中央林間レジデンスってどうですか？

ぎゃふん

我輩はゴミクズであるっ！

なんか賑やかになってきましたね。
とりあえず、ひとりで何役も演じてる（たぶんライバル会社の営業？）の程度の低いレスは気にしないようにしましょう。ちなみにこういうのは売れない営業か学生のバイトか定年後に時間のある人が趣味程度に遊んでいることも多いので、あまり過剰反応しない方が良いですよ（笑）
竣工前に値引きねぇ～　こういうのペコリさん的にはどうなんですか？
嵐の逃げる前の最後っ屁ですかね（笑）

だいぶ完成に近づいてきましたね。
早く内覧会でじっくり見てみたいですね
少し前に内覧会についてレスありましたが、そういう話題とかも情報交換しませんか？

働くママはいますか？
私は保育園に子供を預けながら働いていますが、
大和市は病児保育の施設がすごく良いですよ。
大和駅になっちゃいますが、施設の病院はすごくきれいだし、
中の先生もスタッフさん達もすごくやさしくて、良い感じです。
基本的に受け入れは制限がないので、
子供が病気になった時はすごくお世話になっています。

また、子育てにも優しい街だと思います。
林間学習センター等、近隣の市民センターは、
赤ちゃんや幼児向けのイベントもたくさんありますので、
ママ友も作りやすいし、ママもすごくリフレッシュできます。
さらにファミリーサポート制度も充実してて、
困ったときは助けを求めることもできます。
実家が遠方の私にはとても助かります。

子供を連れて歩いていると、
ご年配の方がよく温かく声をかけて下さいます。
やさしい人が多いですよ、
穏やかで暮らしやすいところだと思います。

入居予定の皆さん、仲良く、楽しく暮らせるといいですね。
３月からの生活が楽しみですね(^^)

いやー助かりますよ354さんみたいに実際に近場に住んでらっしゃる方の情報！
うちの嫁も働いてまして、子供も小さいのでほっとしました。
ありがとうございます！
そういう情報交換もっとしたいですよね。

354さん　良い情報ですね＾＾

ちなみに大和市は待機児童が０らしいです。
同じ会社の人は待機児童何番目で預けるところがないらしく、そういう点でも良い場所ですね。
保育園も数も病院の数も規模も魅力的ですね

もともとお買い得なのだし、値引きはちょっと信じがたいですね。
それに田園都市の物件で値引きなんて期待できるのでしょうか？

ベランダで禁煙禁煙って騒ぐ人が出てくると雰囲気悪くなるね・・

ベランダ喫煙と上からの音はマンションに於いての物議をかわすテーマだからね。主観的になるからね。

>>342
337です。遅くなりましたがご回答ありがとうございました。
うちは小さい子供がいるので、騒音についてはできるだけ気をつけたいのですが、
下の階の人には謝り続けるしかないと思っています^^;

スラブ厚が300ミリあるような高級物件ではないので
お互いに気遣いあうマンションコミュニティになればいいですね。

ちなみにうちはウエストです。

モンスターが多そうだね？まぁ、低価格だから仕方ないか？！

ご自分？

モンスターって何ですか？

中央林間の駅近くに我が家も掛かり付けにしてますが評判の良い小児科がありますよ。
サティまで行けばこども～るがあって無料で小さい子供達を遊ばせることも出来るし
栄養士さんや保健士さんが常駐してるので色々と相談もできます。
本当この辺は子育てしやすいと思います。

我が家はまだ子供が小さいので引越し後にキッズルームで遊ばせるのが楽しみです。

みなさん仲良くしましょうね。

でたね　ﾏﾝｺﾐｭ名物無根拠値引きﾒｰﾙ
値引きするのは以下のｹｰｽと思う
連日ﾍﾋﾞｰﾚｽらしていただきます

①竣工1年以後中古になった場合
②販売者変更（ex.売値が元値60掛位で売却→元値80掛販売：3割程利益）
③販売者の資金繰り
④ｷﾞｬﾗﾘｰ撤去後のMR使用住戸販売
⑤ｺﾝｸﾘ等施工中に問題が発生した際
とかかな

