武蔵小杉地区の今後について・・・【17】

>>850
>>842に書いてあるでしょ？

>>850
大変な問題って何？
>>850の異常なほど過敏過ぎる反応の方が問題だと思う。
荒らそうとしているのかな？

>>848
ちょっと面白そうなので読んでみます。

しかし、タワマンは維持管理費が特に掛かりますよね。
地価が上がってなんとなく嬉しいですが、思いっきり固定資産税に跳ね返ってくるんですよね。
固定資産税の軽減措置が切れた時にいくらになるのか・・。

デベがタワマンのウィークポイントを突かれて急に必死になってるようですね。

固定資産税、大したことないですよ。50万とかはしません。
小杉は郊外だし大丈夫。

ゴンドラ作業、強風のため中止、というのが半端じゃなく多いもんな。
タワーマンションの大規模修繕は、工期が伸びるのを見込んだ工賃を請求される。

＞１０年後には管理費2万、修繕費６万、駐車場その他２万とか普通になりそうだ。
ローンのほかに維持費１０万/月とか生計たてられそうもない。

て、毎年の固定資産税４０万位？　＋　ローンのほかに維持費１０万/月？
しかも築１０年位経過したタワマンで・・。

今のタワマンは、ものめずらしさ、眺望、不動産屋の宣伝、ブランド等々があって、流行りだが、
今後、様々な問題が噴出してくるだろうね。
将来、ネガな問題が顕在化した時点で、資産価値を今ほどに保っていられるのか。
新しいタイプの住宅だけに、怖いものがあるね。

固定資産税40万とは、小杉には住んでない人ですね(笑)

家買ったことないのでは？

そんなの気にしてたらタワマンには住めませんよ。
お金が無い人は申し訳ないですが周りの住人の迷惑ですから断念して下さい。

昭和初期には表参道の同潤会アパートのようなのが最新鋭の物件だった時代もあった。当時長屋住民の僻みはすごかったらしいね。共用トイレで十分だ、とか言ってた。タワマンネガってる人たちは現代の長屋住民のようでほほえましいです。

↑言えてる。（笑）

現在と高度成長期を同一視しているなんてとてもほほえましいです。

タワマンって日本にだけ10本ぐらい建ってるとかそういうものじゃもうないんですけどw

タワマンも商業高層ビルも普通に何百年ともつと思うけどね。
ケルン大聖堂とかピサの斜塔とか相当古いじゃん。
最初の現代的超高層ビル群はニューヨークにあって90～100年程度たっているが問題なく今でも使われている。
日本は地震が多いが、阪神大震災でも90年以降に造られた超高層ビルはどれも全然影響なし。
というかそんなんことみんなわかっているから、これだけ世界中で超高層化されてるんじゃないの？

ハード的にはメンテ、地震の影響の問題、ソフト的には色々出てくるだろうなぁ

そうだろうね。ただそれは一軒家でも同じだろうし、むしろ超高層化の流れはそういうところも効率化されるような方向に進んできた結果だから、実は負担減になっているのではないかと思う。

超高層にとって怖いのは阪神のような直下型地震じゃなくて、
東海・東南海連動型地震のような首都圏へ伝わる長周期地震動だろう。
前回それが起こったのは150年前であって、今それが起こったらどうなるかは未知数。
当然超高層がどうなるかは何のデータもない。
ちなみに下記によれば余震は９年間続いたという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%83%BB%E5%8D%97%E6%B...
1854 年12月23日 安政地震：安政東海地震(東南海を含む)が発生し、32時間後に安政南海地震が発生した。
ともにM8.4。死者は合計で5,000人以上、余震が9年間続く。
この後150年以上連動型地震は発生していない。また、東海地震も150年以上発生していない。

マンションと戸建ての決定的な違いは、個人が自由に自らの意志で、自宅を処分できるか否か。
住民数の多いタワマンは、大問題になる。

地面の岩盤が数秒の周期でそんなに長い時間ゆれてるわけないじゃん。
せいぜい一瞬ごく短時間の間で、そのくらいの長い周波数成分があるだけなんじゃないか？
長周期成分があったとしても揺れは建物のダンピングで十分おさまるのでは？

