グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

定借は立物の劣化にあわせて、権利が毎年消失しちゃうので正しく負債なんだよね。

サウスが定借になる可能性はありませんよ
定借では高く売れませんし
このくらい良い立地だと何十年後かの再開発もまとまるに決まっているので
定借にする必要すら無いのです

>>2015 匿名さん

ロジックおかしくない？

>>1980 マンション検討中さん
アホ。

>>2005 名無しさん
いやいや、ゴールドはマンションと違って使用(利用)できないから定借がないなんて当たり前。

70年後の所有権の価格と
今定借として割引になる額物件の約3割程度の価格

70年後にどっちが高いのかはまだ誰にもわからない。

10億の物件なら、70年後ボロボロで建て替え費用が掛かるかもしれない物件が3億で売れるのか。

結局所有権でも定借でも買いたい人がいれば売れる。
残10年でもその時の賃貸相場×10年分より安ければ価値を感じて買う人もいる。

グラングリーンが定借だったとしても15年間は売買価格が下がることが想像できない。

資産価値は残年数に応じて均等に下がっていく様に感じるが売買金額は需給によるから均等ではない。

>>2019 評判気になるさん

そりゃそうだ。ダラダラ書いてるけど万事結局割安かどうかだよ。値段次第。でも、最近の関西の定借は高すぎる

>>2020 検討板ユーザーさん
結局値段次第ですよね。

>>2021 マンコミュファンさん

そう思いますね。ただ、個人的には所有することにロマンを感じるので、定借には手を出しません。いや、かといってこのマンションそもそも手が出ませんが

グラングリーンのプレミアムフロアはロマンあるよな～。表現古いけど、ザ勝ち組って感じ。

50倍の部屋っていいですよね。
誰か1人は当たったんでしょうけど、私は落ちました。
次は真下を狙います。

今回アンダーは完売したけど、一般販売の時にプレミアフロアは値上げするのかな？

今でも物凄い坪単価だけど完売したから少しは値上げするのか、据え置きなのか気になる。

もし値上げなら抽選当たった人、ラッキーだな。

マーケティングも当然兼ねているから大幅アップもあるかもね。

なぜ賃貸棟が真横にあるのか

ここが良い値段付くことによって、大阪中心エリアの中古マンション相場も当分安泰ですね～。

サラリーマンでも買える内に中心部に近いエリアのタワマンを購入しておいて間違いない。
グラングリーンは世界から注目される。

グラングリーンが世界、とくにアジアからも購入対象になるのは同意だけど、その場合はプレミアフロアのみが対象なんだろうね。

アジアの富裕層は150平米未満の家に住む事はないし天井も10フィートを好む。

そう考えると41階以上のプレミアがアジア陣富裕層のターゲットになるかな。

今回のアンダー物件は当分、出てこないだろうから一般販売のプレミアフロアは高くても売れるだろうね。

>>2030 名無しさん

アジアの富裕層にとても詳しいんですねすごいですね
こういうのが1番参考になるない

>>2026 マンション検討中さん

アップだと思いますよ。アンダーにして顧客のリアクション見たかったってのもあるでしょうし。

皆さんが購入を真剣に検討されている、間取りを教えて下さい。

ノースレジデンスと、サウスレジデンス。
どちらの購入を検討されてますか？
因みに、私の友人は高過ぎるので、一旦見送り値下がり待ちだそうです。

アジアから見ると日本のマンションはウサギ小屋と呼ばれるくらい小さくみえるんだよ。最低で100平米。普通は150平米以上かつ10フィート以上（天井高3m）に住んでる。

だからグラングリーンで対象になるのは41階以上のプレミアフロアになる。割と常識なんだけど逆に海外の富裕層と仕事しないんだな。

80平米とかに住むと思ってる方が不思議。なわけない。

>>2035 名無しさん
ださ！笑

>>2035 名無しさん

シンガポールも香港の事情も、1ミリも知らないんだよね

香港ならそのウサギ小屋に数億だもんねー
安いねグラグリ！

どっちの言ってる事も本当じゃね？香港、シンガの部屋が小さくて高いのも本当だけど、アジアの『富裕層』は桁違いだから丘の上の豪邸に住んでいるかコンドの上層のワンフロアまた複数フロア独占で住んでいる。
ただ、日本に不動産投資それも大阪の物件を買いに来るのはそこまでの金持ちでもなさそうかな。それに投資用だったら別にプレミアムフロアじゃなくてもいいし。
でも、グラグリのテイストってまんま大陸好みにしてあったな。めちゃ意識してるとは思う。共有施設（ジムとか）が少ないのも『使わないから払わない』という外国人と揉め事が多いのもあるのかもな。