塩漬になった場合が安値売り時
販売員1人置いたって100万円/月位の経費はかかるからね

残り4ヶ月（写真貼ってくれた方有難う）でおそらく残46くらい
数え間違いは是非ご指摘を（＾＾；）＞
70%以上の販売率だね　この規模から考えてﾎﾞﾁﾎﾞﾁ良いねって思う
まだ俺のｱﾝﾃﾅはｷﾞｬﾗﾘｰの危機感を全く感じていないよ
俺の担当者今月から他物件にｻﾖﾅﾗしちゃった位だし（：_：）/~

95%出資の名鉄はｺｺ以降の案件多数販売してるから
②・③はないかな
⑤は最初に販売者が契約破棄を行う（約定違反で手付倍付で返却してもらおう）→以後是正措置後再販売
（ただﾌﾗｯﾄ35は外れるんでないかな　注視）
ｷﾞｬﾗﾘｰ撤去後は④（家具付販売含）がはじまる
ただ引渡しまでのｷﾞｬﾗﾘｰ経費は計画時に予算計上してるはずだよ
①.④は当然どこのﾏﾝｼｮﾝでもやるよ
でもこの案件は土地価格含め原価高いんでないかな
ｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄの利益必達で売ってる感じ　ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ後計画物件のｼﾞﾚﾝﾏかも知れない　ﾗｯｷｰ（＾＾）

以上より俺は今値引き販売はないと思う
この販売者は歴戦の兵だからそんな利益をみすみす逃す戦略はしないと思う
過去訪れたﾏﾝｼｮﾝで施工中値引した物件1件もなかった　今も売れてない物件有（中古になってから値引したよ）

俺は③.⑤以外の値引きは全く気にしないよ
１年以上前から色んなﾏﾝｼｮﾝ見てきたし
図面・近隣きっちりﾁｪｯｸしたし　角部屋欲しかったし　速攻
自分の6感を信じてる　ただそれだけ　営業ごときに負けないよう契約・施工等激勉強したもん
なにより中央林間（ﾆｼだけど）俺大好き

だから俺ﾚｽの直後にﾚｽった君には根拠を御願いしたい
迷ってるならなおさらだよ
価格表に手書込みさせたのとかあるはず　本気でﾏﾝｼｮﾝ買うなら当然なにかもらってるよね
「言葉だけだったから・・・」なんて言うのだったら、ﾏｼﾞもう少し契約ってものを勉強すべしだよ
証拠残さなきゃ！！いつか手のひら返されるよ
俺当該物件の書類・契約書類等ぜ～んぶの書類読んでる　たまに（いつも？）間違い有るけど　ペコリ
ｶﾀﾛｸﾞやDMとかメモ用紙の書式、付箋とかもできる限り残してるよ　飴の袋は捨てたけど＾＾
だって俺にとっては一生に一度の買い物だから　失敗は許されないんだ
嘘はﾚｽらないでね
君の回答を見てﾎﾝﾄかもって思ったら、俺は今後の人生勉強としてｷﾞｬﾗﾘｰに問い合わせたい
でも値引けとは言わない　この案件自分の6感で納得してるから　今の価格で十分のCPだよ
襤褸は着てても心は錦　武士は食わねど高楊枝ってね（ちょっと違うか？）　安いﾌﾟﾗｲﾄﾞです（＾＾；）＞
俺にとってﾏﾝｼｮﾝ購入は他者との比較でなく自分との戦いだから
だから頼むね

真剣に語るとどうしても長くなっちゃう　国語「も」苦手です
ごめんねペコリ

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ禁煙は総会で決議してもらいましょ～
否認派、容認派お互いしっかり話し合おう！
がんばろう！！組合！！！

大和市って子供へのｻﾎﾟｰﾄほんとうに充実してるんだね
生の声を聞くと安心するよ
ｶﾀﾛｸﾞ記載は基本半信半疑だから
ほんとうにありがとう　感謝！！

あと、待機児童ｾﾞﾛってすごいね！！
ﾅｲｽﾚｽだよ　ありがとう
でもうち共働きでなく幼稚園に入れるつもりだから・・・残念！！
この辺私立しかなく補助まで手薄いっっっ切り！！！！！