長周期地震動と高層ビルの固有振動が一致すると、減衰せず揺れ続けて建物を損傷する。

でもタワーマンションはRCだから固有振動数短いって知ってた？

阪神大震災で戸建が潰れまくって、超高層が無傷だったのは事実。
長周期の高層建物への影響は予測データのみ。
となるととりあえず戸建は怖いので避けるだろwしかも地震の後類焼くらうし。

>>874
文章長過ぎ！だらだら長くて苦痛を感じる。

読む気に成れんから、5行程度に要約をしてくれ。

>>873
戸建てで潰れたのは、地震がなくとも潰れたであろう家。
つまり、潰れるべくして潰れたボロ屋。

全て読んだが、マンションは止めとけとの事。

けっこう新しい戸建も沢山つぶれたみたいだけどね。なんでなんだろうね。しかもその後街区単位の火災がくるんでしょ。

>>974
一理あるな。
マンション管理を管理するシステムをしっかりつくらないとね。

>>878さん
今後の参考までにソースを提示下さい。

何でもかんでも国の責任にするのはよくない。「戸建て」「賃貸マンション」という選択肢もあるに、あえて「分譲マンション」を選択してしまった消費者に一番責任がある。デベはマンション売っぱらえばハイおしまい。それはあたりまえのこと。

まあ、そういう傾向もあるんだろうけど、どうも朝日はサンゴとかいかんね。嘘っぽい記述がまじっている気がして。

874のような事態はあり得ると思うよ。
でも武蔵小杉の駅前とかに来る前に、例えば都心から30分以上離れた
駅のしかもバス便や徒歩20分のマンションから危機が来るんじゃない。

そんなとこ、売られてたって買うやつは限られるだろうし、ましてや
賃貸しょうなんて思わない。結果空家は増えるわな。

次に郊外の駅近と呼ばれるところ。どんどん都心の便利がいいとこに
集中していったり、少子化で家の全体必要数が減ってくればこの辺も
あぶない。

小杉は少なくとも首都圏でも有数の鉄道交通利便性を誇る街。
利便性以外に何もなくても、買いたい奴や借りたい奴は山ほど
いると思う。（当然相場は、上のような状況になれば、安くなったりは
するだろうけど）
もちろん六本木ヒルズよりは、空き家が増えるリスクは高いかもしれないけど、
その前に世の中に大量にある、郊外のマンションやバスや徒歩１５分以上のマンションが
そうなるリスクは格段に大きいので、小杉の駅前の再開発マンションはリスクは小さいのでは。

長周期の繰り返し変形で溶接部が破断
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090902/535064/

改めて溶接というのは重要なんだなと思う。
溶接工の腕、運命を分けるのは案外ここかもよ。

ウィキペディアの阪神大震災のとこに新しい戸建もつぶれたと書いてあるね。
戸建の耐震性ってのはかなり怪しいよね。筋交い足りてるかどうかとか一体誰が確認してんだろ。

高層マンションは、同等の建築物があってこその価値だからね。
建物が老朽化、取り壊された際には、その価値を一気になくす。
土地自体に価値を持つ戸建てとは大きく異なるところだな。

>>885
『新しい戸建てが沢山潰れた』と、どこに書いてありますか？

>>888
「日本の伝統構法の流れを汲む木造軸組構法の住宅に被害が集中し、新しい住宅においても筋交いなどが不十分であった物件は大きな被害を受けている。」
の部分ではないでしょうか？

>>889
というか高層マンションの○×の話は、小杉に限らないと思うんだが・・・

>>885
戸建ては、注文主(施主)が、建築中から逐次チェックするのが基本でしょう。

>>890
欠陥住宅が潰れるのは当たり前でしょう？
話しのポイントがずれてますよ。

>>885
Wikipediaを提示している時点で、ソースになっていませんね。

長周期地震動で「そんなに長い時間ゆれてるわけないじゃん」とか言っている人、
首都圏の超高層マンションは長周期地震動に共振しないとか言っている人は、
まずは、国土交通省で地震対策の責任者をやっている入倉教授の言っていることを
よく聞くべきだな。

