「オハナ柏たなかパークフロント」ってどうですか？

>>1685 通りがかりさん

価格発表前は何かと安くなる理由つけて、オハナにこれくらいの値段を期待してた人たち居たよね。

>>1686 検討板ユーザーさん
明らかに設備がいいから、そこまでいかないだろうと思ってた。一方で強気だなとも思ってる。でも今の駅近の新築マンションって、こんなもんなのかなと考えてる。

こんな郊外駅のマンションを買える買えないで低年収だの議論出てて笑える(笑
どんぐりの背比べとはまさにこの事

>>1688 通りがかりさん

だよね。うける。

まぁパークホームズが目の上のたんこぶなだけだよね。相場よりやや高いくらい。
駅1分大手新築のパークホームズが安すぎるだけ。

>>1684 マンコミュファンさん
それですよね
予算が許していても残債割れの危険が高いと買えない

>>1688 通りがかりさん
どんぐりの背比べだと思うけど、この価格帯になっただけで、この騒ぎなのはちょっとなって思うわ。

同じ駅1分だからこそ露骨に勝ち組/＊＊＊が分かるんだよ
駅から降りてこっちのマンションに向かう奴らは“勝ち”
あっちに向かう奴らを俺は“負け”て可哀想と思いながら暮らすことにするよ

>>1693 通りがかりさん
その思考が可哀想

>>1693 通りがかりさん
うーん、品性も知性も感じられない

>>1693 通りがかりさん
無駄金払って服装とか車もみすぼらしくなって惨めなのはそっちな気がするけどご苦労様。

駐車場料金は前に記載がありましたが11000～14000なんですかね？　デュオヒルズが平置き9000 セブン前の月極が8500ですし駅周辺で数分離れると月5,000という地域でもし14000なら高いと思います

予算が3000万台の人は悩まずパークホームズに行ったでしょう。
予算が5000万台まで行ける人は余裕を持ってここと他のエリアの新築マンションをこれから比較しながら検討できるでしょう。

問題は予算が4000万前半から伸ばして4000万後半までの人たちで、マンション選びに困りそうですね。
去年あたりからマンション探した人なら割り切れても、おおたかやキャンパスの新築スルーしてしまってたら目が肥えている分妥協も難しくて、相場も上がって築年数や駅距離妥協するか悩ましくなりそうです。

70平米5000万って書かれてるけど実際は5000万からですからね
中層階は5200万ですよ
とてつもなく割高な値段です
普通列車しか止まらない商業施設不毛地帯にある駐車場が取れないかもしれない70平米の長谷工マンションにですよ？

柏たなかの時点で勝ちとか負けとかないだろ、、、。

関東ダサイ駅名ランキング1位の柏たなか程度なのにね

千葉の中でもマウンティングがあり、そして柏たなかの中でもマウンティングがある。悲しいけどこれ戦争なのよね。

>>1702 口コミ知りたいさん
そしてマンション内でもマウンティング。兄弟間でもマウンティング。

その通り。
東京でも夕張でも学校のイジメはなくならないように、
マウントの取り合いはどんな田舎の村でも発生する
いや田舎者同士の見栄の張り合いだからこそ、ランドマークだブランドだと言い出すわけだ
世帯主だけでなくファミリー揃って見下される人生でいいのか？

ph柏たなかってまじで惨めだよな。
オハナの背中を見ながら暮らすしかないし。所得差も出てるから勝ち目ないし。

マンマにさんは柏たなかを選ぶなら駅前の2物件（もしくは戸建）だけ見ればよくて、周辺中古マンションは見る必要なしとおっしゃってましたね。
駅から離れるとそこまで価値のない土地ってことなのでしょうか。

>>1705 名無しさん
で、おまえはどんなとこに住んでんの？まさか惨めマンションさえ買えないとか？

この期に及んでへたなPH下げやめてほしい
品がなくて恥ずかしい。
オハナを買おうと思っている人たちはそんな風にお隣をバカにしたりしないから。

>>1707 匿名さん
あ？ワシはパークハウスの横浜川和町ガーデンじゃ。

いやいやphなんて賃貸と同じだろ笑

ひとりで何役も自演してたのしいの？ばれてるよ？虚しくない？

>>1710 口コミ知りたいさん
ワシの城バカにする気か？

>>1706 マンション検討中さん
いや、そんな詳しくないやろ、あの人も。ただ、一部中古マンションは床暖房もなかったりして、ちょっと（高すぎる議論と別に）売却が大変になるかもしれない。