近所に子供が遊べるような公園ってありますか？
地図だとあまり公園がないように見えて。
南林間やつきみ野までいかないと、大きめの公園ないですか？

近くにあるマンションの提供公園が結構大きいみたいですよ。
相模中学校そばの大規模マンションですね。
ウチはそこで遊ばせようと思っています♪
まだ幼稚園児なので、私も同伴で遊ばせますので
お友達になれるといいですね（＾0＾）

歩いて10分以内の距離に大きくないけどターザンロープとかがある公園がありますよ。
あとやっぱり歩いて10分以内の距離にﾌﾞﾗﾝｺと滑り台だけある公園もありますよ。広場がわりと広いので小さい子供なら走り回れるしボール遊びは出来ると思います。

市のｻｲﾄに公園ﾃﾞｰﾀがあったよ
ホーム＞目的から探す＞街づくり＞公園＞大和市の公園データ 　です

しまった！！
Mr.353　のご質問の意味は「値下げについて」ではなかった
ごめん　暇な方ご覧下さい　ペコリ
改めて
こういうﾚｽはｺｺの名物
わかっちゃいるけど、万～～～～～が一本当ってこともあるかも
だから真偽を確かめたくなるんだ
もし俺逆の立場（ｱﾝｸﾞﾗｰ）だったら捨て台詞以外思いつかない
それで退場してくれたらうれしいな＾＾

あそこの工場は昭和37年から操業してて合併前片方の企業の本社工場だったところ
ﾒｲﾝ客先の○産工場にも近いから移転は期待できないと思う
IR情報等みても、移転はしばらくなさそう・・・ｶﾞｯｸﾘ（：_：）/~
でも市にとってはおそらく重要な財源でしょう

こどもーるってしらなかった！！超テンション上がります！！！
帰ったら嫁に報告させていただきます　有難う

長文が重複されてました
申し訳有りません
先ほど片方を削除依頼申し上げました
しばらくご辛抱の程よろしくお願いします
No365

ちなみに、こども～るは鶴間オークシティのイオンにもありますよ。
イオンの方が広めかな。
あとは、しんちゃんハウスが南林間にあります。
マンションからだと歩いて15分くらいかな。
普通の住宅街の一軒家なんですが予約制で色んなプログラムがありますよ。
フリー解放の日は自由に遊ばせる事ができます。
しんちゃんハウスはHPもあります。
検索すればすぐわかると思います。
我が家もたまにママ友たちと利用してます。

お父様方に良い情報

近くの「カレスト座間」では、休日にイベントなど催し、
時々レースクイーンのお姉さんなどが来ます。
目の保養にぜひ！

↑お！いいね！！情報ありがとう、是非ご一緒に・・

現在横浜市在住の我が家にとっては、医療費が小学生まで控除されることと（所得制限がなくなるか、引き上げられるともっといいのですが）、中学まで給食があることも朗報です！

せっかくなので修繕のことで質問させていただきます。
各修繕に於いてはその都度管理組合の理事が中心となって進めていくことになるかと思うのですが、例えば、たまたまその時に私のようなド素人が順番で理事をしていたとしたら、勧められるがままに「はい、お願いします。」ということになりかねないと思うんです。
修繕内容には、
①修繕しなければならないもの。
②修繕したほうがいいもの。
③状態によっては見送ってもいいもの。
④必ずしも修繕が必要ではないもの。
くらいに分けられるのではと思っているのですが・・・素人なもので・・見当違いだったらすみません。

一般論で構わないので、基礎知識として教えていただけると有難いです。

大和市の中学って給食あるの？
すごーい！！
ﾅｲｽﾚｽありがとう（＾＾）嫁喜ぶよ～♪

修繕に関して
長期修繕計画（A3横）お持ちと思います
作った人間（長谷工）は記載時期・項目にて行う事を推奨します
当然当該時期の状態次第では必要無い箇所もあると思います
ただｺｺはPAS物件
長谷工は修繕しなかった場合はPASを取止なんて言うかもしれません
自分が長谷工の営業ならそう攻めます