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec103.html#m3
阪神・淡路大震災では揺れた時間がだいたい10秒間といわれていますから、
ちょっと我慢すれば終わってくれました。ところが、例えば東海で地震が
起こったとき、東京の超高層ビルにいる人は、何十分、下手をすれば1時間
くらい揺れの中で生活しなければならなくなります。

今の日本の超高層ビルの固有周期は３秒が一番多くて、長いと５～６秒といった
ところですから、東京の平均的な地盤の周期（7～8秒）より短いことになります。
しかしながら、地盤の基本周期が７～8秒ということは、２次の固有周期が2～3秒
になりますので、7～8秒の揺れだけでなく2～3秒の揺れで構造物が大きく揺れる
可能性があります。

>>895
ようするに
・2～3秒周期と7～8秒周期の揺れがある。（これはインパルス的な瞬間的なものだと思うが）
・高層ビルの周期は3～5,6秒

しかし、減衰、ダンピングの効果については触れていない。過去の例でも長周期の揺れは体験されているが、増幅して崩壊なんて話はきいたことない。

・872さんの意見ではRC構造は固有振動の周期が短い

まあ教授はその対策で飯食ってるんだろうから「ぜんぜんだいじょうぶ」なんて言うわけないと思うけど・・

↑へぇー
あなたも暇だね。長文だし。

すごい広い敷地で隣戸と十分に離れたところに免震の一戸建てを建てるなら安全だけど、
通常は戸建てのほうが危険だと思うよ。

タワーにダメージがでるようなすさまじい地震の場合、
たとえ地震で家が崩れなくても火災が発生してしまう可能性が高い。
自分の家が火災にならなくても隣戸の火災から類焼して家族もろとも焼け死んでしまう。
実際神戸などみても、戸建て地域は焦土と化してしまい、
狭い道には消防車もヘリコプターもなすすべがなかった。

結果としてタワー住民の命は守られる可能性が高いんじゃないかな。
生きてさえいればやり直せるのだからタワーのほうがいい。

８７４読んだけど、タワーマンションの場合、特に修繕費等について難しい問題がありますね。

住民全員が修繕費払うというのが大前提だけに。。。

滞納する人、たくさんでるだろうな。

管理会社もどこまで安心していいのか疑問だ。
タワマンの修繕積立って、数億円になるだろ。
計画倒産とかもありそう。

スラム化は郊外って書いた人いるけど、
郊外のタワマンからになるんじゃないかな。
駅側のタワマンは、需要はあるだろうが、維持費がとんでもないだろう。
それなら新築のタワマンで維持費の安いのを選ぶ人が多数になると思う。

>>898
高層マンションで隣家から火災が起きたらどうするんですか？
低層階から火災が起きて、高層階の貴方は地上に降りられなくなったらどうするんですか？
戸建ては、直ぐに避難できますが、高層マンションの場合、家族を連れてどうやって逃げるんですか？

タワマンの場合、中古で売りに出すときがとても難しそう。
特に年数と供に維持管理費が通常の中規模マンションより極端に高くなる。
立地がいいだけに、固定資産税も高い。
数年後、減税措置は既に終了。

例えば１０年後、この時中古で売り出そうとした時。
都内みたいにそのエリアに一箇所や２箇所あるだけならまだ需要はあるかもしれないけど
小杉みたいに同時期にタワマンが乱立して建設されてる場合、中古も同じ時期にかなり出るんじゃないかな。

当然１０年後も新築マンションが販売されてるだろうし、
築年数が経って維持管理費がバカ高くなった複数の中古のタワマン・・
それでも中古のタワマンを買うニーズは果たしてあるのだろうか？

永住しないなら中古に出すタイミングがかなり難しそう。

地震で怖いのは、実は倒壊による下敷きよりも、火災や煙を吸い込んでの逃げ遅れ。
タワマンは、逃げようにも逃げられないと思う。

>>900
階段もあるがヘリポートだな。

>>903
高層マンションって何人住んでいるか、知って言ってるんですか？
ヘリコプターを小杉の高層マンションへ、優先的に飛ばしてくれるという確約はできているんですか？
仮に、運良くヘリが来てくれたとしても、タイタニック状態は免れないと思いますよ。

