されたほうが良いかと。許容範囲に個人差もありますが、住めば慣れるという事でもないと思うので。

日常の買い物を奥様が担当するのであれば、試しに奥様おひとりで買い物してみると良いかもしれません。

野村はプラウドだけでなく、オハナも安売りはしない路線ということがここを含めた今販売してる複数のオハナのマンションの価格で分かりました。
予算抑えたい人が野村の新築買うのはもう難しくなりそうてすね。。。

>>1950 通りがかりさん
柏たなかに商業施設が出来るという話があった時にそれを信じて柏たなかへ移住した知人に話を聞きました
想像を絶するほど不便だという言葉が印象的でした
特に駅から徒歩で行ける場所には外食チェーン１店舗もなし、100均なし、一息出来るカフェなし、衣料品店なし、スーパーはカスミのみで店舗は小さく価格も安くないとのことです
何かがしたい何かが欲しいと思った際は車を出して遠くへ行くか電車に乗るかが必ず必要で、駅近に住んでいても生活が全くそこで完結しないという話でした
三井のマンションがいびつな形をしていることからも分かる通り、ここの古くからの地権者は全く土地を手放す気がないため、複合商業施設はおろか小さな個人店やカフェ、コンビニすら出店が不可能で、何も新しく作ることは出来ないとのこと

近隣賃貸住まい4年ほどだけど、自分は社会人になって一度東京出るまでくらいまでもっと不便なとこ住んでたから柏たなかは全然暮らせる。
商業施設の話が無くなった後に来てるから裏切られたとかもないし。
もちろん最初は何もないな～とは思ったけど慣れた。
乗車時間1分程度で行ける柏の葉が遠いとか思ったこともないし、居住区で衣服を買うことも重要視してない。
これまでどんな所で暮らした経験があるかとか、持っている趣味が何であるか等で印象が違う街であると思うよ。
都内直通40分で行ける綺麗な田舎って表現そのもの。

>>1953 名無しさん
問題はその田舎が安くないってこと
不便だけど住宅費を抑えられるから我慢しようではなく
5000万オーバー支払って不便な街に住むかという問題ですからね
隣の三井はここの価格発表後にモデルルームの予約が加速して竣工前完売確実なペースみたいですね
こちらの価格を見てリセール市場ではパークホームズ圧倒的優位と見てこちらに見切りをつけた方が大勢いたみたいです

オハナとパークホームズって、それぞれ買い手が何を大事にしたいのかわかりやすい選択肢だよね。オハナは質、パークホームズは価格。それに沿って買えばいい。「見切った」というけれど、オハナの価格が適正で勝手に驚いてるだけだと思うんだよな。
商業施設の誘致の話は残念ではある。でも、これから買う人はわかった上で住むから、そこまで問題になるかな。
それに不便とはいうけど、一般的な郊外と比較して、駅までの距離、地区全体の商業施設の多さなどをみると、恵まれてると思うんだよな。暮らしを考えてマンションにお金をかけるのも悪くないだろうし。

田舎とはいうけどさ、東京までの距離を考えると、この圏内にあるマンションって高いんだよね。他の地域だと、駅前なんて住めないし。駅近だと、子どもの見送りも楽になるから、そこはありがたい。

きっと数年すれば市況が変わって、オハナの価格も安く感じると思うんだよね。あの時買っていればってきっと感じると思う。流山のクオン、ソライエグラン、柏の葉のサウスマークタワー、全部見送ってしまった自分がそう感じているから間違いない。誰が何と言おうと私は購入するつもりです。

>>1948 マンション検討中さん
そう？　トラックは柏や流山にあるICで下りて、周辺にある物流施設に向かうと思うけど。なんで、わざわざここを通過すると思うの？

高すぎるという人たちは、柏の葉や流山おおたかの森などのマンションをどうして見送ってきたのか知りたい。高すぎたの？

>>1957 名無しさん
なぜマンション市況が右上がり前提？
日本は人口減少局面ですし、諸外国が利上げに続々と踏み切る中でこの金融緩和が長く続くとは思えない
利上げされればマンション価格は下落するわけです
あなたが挙げているマンションはまだ世界的な利上げが始まる前に建てられたものでその当時と今とでは全くマンション購入に対するリスクが違います
もちろん上がる下がるは可能性の話で確定的なことは言えませんが下がる可能性が過去数年よりかなり高い状況であることは多くの人が否定しないのでは

まぁパークホームズへの殺到ぶりを見る限り、多くの人がここは適正価格ではないと判断してるのは間違いなさそうですね。

>>1961 マンコミュファンさん
適正かどうかではなく、年収に余裕がなかっただけじゃないの。お客様じゃなかっただけというか。

>>1961 マンコミュファンさん
まさにその通りですね
市場というのは多数派の意見で形成されます
ここが適正という人はパークホームズが一気に売れそうな状況をどう見ているんでしょうか
自分の予算が潤沢で適正だと感じていても多くの人が割高だと感じれば資産価値は下がってしまうんです
自分の感覚で適正かではなく多くの人が適正と考えているかで判断するべきなんですよね
極端な話世界で自分しか価値を感じていないものを人に売ることは出来ないわけです

>>1960 マンコミュファンさん

じゃあ買わなきゃいいんじゃない？どっか行ったら～？

>>1960 マンコミュファンさん
人口減少で、人がいる便利な地域が減ってきたから、関東圏に集まってきてる。つくばエクスプレス沿線は、まだ人口増加地域だし。日銀の金融緩和も総裁の発言的にまだ続きそうで、円安に振ってるから、建築資材も高値圏を維持してる。じゃあ、待てばいいのかといえば、賃貸のコスト、土木作業員の人件費増加、万博や大阪IRなどでの人の取り合いなどで、もうよくわからない。それに住宅ローンの年齢問題も考えると、もう待てないわ。高すぎるというけど、適正価格は設備のグレードも下げてるだけだからね。