お話の通り、理事会における会計担当さん（かな？）が
長谷工（他社も）との打合せや見積徴収を進める事になるでしょう

理事会経て最後は総会決議

また長文になっちゃうので端折って回答してみました　ペコリ
ぜひ、皆様のご見解を聞かせてください

また重複ﾚｽ（今度は3本に）なってしまい
大変申し訳有りません
削除依頼しました
何卒ご辛抱願います

長文はバグりやすいですよ。
10行程度に納めるのがいいみたいです。

大和市は待機児童０ではないですよ。
待機児童数は多くはないけど…私が入れたいと思ってる保育園は10人待ちですし

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます
肝に銘じます
No377

営業が必死に書き込んでるよ。
頭悪いねぇ〜。

384へ。どれが？

営業の必死の書き込みに思えるかなぁ？？
契約者たちの情報交換にか思えないけど・・

レースクイーンのお姉さん情報かも。
私が一番買いたくなる営業情報です（笑）

↑へ、ナイスでございます！！
by386

ペコリさん、早速の回答ありがとうございます。

PASはプレミアムアフターサービスのことですか？
アフターサービスがなくなるのは困りますが。
つまりは、計画通りの修繕が無難ということなのかな？

例えば、４年ごとの修繕を５年ごとにしたり、まだ必要ないと判断された修繕を先送りしたりして、修繕積立に余裕を持たせることができたら、保障期間が過ぎてから機械式駐車場が故障した場合や、何らかの改修工事が必要になった時などに、予定以上の増額負担なく済ませることができるのではないかなと思ったりしたもので・・・
すみません・・・主婦の浅知恵でした。。。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

今日MRに行ってきました。

そこでふと思ったのですが、入り口とかにある契約キャンペーン（？）
のヘルシオだのTVだのが契約した方で当選したという連絡があった方いらっしゃいますか？

私は特に気にしてなかったのですが、相方が
｢前回来たときは抽選の締め切りが10月末で、
今日みたら12月締め切りになってるから、何ヶ月かに一回抽選してるのかなぁ。
でも契約のときや、今日もそのキャンペーンについてなにも言われてないから、
やっぱり見た目の客寄せみたいなもので、実際やってないのかな・・｣
とぼやいていたので。

些細なことですみません。

でもオプションが結構強引に勧められて、
早期割引の値段で申し込みだけしておけば後でキャンセルもできるからと、
かなり高く見積を出され凹んでいるので、TVくらい当たったら嬉しいね～
と少々夢見ている今日この頃です。

結局ほとんどのオプションはキャンセルして、
やりたいものは自分で手配するつもりですが、キャンセルのTELを入れるのも面倒で・・・
まぁ、今回のオプション会は押しに弱い自分を再確認していい勉強になりました。

＞人の迷惑を考えない人が多いんだなとゾッとする。
価格が安いんだから仕方ないさ。てか、こういう人たちの相手をする営業さんも苦労しそう？

営業は相場より安いこと、お得であることをよく言っていました。
買う人たちはどういう人たちが契約してるかの確認も必要だね。

確かにベランダ喫煙ぐらい良いのでは。と解答した人が隣じゃなきゃ良いなとは思ったけどね。
うちはこのマンションを買うのにも資金面でいっぱいいっぱいだったけど人の迷惑になる行為だけはしないよ。

安マンションには安っぽい人間が集うのさ。
ベランダ喫煙くらいで云々かんぬん、とかホント怖いね。
ベランダの荷物にでも燃え移ったらどうするとか
考えないんだろね。

規約が変わらない限りベランダで吸いますけど・・・

春夏の爽やかな風とか、工場が邪魔とか言ってる人いましたけど、所詮は準工業地帯だし、それで安いわけだし、不平を言うには・・・残念かもですよ。

ここのマンション別に安くないよね？（笑）
場所的に見てお値打ちなだけで価格が安いわけでない。
少し場所変えたらもっと低価格な新築マンションはいっぱいありますよね？
建物とか場所とか見て気にいった人が買っていると思ってるのは私だけですか？
とりあえず、ひとり何役もやってる売れない営業の人（みたい？）の相手をしておきます（笑）