そんなことおもってたら超高層ビルのオフィスでは働けないね。

>>900
>>902
タワーの火災対策は戸建てと比べてはいけない。
類焼することはまず考えられない。

>>904
阪神大震災で全焼したタワーをあげてごらん。
全焼した戸建てをあげてごらん。
想像ではなく、過去の事例に学べ。

>>904
そんなこといっても超高層化の流れはとまらないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%9E%E3%8...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%93%E3%8...

家族の人数分パラシュート保管しておく。
一基１０万円以上するけど。

紐ひっぱるだけだから、たぶんだいじょうぶ。
とはいっても、経験ない人は飛ぶの躊躇するかな。

経験のために家族全員でフリーフォール体験しておくのが吉

↑
それ、想像すると面白い。
小杉のタワマン郡から何百もの落下傘部隊出現！

一度に何百世帯もパラシュートで落下したら空中でひもが絡まるでしょう！　ひもが！

パニックって５９階から布団かぶって飛び降れば助かるかも？

武蔵小杉ではないが高層階にすんでいる。眺めはいいし今も夜景がきれいだ。内廊下でホテルライク。南に遮るものがないから日当たり抜群。静かだし。

ただやはり、ここは仮の住まいだという意識はどこかにあるね。永住しようという気は薄い。やはり
緑、土、青い芝生、近所の音、そういうものに最後は帰りたい気がするね。

素朴な疑問だけど、そもそも阪神大震災（１９９５年）よりも前に阪神地区に４０階を超えるようなタワマンってあったのかな？
なければ当然話題にあがらないよね。

やはり人間の本能がそう感じさせるのでしょうかね。

>>906
タワマンは、火災で類焼することは、絶対無いと断言できるなら、安全だな。

>>914
高層ビルならたくさんあるが・・・
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/birukobe.htm

>>914
レベル低すぎるよ、想像して勝手に恐れてるけど、
早くタワーに引っ越さないと、地震で死ぬよ。


あの時代でさえ、
神戸クリスタルタワーをはじめ、
超高層が一番安全だったといっていい。

http://www.janjannews.jp/archives/2866266.html

>>907
一連の流れは、タワマンは逃げられないという話ですよ。
論点がずれていると思います。

>>918
言われなくてもタワーなんだがｗ
なんか勘違いしてない？

>>919
タワーのほうが逃げられるよ、公開空地があるからね。
戸建ては路地に焼けただれた人があふれ、数メートルしか進めずに死ぬ。

>>921
その公開空地へどうやって降りるんだよ。
だいたい、そんなゴミゴミした戸建が連続する地区に、小杉のタワマンを買えるような人は住まないだろうが。

まあ、とりあえずタワマンは火災や地震に実際どの程度耐えられるか全く不明でも
維持管理費だけはバカ高くなってゆくのだけは良く分った。

川崎市にとっては、タワマン乱立も新住民から税金を搾り取るための処置。
ここ数年来、市は税収不足に悩んでいた。
そこで再開発に対する緩和策を打ち出し、市の目論見通り財政は復活。
住民の固定資産税の高騰、災害時の安全性、まして数年後のタワマン修繕費の増加、中古転売時の問題なんか川崎市が気をまわすはずがない。

文句を言ってる人にはぜひタワマンに住んでみてその良さを味わってほしかったんだけど
お金が無ければ買えないからな。
おしい。

新川崎住民です。この争いに僕も混ぜてください＞＜さみしいです。

とりあえず小杉タワマンがどんな状況になってるか、
１０年後楽しみです。

とりあえず静観しておきますね

そうそう、ビル火災で怖いのは火ではなく、毒ガスですよ。
心配なら毒ガスマスク購入お勧めします。

維持管理費がバカ高くなるっていうのは、どうなんだろう。

例えばパークだと７００軒超の世帯があり、月に１万で毎月７００万超の積立。
年間１億近く積み立てられる。
一方例えば３０軒の小規模マンション。月１万で３０万、年間５００万近くの積立。
すごい差ですね。