ただ、ちゃんとしたマンションは割安で存在するから、探すのは悪くないと思うよ。設備の割に悪くないな、と思う。ただオハナの値段をきっかけに上がり始める可能性もある。

どこに価値を置くかなんて人それぞれだからな
マンマニも言ってた通り、住宅費にお金かけたいオハナ派もいれば、住宅はそこそこにして旅行とか日々の生活費を贅沢にしたいph派もいるわけだからどっちが上とかじゃなくて好き好きよ

>>1714 マンション検討中さん

本当にその通りだと思う

野村不動産の決算資料を読んだけど、26年3月までの土地は取得しました、みたいなことが書いてあって、そこまでは高そうだなって感じる。柏たなかでこれだと、正直、野村は本当に高級路線をひた走るんだなと思う。他のブランドも追随するのかな。ライオンズマンションもファミリー層向けやめるし。

>>1716 通りがかりさん
まあ日本の平均給与が横這いにも関わらずマンション価格は5年で2倍という狂った相場だから平均的な所得のファミリー層には関東の新築マンションを検討する余地はもうないんだと思います
プラウドと違ってファミリーが買いやすい価格で提供するというコンセプトのオハナですらこれですからね
どこのデベロッパーもDINKSやパワーカップルや投資家がメインターゲットでファミリーは相手にしていないと聞きます
都内に至っては3LDK60平米前半駐車場なしで1億近いですから新築マンションはもう子供が居ない人の住戸か金持ちの投資対象かという感じです
長く住むことを考えれば広めで駐車場も確保できる良質な築浅中古を探すのが賢明でしょうね
殆ど茨城県のような位置で何もない柏たなか駅で70平米ギリギリの駐車場も確保できないかもしれないマンションに5000万以上はもう中古売却で大赤字でしょう
チューリップの球根に全財産払うのかを問われている気がします

>>1717 検討板ユーザーさん
建築資材の価格高騰があるから、それなりにコストがかかってるんじゃないの。人件費も。これから大阪万博、IRも続くから、慢性的な人手不足が続きそう。

バブルとはいうけど、都内の共働きが増えたせいで、世帯収入が安定的に伸びてるから崩壊しにくいバブルになってる。あと柏の葉の開発がこれからも続くから、この地域の価値向上による値崩れのしにくさも続くんじゃないの。

そもそも家を買う選択肢につくばエクスプレスなんて上がらなかったもんな。知名度ないから。今じゃ関東圏以外も知ってる。都内までの距離が近い埼玉や神奈川と比較して、相場は安いから、上がる余地はあったのかもね。

>>1718 マンション検討中さん
都内の大手企業は5%ほど給与を増やしたし、その分だけ住宅ローンを引っ張れる。

「一般庶民マンション枝分かれの法則」

今やパワーカップルでない一般的なサラリーマンが買えるマンションは「枝分かれの先」にしかない。
枝分かれとは路線が分岐する地点。中央線なら立川、東海道なら横須賀線と分かれる大船、千葉なら外房内房総武が分かれる千葉駅、常磐と成田線が分かれる我孫子、埼玉なら宇都宮線と高崎線が分かれる大宮。
それぞれの駅よりも遠くへ行かないと変えないのが現実。

それを考えれば柏なたか1分で5000万はお買い得。

好きでもない異姓から言い寄られる恐怖を疑似体験できそうなマンションかと。

高い、高いと言われてるけど、こんなもんだと思うんだけどな。そうなったら他を買う！って言ってたんだから、他に行けばいいと思うわ。ここに愚痴を書いて何をしたいんだろうな。

>>1719 評判気になるさん
大卒男性の平均年収は500万程度ですよ
その5%はたったの25万
7から8倍でローン組んでも引っ張れるのは200万が精々です
賃上げの流れが来た年だから隣のマンションより1000万高くしてみましたはおかしいです
なんか引くに引けなくて割高で買う人がそれらしい理由をつけて適正価格だと言うのもどうなのかな
割高であることに間違いはないと思うけど