＞ここのマンション別に安くないよね？（笑）

たしかに、見る角度を変えれば「割高」なんで安くはないね。（笑）

よっぽど暇なできない営業なんだな
契約者のみなさんこういうのはほっておいて、ちゃんと情報交換していきましょうね＾＾

たぶん駅の反対側の「リー○ィア」の営業だろうね。
レスがあまりに低脳すぎて噴飯モノですねｗ

ここで貧乏人だとか、モラルがないだとかって書いている方、
私ならもし夫や自分の大切な人がそんなこと平気で書き込みしていたら悲しいです。
いくらお金持ちでも、心が小さい人間だと悲しいですね。

人生それぞれです、その人の年収・身丈にあったマンションを選んでいるのですから、
それでいいのではないのですか？

ここが貧乏だと思うなら、あなたの身丈に合う、もっと高級な物件のスレに参加してください。

俺素直に安って思ったよ。比較検討すると安い理由がわかってやめました。そりぁーここは強気には営業できないなと思うよ。周辺環境悪すぎだもの。スレ見てモラルの低い人多そうだし。

顔を見えない投稿に真剣なってどうすんの？身体に悪いからやめれば？それか住民版立ち上げればいいのに

今日現地見てきました。
かなり出来てますね！
来年が楽しみです。

400のご近所さんはかわいそう…
我が家の近くじゃないことを願う

やっぱり隣から煙がくるのいやなひと多いんですね。このご時世、しかも神奈川県は肩身の狭い思いしているのは理解出来ますが、他に影響およぼすことはやめてほしいと思います

411さん
他に影響を及ぼす事とは？

受動喫煙のことでしょ

>>405
リーフィア見に行きましたがここのことライバルなんか思っていなかったすよ。中央林間のマンションとも思っていませんでした。小田急相模原駅遠マンションと思っていましたよ。
駅から10分以上のマンションと比べないでください。購買層が違いますからと言っていましたが。。。

そんなこと言ったら、ここの契約者が噛みつきますよ！

>>414
そんな事言うわけないじゃん…
釣りたかったんでしょうが下手くそですね
出直して来てください

ここ、最寄が中央林間だし歩いたって頑張れば10分そこそこ。
住所も中央林間西だし普通にリーファと競合するでしょ。
釣りだとしたら本当に下手糞ですね～。お里が知れますよ。

みんな仲良くしましょ❤

自分は両方いきましたがリーフィアの営業はかなり意識してましたよ（笑）
どちらかというと必死でした。
自分はリーフィア近くの賃貸に住んでますが、駅からリーフィアまでとレジデンスまでの距離は２～３分くらいしか変わりませんよ。直線の長さと道の明るさで一見近く感じますが、駅近というにはギリギリかな。
確かリーフィア側の方が店も多いし徒歩行動重視なら便利だというのが実感ですが、飛行機とかの問題以前に車がうるさ過ぎですね。単身者には良いと思いましたが、ファミリー向きという点ではレジデンスの方がよかったので迷いましたがこちらにしました。これはあくまで自分の価値観の問題なので、どっかの営業さん攻撃しないでね。

＞４０６さん
自分も同意見です＾＾
自分は元々ここらへんが地元で気に入ってるのでここにしました。
もちろんマンションも気に入ってます。
場所は少し妥協してますが、許容範囲内です。
価格にも満足してます。
規模にも満足です。
外観も好きです。
あとはマンション内の方ともマンション近くにお住まいの方とも仲良くやっていけたら最高だと思っています！

そういえば少し前に公園とか広場とかありますか？っていう質問ありましたね。
ありますよ＾＾
近くでいえば小学校行く途中にもありますし
小学校を少し先にいったところにも公園とグランドがあります。
ちょっとしたアスレチック感覚で遊べたと思います
あと小さいときに遊びにいった、つくし野のアスレチックはかなり本格的ですよ。
歩いてはいけませんが車でいけばすぐです。小学生くらいまでなら絶対喜びますよ！＾＾
・・・と書いてはみましたが、まだあるのかな？？？　あいまいな情報ですみません