結局中華系ばかりになるのか～

>>2033 マンション検討中さん

キッチンとリビングを分けてるのも大陸好みだもんね。海外の富裕層が日本の100平米をウサギ小屋と呼ぶのは事実だよ。150平米でも普通って感じじゃないかな。それより天井高が2.7mは低い扱い。

アジアの富裕層と粋がっている名無しさん。
名無しさんはアジアの富裕層のただの知り合いかい。
それとも本物のアジア富裕層なのかい。

私は金融資産50億、総資産200億程度の準富裕層だが、天井高など気にしない。
気にするのは下がり天井とサッシ高。

今住んでいる虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーsuitesの天井高はすべて2500mm。トイレもキッチンも廊下もリビングもすべて2500mmのフラット。
ストレスはまったくない。
ここにはアジア系といわず欧米系が多く住んでいる。

ただ、孫さんや柳井さんレベルの超々富裕層はアマンの最上階レベルあるいは一戸建ての豪邸に住まうだろうが。

ちなみに私は50倍の部屋を申し込んだが落ちた。次回も同じタイプを狙う。

>>2043 匿名さん

お金持ちはこんなところで時間無駄にしない
以上

嘘じゃないかと言う輩も出てくるのは想定内だ。

だから、今住んでいる虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーsuitesの写真を見せようじゃないか。Are you ready??

>>2045 匿名さん
結婚してください。
39独身女です。

>>2043 匿名さん
50倍の部屋はプレミアムで1番安い部屋ですよね。
折り上げ天井で高い部分だけ2.7mだけど他は2.4mですよ。あれは圧迫感半端ない。
2.7mなのはリビングと洋室2の一部のみ。

そしてDWも床の立ち上がりが30cmほどあるのでプレミアムにも関わらず、いわゆるギロチン物件です。
50倍住戸のフロアは外に1.5mほど床が飛び出したような構造になっているのでバルコニー付きと同じ角度しか下の眺望は見れません。
実は一つ下の部屋の方が広い分、飛び出してます。

見る目がなさすぎて貴方の設定には信憑性がない。
抽選申し込み時に当選した場合の頭金の振込み期限を聞かされますがそれは何日ですか？

アンケで値下がり待ちってあったんですがここ値下がりするんですかね？
南出来たら余計値上がりしそうな気がするんですが。

>>2047 マンション掲示板さん
私を甘く見過ぎですね。
まあ、いいでしょう。
1戸は当選しましたので、20%を本日振込みましたよ。
契約は週末です。

マンションを購入するときは立地を最優先にしますから、天井高や間取りはニの次です。

もう少し、富裕層の方々と親密なお付き合いをされてはいかがでしょうか。

>>2049 名無しさん
振り込み期限日を聞いているのですが…
後付けの設定で1戸は当選したことになったのですね。

>>2050 マンション掲示板さん
個人が特定されるかもしれませんので、日時は遠慮させていただきます。

ただ、担当者からのメールを添えさせていただきます。

登録～契約のスケジュールのご案内
下記URLよりご確認ください。

どうでしょう、ご納得いただけますか。
あなたにもこのメールは届いていますか？

契約については、契約者しか知りえない内容を後日お教えいたします。

あなたも匿名掲示板でなく、表社会で頑張ってくださいね。
私もアジアの富裕層気取りが鼻につき必要もないコメントをしてしまいました。
次回で終わりといたします。

なんか、たまにネットに慣れてない煽られて顔真っ赤おじさん湧くのも風物詩みたいなとこあるな。違うスレでもいたけどタワマンの写真や通帳とかあげちゃうおじさん。おじさん、真偽なんてどうでもよくてバカにされてるだけだから見てるだけにしときなよ？

僕は優しいから教えてあげるけど、販売側もこういう情報掲示板あるの認識はしてるから。
メールの内容とかどんなんでも情報漏洩じゃん。販売側が個人を特定できそうな事書かないほうが良いよ。

>>2053 デベにお勤めさん

こんなので、特定とか言ってるのも大概非常識

漏洩の意味もう一度考えた方が良い

>>2053 デベにお勤めさん

おもろな
もうちょっと気の利いたこと言えや。
ここは大阪やで。

>>2054 検討板ユーザーさん

>>2054 検討板ユーザーさん
今日入金した！って言ってるからある程度特定できるんじゃないかなーと思ったけど他の方の意見を見るに違うみたいですね。すみません。
メールは短くても文言でも載せない方が良いよ。これはほんと。