>>1723 検討板ユーザーさん
賃上げはあまり関係ないとして
・TX駅徒歩1分
・秋葉原まで40分直通
・南向きメイン
・パークフロント
・永久眺望
・低炭素住宅
・食洗、床暖、ディスポ付き
・共用施設複数あり
・平置き駐車場
・街並み綺麗
・徒歩圏にスーパー、ドラッグストア、総合病院あり
・新設小学校
・千葉県内、柏アドレス
・建材費、人件費高騰
・金融緩和継続
・広域市況と鬼の野村不動産
この条件から正解に近い予想してた人複数いましたからね。
まあ、三井が安すぎなんです…

>>1723 検討板ユーザーさん
まぁ共働きも増えたし、都内で働いてる人たちは平均を超えてたりするからな。そこに賃上げだから、それなりに予算をもってそう。都内はそもそも買えない環境になったし。

問題は、同級生や会社の面々からのどこに家買ったの？
という問いに対して用意できる答えが
5000マン以上も出すわりにひどく貧相ってことだな
周りが同じくらいの金額で都内に買って住んでたりもするなかで、
「柏たなか。(駅ダサ名1位)」
いいのか？

>>1726 通りがかりさん
見栄のために買うような人はここを選ばないよ

>>1726 通りがかりさん
見栄っ張りなんですね

>>1726 通りがかりさん
ちょっと前に買った人たちは今より安い市況だったし、まだ買ってない人たちは買えない悩みを抱えてる。

あと駅名がださくて嫌なら、初めから検討してないだろ。

>>1726 通りがかりさん
柏の葉キャンパスも最初はボロくそ言われてましたよ笑
お客さんもほとんど来ないららぽーと、二番街もまだほとんど建ってなくて、北館も駅前の東大も辻仲もなにもない更地。
おっかさんも道路もなく、そこは車が通れない細い砂利道でしたからね笑
これで4000万なんて出す方がおかしい、と。
我が家は売却済みなのですが、売ってこそマンションの価値を実感できますからね。
今は別の所に住んでますが、柏たなかの2件が良さそうなら移ろうと思っています。
柏の葉の初期より、こちらの方が便利です笑

>>1730 匿名さん
そういう意味では昨年でかなり流れが変わったよね。総武線や京葉線と同じように、選ばれる路線になったなという気がする。探しに来る人たちが流山おおたかの森を知ってるのもあるけど。

>>1730 匿名さん

マンションのあれは高い、これはお得というのはだいたい数年後以降に分かる後知恵ですよね。
目に見えてお得な物件やこれは高掴み間違いないというのも確かにありますが。
柏の葉キャンパスやおおたかの森のマンションを安い頃に買った人たちは色々言われたでしょうね。

>>1732 匿名さん
柏の葉キャンパスのプレシスやワザックなどは割高、流山おおたかの森のソライエグランは数が多すぎて売れ残ると言われてたからね。

なんで三井が駅前の土地を全て所有していて開発計画が綿密に存在していた過去の柏の葉と開発の余地がない今の柏たなかが同じになるんですか
初期の柏の葉に住むのがボロクソ言われていたのはその時に不便だったからで豊かになる計画は存在していたわけです
柏たなかにはそんな計画も無ければ戸建てがびっしり建てられていて、駅前もロータリーと呼べるか怪しいほどちゃっちく小さなテナントビルすら作れません
一時的に不便な未完成の更地と一生不便な完成した街では全く違うでしょ

>>1734 検討板ユーザーさん

素朴な疑問なんですが、なんでそこまで言っててここの検討板にいるんです？

>>1735 マンコミュファンさん
空気読めよ

>>1734 検討板ユーザーさん
便利な開発は柏の葉とおおたかの森に任せて、のとがにゆっくり暮らせるところが柏たなかの良いところだと思ってます。
数年前なら柏の葉とおおたかの森の駅前マンションも買えた値段になってますが、それはタイミング次第なので仕方ないと割り切ってます。

>>1736 匿名さん

なるほど…失礼しました

広域で見たら駅1分なのに激安だから普通に売れると思うわ

>>1739 マンション掲示板さん
これなんだよなー。駅近で平置駐車場。柏の葉や流山おおたかの森でショッピングできる。郊外なんて、もっとなにもないよ。ここは地域全体が活発になりつつあるから、かなり恵まれてると思うわ。