もちろん修繕費の規模も違うんだろうけど、集金力も違うんで、そんなにリスクは
変わらないのでは？
又は数のメリットで1戸当たりは安くなる可能性もあるような
気がする。
別に根拠はありませんが。

>927

１０年後楽しみです。
とりあえず静観しておきますね


それ正解。
タワマン然り、小杉エリア然り、急激な変化であまりに不安定な状態。
このエリアに関しては、あえて今買うのはあまり得策ではないね。

果たして１０年後、同時期に大量に供給され、維持管理費が高くなったこの中古のタワマン群に対して
どの程度需要があるのか興味深い。

実は小杉は再開発以外の住民がかなり多いことに気付かない煽り。

じゃあ
買わんでえーよ。
指くわえて１０年間見守って下され

というよりその頃の日本経済がどうなっているのかが興味深い。
貧富の差がものすごくなって、年収200～300万台がほとんどになって、700万以上みたいな人はますます一握りになっていくのではないか？
日本経済は下降線の一途だしどこにも住めない人がいっぱい出そうな気がする。

今買えない人は将来ますます買えない時代になる気がするが。。

>>925のように文句と、とらえているようでは駄目駄目ですな。

三井が今井南町と今井仲町にそれぞれ、
小規模マンションを出すみたいなので、
再開発地区よりもそっちのが興味シンシン。

ていう人はあんまりいないんだろうね。

皆さんのやりとりを見ていると、買うも大変ですが、維持するのも大変そうですね。
災害も心配ですし…
私個人としては、タワマンも一つの選択肢として検討してきましたが、止めておきます。

タワマン修繕費に関して

http://www.j-cast.com/m/2009/03/07036963.html

維持費以外にタワマン・大規模マンションのもうひとつ難しいのは・・・

住んだ後、管理組合がかなりまとまりにくくて
マンションの管理がし難い事なんです。

もちろんタワマン・大規模マンション以外がまとまるかと言う訳ではありませんが、
あまり住人が多い場合、過半数を取るのもままならない。

一度ブリリア有明や横浜のＭＭタワーの住人のスレを見てみるといいですよ。
ほんの些細な事でも全く管理組合で解決できてませんから。

>>938
それって別に武蔵小杉のタワマンに限らず、他のところのタワマンじゃないマンションにもいえることなんじゃあ？

｢ﾀﾜｰ型ﾏﾝｼｮﾝの修繕積立金には１平米500円程度あれば､将来の工事費用に足りるといわれています｣と話す｡普通のﾏﾝｼｮﾝだと同200～300円程度だといわれている｡ただ､その水準を最初から確保しているﾏﾝｼｮﾝは少なく､入居後､管理組合が中心となり値上げをするのがふつうだ｡

購入時はﾏﾝｼｮﾝを売りやすくするため､修繕費積立金が低く設定されているｹｰｽも少なくない｡ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝの場合は､大規模改修工事に中低層ﾏﾝｼｮﾝの２倍ほどかかり､足場や多くの設備を必要とするために費用がかさむとされる｡


>>937 なるほどねえ、入居してから気付かされることもある・・と。

せっかくブリリア武蔵小杉が昨日即日完売したんだから、もう少し歓迎ムード出しませんか

おめ

ほんとに完売したの？同じくらいの値段ならサンクスタワー川崎のほうがいいのでは？

完売って第一期完売の意味でしょ？
確かに単純に比較するとサンクスタワー川崎の方が正直魅力あるな。

坪270ですから。そりゃ即完しますよ。

サンクシンクタスタワー川崎からだと私の勤務先に一本で行けません。論外です。

>>938
ちょっと住民板見てきました。
住んでる人が多いの理由なのかわかりませんが、大変ですね。

しまいにはこのマンションの恥をネットで晒すなとかまで書かれてる。

マンション買うなら、入居者が少ない所のほうがいいのでしょうか？
んー　難しい。