>>2051 匿名さん
重説はいつ？
重説と契約はそれぞれ何時間と言われてますか？
まだバレてないと思っているところが痛すぎる。

>>2058 マンコミュファンさん
ばれたらなにかまずいことあんの？
なにが痛いの？
教えてちょ。

本人ちゃうけど、
何？販社が個人を特定できたから何なん？
掲示板で顔も名前もわからんし。
メールの内容も何もたいした話してへんやんこの人。
金持ち&グラグリオーナーって事に対するやっかみでしかないな皆んな。
叩けば叩くほど妬みにしか見えんよ。

ここだけだけでなく、マンコミュの掲示板のコメントの質が悪すぎます。
情報を得るメリットより荒れたり不安を煽る投稿のデメリットの方が大きいので運営の仕方をもっと工夫して欲しいです。

私も購入者ですが購入者どうしの罵り合いはやめたいです。いずれご近所さんになるので仲良くやりましょう。

>>2062 名無しさん
今のところ1名だけのようですが。

グランフロントだってバルコニーにゴミ袋大量に放置してる部屋とかあるし、コンシェルジュに無理難題言ったり神経質なクレームつけるやつおるからな
ここも変なやつは住みつくやろ
金持ちほど自己中心的でわがままてのは不動産仲間では話題に上がるし

>>1996 名無しさん
ダサ！
ほんまにアホの発想、、、

そしたら、めちゃくちゃいいとこのホテルに泊まる海外旅行や飛行機のファーストクラスはなんなん？
全ては経験やサービスやステータスに金払うんじゃないの？
他の人もゆーてるように古くなったマンションの所有権も価値を担保出来るとは限らんし。
マンションこーて値段上がった！資産や！なんて発想がビンボーくさいわ。
めちゃくちゃ金持ちは普通にいいと思えば定借も買うよ！

>>2006 名無しさん
こいつもびんぼくさ！笑

>>2014 名無しさん
こいつもアホ。笑
定借は新築購入時所有権と比較して3割引き
所有権ボロボロマンション70年後売却時購入価格の70パーオフ

結局一緒！！！笑

結論！所有権やからここ買うとか定借やから買わないとか違うよ！！
オカネモチはほんまに気に入ったマンションを買うんですよ(^O^)

2068の頭の悪さエグい

>>2069 マンション検討中さん
第三者ですが2068さんは真っ当です。
あなたの方が、、

無視するのも器の大きさと思うんです

>>2070 eマンションさん
第三者ですが2070さんは頭悪いですね。

30％OFFだけど70年後に土地値も含めて0円になります。
それのどこが資産なんですか。笑

喧嘩やめよ。
定借が資産とか所有権と同じとかいうアホは相手すんな。
そんな奴は定借すら買えない奴だよ。

定借が資産、負債論争なんなん。

資産 ＝ 持っていると増えて行く物
負債 ＝ 持っていると減っていく物

富裕層の考えは基本的にはこれ。
厳密な定義は違うけど、これが金持ち父さん的な定義。

だから定借はシンプルに負債に該当するし、土地が上がるエリアや超人気物件は資産になる。

所有権は資産にも負債にもなりえる。
よって

所有権 ＝ 負債～資産（エリア、レジによる）
定借 ＝ 負債

これであっていると思うよ。
30%OFFだからとかあんまり関係ない。負債は負債。勝った時点から資産は減っていく。増えていくのが資産。

高配当株とかは、成長株は資産。
面倒になって来たのでやめるけど、汚い言葉で罵る人が多いのは定借側に多いので、定借側の人は退場して欲しい。

知識とモラルと知能指数が足りてない。

>>2074 eマンションさん

一言余計でしたよね

という感想をお持ちの様です

俺は定借が好き。
今まで半端なく儲けた。
品川、神宮、渋谷では1戸に付き5000万儲けた。
まあ、スミフは所有権でも買わないけど。

>>2077 匿名さん
素晴らしい

>>2077 匿名さん
定借だから儲けた訳じゃなくて一等地だから儲けただけって事に気づけ

>>2079 口コミ知りたいさん
定借はダメなんでは？
定借はほぼ一等地だよ。
もう一度勉強やり直し。

>>2080 eマンションさん
この最近の相場なら所有権だったとしても都心一等地なら誰でも儲けられてる。
定借だったから儲かった訳ではないのだ。
君こそ勉強やり直したまえ。