昔イオンモールの隣みたいな場所に住んでましたが、居住地と商業施設が直近だと結構その施設が見慣れてしまって新鮮味がなくなったり、近いからこそ文句が出たりとかありました。
隣駅程度に離れてると結構新鮮味が保たれる気がしています。もちろん便利は便利なのでそのひとの価値観によるとは思いますけども。

>>1741 口コミ知りたいさん
車を利用できるならいいね。ただ車を手放したい人がいるんじゃないかな。あとテレワークで買い物頻度が増えた人は商業施設がほしいと感じると思う。商業施設は「新鮮味」より「日常の一部」な人もいるからね。

>>1734 検討板ユーザーさん
柏の葉も計画より遅れ気味な開発だったし、開発の確証もないですよね。
なので、買った時は賭けでしたよ。
柏の葉小学校もまだ出来てなかったのですから。
数年間は、松葉一小まで三井さんがスクールバスを出してくれていたんです。
徒歩圏内に幼稚園も保育園もなく、柏の葉は駅近なのとららぽーとこそあれど、とても不便でした。
柏たなかは、小学校もあり、深夜までのスーパーや24時間ドラッグストアもあり、総合病院もあり、初期の柏の葉と比べたら便利です。

>>1737 匿名さん
残念ながらのどかに暮らせることは資産価値に反映されないんですよね
都心に近く発展していて人が多い騒がしい駅ほど物件価値は高いわけです
のどかに暮らすのはいいことですがそのために割高物件を買って残債割れして自由が効かなくなることを良しとするのかが議論の対象では？

みなさんの考えを伺いたいのですが、
この物件買ったとして、たなかで車なくても家族で困らず生活できるでしょうかね？
いま都内在住で、車買うつもりもないもので。
スーパー病院近いのはわかりますが、
TXでおおたか駅くらいまで行けば休暇の遊び場も
それなりにあるって感じですかね

こんな相場になるんだったら、数年前にセンパのパークホームズ買っておけば良かったなぁ

>>1745 マンション検討中さん
車があったほうが便利ではあるけど、車がないと生活できないというわけじゃないと思うよ。食べ物はカスミがあるし、家電製品や衣料などは駅近のららぽーとやおおたかの森SC、家具類はおおたかの森のニトリがあるから。ただ電車賃が高くて、大人で片道210円くらいとられるんじゃないかな。そこが悩みな人もいると思う。

でもまぁ、いい運動だと思って自転車こぐのもわるくないけどね。今日みたいに天気がいい日は気持ちいいもんだよ。

>>1746 住民さん1さん
あそこって、今5000万円近いんだっけ。やば。

>>1747 口コミ知りたいさん
流山おおたかの森に大きなサウナあったり、柏の葉のTsiteに色々な絵本があって子ども連れて行きやすかったりもする。実際に来て、街をみてもらったほうがいいかもね。ここらは歩きやすい場所だと思うよ。

>>1744 マンション掲示板さん
今までも割高、残債割れするかも、とここまで待って検討してきたんだろうけど、どんな結果になったの？　家賃による損失をちゃんと計上してる？

>>1745 マンション検討中さん
私は都心に10年住んでいて4年前から柏たなかに移りました
結論から言うと車がないと柏たなかはQOLは最低クラスとなってしまいます
逆に車があることにより全てが満たされるのが柏たなかです
買い物は16号や周辺の商業施設は必ず駐車場がありますし
休日は柏ICがすぐなので毎週プチ旅行が可能になります
※休日に柏の葉キャンパスやおおたかの森に行く際も車移動になるかと思います。駅前の商業施設に停めることになります
電車移動のTXは高額で二駅先のおおたかの森でさえ往復で520円かかり家族で行くなら交通費だけでかなりのコストになります。
※秋葉原までは往復で1500円かかります
車がない場合は生活ができないことはないです。
柏の葉キャンパスまでは自転車や徒歩でなんとか行けるかと思います。
独身なら良いですが家族での生活だとやはり車は必要になるかと思います。

>>1751 評判気になるさん
車がないから・運賃が高いから、という理由で移動しなくなるのも息苦しいよね。まぁ生活はできるけど、上のような点も踏まえたほうがいいかも。

電車なら柏の葉へ2分、おおたかの森へ5分
下手にそれらの駅5～6分の高額中古マンションより、駅徒歩1分のこちらのほうがららぽやおおたかの森S・Cには早く着けるんじゃない？
まぁ電車賃はかかりますけど

だったらお安めの三井にして電車賃使って隣駅に買い物に行く方が良くないか？
車で柏の葉やおおたかは、週末は駐車場までが混みますしね。
柏の葉も初期の頃は、電車賃がどーのこーのと散々言われました。
TXと東葉高速鉄道は言われ続けてますね。

家族4人で一日交通費2000円かかるとして、それが5000回で1000万。
毎週末行くとしたら一年間で交通費約10万円かな。
1000万安い三井にしたら、100年間行けますね。

のどかに暮らせて良いよねとマジョリティが思える街がキャンパスやおおたかなんだと思う。

>>1755 匿名さん
別に運賃のためにマンションを選ぶわけじゃないんじゃないの。都内から出てくるなら、それなりに年収もあるだろうし、好きな方を選べばいいさ。車も維持管理にお金がかかるし、持たないと決めて、電車やタクシー使ってもいいんじゃないか。

みなさん回答ありがとうございます。
やはりここは車ありきで買う方が多いんですね。
となりの柏の葉キャンパス駅まで、たなかから自転車でも行けるのでしょうか？
Google mapだと分数は出てきて時間的にはいけそうですが衛生写真が古いのか、危なげ無く往復できるような道のり/舗装状況なのかが読み取れず。
隣駅へ自転車で気軽に行けるなら生活圏に自由度が感じられる気がします。

こちらのマンションの駐車場の抽選はいつ行うのでしょうか？もし契約後に行って抽選に外れたら契約解除できるのでしょうか？

>>1759 マンション検討中さん
それはデベに聞かないとわかりません。

>>1758 さん
クロスバイクでよくT-SITEやららぽーと行ってます。
柏たなか東口側からだと広い道選んで北部中央1号調整池の方へ行き、16号を横断するルートは道も悪くないです。
一箇所短めの坂がありますがわりと安全に走行できると思います。
(土地に詳しいわけじゃないので裏道などはあんまりわからないです)

>>1757 マンコミュファンさん
運賃のこと考えられないやつはアホだよ
定期あるなら良いけど妻、子供はないよね？
そこも加味して値段考えないとね

>>1759 マンション検討中さん
駐車場の抽選は竣工の1カ月前くらい、抽選外れても契約解除できないと言われました。手付金放棄になるかと思います。駐車場優先住戸があるかどうかはわかりません。

>>1762 マンコミュファンさん

ありがとうございます?
試算しても予算内でした。

>>1764 マンコミュファンさん
柏の葉キャンパス買いなよ。どうしても新築がいいならしょうがないけど。

>>1762 マンコミュファンさん
じゃあ、都内のマンションを買ってくれ

無理してここを買えとは思わないけど、ここまでの掲示板の様子を見た上で購入したいと考えてるわけだから、外野があれこれいうもんでもないでしょ。

やっぱり都内の人も検討する範囲なんだなー。5000万円なんて高すぎてないとか言われてたけど、結局似た価格だし、売れないという人もいるけど、売れていくんだろうな。正直、もう待てないから、販売時期の6月中旬に合わせて準備だけはしておくか。

運賃で文句言ってる人は、なぜここを検討しようと考えたのか聞きたいわ。それ、もうオハナの値段が高いという問題じゃない。

>>1769 通りがかりさん
え？物件価格安いなら有りじゃん？
高いから多々あるデメリットを含めナシだよって事！
デメリットあっても安いなら目をつぶって買う人が殆どだよ。アホなんですか？

そうですね。
都内に通勤できる駅１分は多くの人が注目すると思いますよ。
隣が完売したら尚更このエリアの新築はここ以外にない状態になるわけですし。

>>1770 マンコミュファンさん
値段相応だし、問題ないと思うけどね。5000万円ってもともと想定されていたから、あまりデメリットだと考えてなかった。リセールも大事だけど、納得して住めるならいいかな。