>>2080 eマンションさん
シ、シエリアタワーなんば…

俺は全くの素人だけど（宅建とマン管は合格してるが）、定借と賃貸なんて同じじゃないのって思ってる。所有権なら相続財産として子孫に残せるけど。賃借権は財産じゃないね。

資産 ＝ 持っていると増えて行く物
負債 ＝ 持っていると減っていく物

「所有権」＝負債～資産
「定借」＝負債
定借70年の場合、毎年70分の1ずし資産は消失。70年後には建物も土地も消失。流石に資産とは呼べない。

住友不動産側すると毎年70分の1ずつ戻る。70年後には全ての建物、土地の権利が戻る。70年掛けて資産化している状態。

ここは所有権物件。定借の話はもうおしまい！

今回アンダーで売り出された部屋で金額が全て同じであればどの部屋が欲しかったですか？

抽選は無し。

>>2086 eマンションさん
メゾネット

>>2087 マンション掲示板さん
メゾネットタイプがあるのですね
良いですね
もうすぐモデルルームに行く者です
先日までと違ってコンパクトなタイプで
価格も低い部屋を買いたいと思っています
楽しみです

荒れ過ぎ、治安悪そなマンションになりそう、、
エレベーターに鼻くそつけるの禁止ですからね

>>2072 eマンションさん

逆に所有権タワマンが70年後に販売時の30%以上の価値が残ると確証がある感じですか？？

維持費も莫大で、解体するときに余計なお金が発生する可能性が高いのに。


仮に30%以上の価値がないなら結果30%先に安く買える定借の方が得するって計算になります。

自分は現段階ではどっちが特とかわかるわけないと思っている派なので、所有権が絶対正解という考えに違和感を感じます。

所有権は土地に価値があったとしても、解体しないといけない物がある状態なら土地の価格からその費用分がマイナスされますよね。

それは逆に70年後も資産なんですか？

>>2087 マンション掲示板さん

家の半分階段ってくらい大きかったけどそれが良かったのかな？人気でしたよね。

>>2090 マンション掲示板さん

いやあ、本当に色んな人がいるなぁ。

>>2091 口コミ知りたいさん

定借も解体費用は土地所有者じゃなくて建物オーナー達で負担だよ。
さらに毎月土地賃貸料を払わないといけない。
あと、ここ買うような人には関係ないかもだが一般的に普及してる35年ローン組んでマイホーム買う人が多いから35年切ったあたりで恐ろしく資産価値が下がる。
そうなると解体まで住みつくすしかないな。

>>2094 通りがかりさん
定借は解体準備金はありますが固定資産税がかからないのでそこでペイできますよ。

35年後ローンが組めないって？
いや所有権も20年経過後以降は35年以下しか基本ローン組めないですよ。

銀行は法定耐用年数(47年)で見るので。

>>2093 マンション掲示板さん
食わず嫌いですか？
イメージに捉われず、もっと視野を広く持った方がいいですよ。

>>2095 マンション検討中さん

いや、組めるよ 何言ってるんだろう

>>2097 通りがかりさん
定借関連はもういいだろう

みなさん、本宅として購入しますか？

>>2099 マンコミュファンさん
はい

みなさん、本宅として購入しますか？

本宅として購入します。
部屋の間取りと内装を変えれるのが最高に嬉しい。

独り暮らしなら本宅でもいいけど。三人家族なら300平米は欲しいよね

>>2103 通りがかりさん
世間一般では3人家族は150平米前後に住んでいるので300平米もあれば広い方です。

>>2103 通りがかりさん

500が最低。

上には上がいるもんやなあ

掃除大変すぎるわ
人雇わなあかんやん

リフォーム費用は部屋の広さによっては軽く1億円を超えてくると思うのですが、大阪に対応できるリフォーム会社はありますか？

>>2108 匿名さん
お金さえ払えば何でも喜んでしてくれますよ。

>>2095 マンション検討中さん

こういう誤解している人いるんだなぁ

ちなみに第一期はいつからですか？

そっか、一期まだなんだ。
アンダーが抽選祭りで完売したから一期がどんな価格帯になるのか、どのくらいの応募になるのか注目だな。

今回のアンダーで外れた人たちには優先で案内とかするのかな？プレミアフロアを買えるのに通常のフロアを買うのは悲しい気分だろうな。

ですよね、
当選した人を妬みながら、外れて購入した部屋に帰るのは精神的に受け入れ難い