>>1770 マンコミュファンさん
もう検討してないのに、なんでここにいるの？

>>1773 評判気になるさん
もう消えますよ。
ただ笑っちゃうほどびっくりしすぎて書き込んじゃいました。

まあ5000万前半だと都内は難しいけど住商複合開発のマンションが買えちゃうしね
例えば
Brillia Tower 聖蹟桜ヶ丘
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク
そう考えると何もない柏たなかにしては割高だし
柏の葉キャンパスと流山おおたかの森の駅力で強気にいきたいんだろうね
ちなみにパークビューで永久眺望はいいけど子供が集まる遊具があるのがオハナの目の前になる
今もちょい散歩してきたけど子供達の声が相当うるさいけど毎日気にならないのかね？
気にならないなら良いけど一応検討事項に入れておいた方が良いと思うよ
近隣住まいゆえの情報です

>>1775 評判気になるさん
騒音はデベに聞くしかないんじゃないの。鉄道の音も防ぐんだから、そこまで気にしなくていいんじゃないの。

それらはなー、個人的な理由でパスした。気になる人は見に行けばいいよ。

適正価格ではないかと
下の寸評でも2LDKさんもマックス5000万予想なのに蓋を開けたら5000万スタートです
マンションマニアさんもこの価格なら柏の葉の中古か柏たなかなら戸建て行くと言っているし
マンションマカロンさんも高いと言ってます
いわゆるマンクラと言われるマンション相場を四六時中見ている人達がこぞって予想を外し高いと言ってるここが適正とは不思議な感覚です
高いけど欲しいから買うはわかりますが適正価格とはどんな理屈？
残債割れは避けられないですよね

>>1777 マンション掲示板さん

マンマニさんこの価格ならとは言ってなくないですか？
柏の葉・おおたかは予算を伸ばせるならって意味合いを書かれてますよ。
戸建て推しはマンマニさんが車好きってのも影響してますし、
dinksだと戸建てでなくていいな…ともなります。
車未所持とか電車通勤優先で考えるなら10分の戸建てより1分のマンションでしょ。
背伸びして5000少し超えるくらいの予算で
利根川を超えず質のいいTX新築マンションに住みたいならオハナ選ぶしかないねってことよ。

>>1778 口コミ知りたいさん
dinksならこんな利根川に片足浸かってる場所じゃなくいくらでも場所選べるのでは？

>>1779 匿名さん
思った。八潮で良くない？

>>1779 匿名さん
まあうちdinksなんですが、夫婦ともに千葉県内の近い位置に実家があり
かつ二人とも通勤はTXがいいなと。
適正予算内であるしパートナーが柏たなか結構気に入ってるのも大きいので要検討中です。

>>1781 口コミ知りたいさん
やっぱり実家とか勤務先とかピンポイントなここじゃなきゃいけない理由があるわけですよね
割高であっても買ってしまうのはそういう人であって広域検討者は完全に離れましたよね
地元住民の指名買いだけでこのとんでも価格物件が335戸埋まるか見ものですね

>>1776 匿名さん
こんなのどかなところに住んだら季節によっては窓開けたいから、開けた時に公園からギャーギャー聞こえてくるよってことでしょう

ここの掲示板をみてて感じるのは、夢の野村不動産に住めると思ったら、価格が都内向けで文句を言ってるんだろうなってこと。仕事の関係か、子どもの関係か何かはしらないけど、質のいいマンションが欲しかったんだろうね。
だから、どうしても他に誘導したいんだ。最近は高値で何年も置いとくケースもあるから、売れ行きは心配しなくていいだろう。むしろ、嫉妬に狂ってる人たちが、住宅ローンの支払い残高が大きすぎて組めない社会になったり、家賃を無駄にし続けたりしていくことに真面目に向き合ったほうがいいよ。

>>1783 匿名さん
鉄道付近に建つマンションだから、相応の騒音は覚悟してるでしょ。それに、子どもの騒ぎ声なんて慣れてるし（笑）　いろいろと気遣ってくれてるけど、子どもの騒音に悩まされるのは、あなた達がやっと手に届くマンションなんだから、まだ検討するなら、自分事として考えたらいいんじゃない？