宇都宮記念公園もすごく良いですよ！
水曜日と土･日しか入れないのですが、まさに森の中、といった感じで、
思いっきり森林浴が出来ますよ！
森の中に木で出来た通路があって、その上を深呼吸しながら歩くと、
すごく気持ちよいですよ。

森の奥にはきれいな砂場もあって、子供を遊ばすこともできます。
歩いて10分くらいだと思います。

この物件の周りには、緑がたくさんあっていいですね。

ここは2010年最高のマンションですね！
自分には高嶺の花過ぎて買えませんでしたが、買えた皆さんが羨ましいです。
数ある私鉄のなかでも唯一無二の一番人気を誇る田園都市線沿線にいつか住んでみたい！

モデルルームがオープンした頃に見に行って、一度きっぱりお断りしたのに昨日営業の電話がかかってきました。
売れてないのかな…？２０１０最高物件なのに？

12月で売り上げがほしいんですよ。

これもある意味釣り？ここが最高のマンション？

中央林間西ではということでは？

前に誰かが大和市の待機児童はゼロって言ってたけど
只今の状況は
『0歳～年長クラス全体の待機児童が404人』
みたいですよ。
我が家も申請してるのにまだ入れません…

リーフィアはコストパフォーマンス悪いですよ！高い！
ここは駅からそう遠くないうえ、静かなのにすごく安いなと思いました。
買物は多少不便ですが、車もあるので問題ないですし！

俺を営業と思ってる人にペコリ　俺営業なんかより真剣だから一緒にしないで
さて金曜に立ち返り主婦様へご回答　浅知恵なんてとんでもない　御説ごもっともです
電気設備・機器・機械類の修繕や、外階段やﾊﾞﾙｺﾆｰ手摺等の錆止は要　外壁塗装等は状態如何で不要
短年度で故障・崩壊に影響するものは推奨、いやそれ以上にﾋﾞｼ～っとﾒﾝﾃや検査をやった方が良
使用方法で寿命が全然変わるんです　専有・共有問わずみんなで大切に使いたいものですね
修繕計画は本当に大変　建築関連に有識で見積内容確認や他社見積比較の上ﾈｺﾞが出来る方でないと前施工ｾﾞﾈｺﾝの言いなりです　理事さんは本当に大変なんです
あと、私はﾍﾙｼｵ等の抽選（不当選）結果の連絡をもらいました　ｱｲｾﾙｺ及びｵﾌﾟｼｮﾝは端から強く拒否していたのでｷﾞｬﾗﾘｰはDM以外の連絡をしないでくれてます

待機児童ゼロじゃないんですか・・・ちょっとというか、かなり残念ですね。

物件から一番近いコンビニって、座間街道沿いのローソンになりますか？
駅からの帰り道にコンビニあるといいんですけどね～。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>431
以前は今クリニックになっているところにコンビニ（ミニストップ）があったのですが、
残念ながら閉店してしまいました。なので座間街道のローソンが最寄になりますね。
もしくはリンガーハットの向かいにセブンイレブンがありますが、若干遠いかもです。

通勤時間について質問ですが、渋谷に8：20に到着したい場合、
どのくらいの時間の田園都市線に乗れば間に合いますでしょうか？
急行は酷い混雑と聞いていますので、各駅停車で座って行こうと思っております。

各停なら1時間ちょい見たほうがいいよ。7時10分前後のやつ乗らないと間に合わない。

回答ありがとうございます。やはりそれなりにかかるんですね！
マンションを6：50に出ればなんとか間に合いそうですね。

例えば7時10分前後のに乗るとして6：50に出れば座れますか？
座ろうと思ったらもっと早く出ないとだめでしょうか。

あ、そうですよね！発車直前にホームでも、座れない可能性あるよね。

駅前のとうきゅうって結構食材高いですね～、

いままでユータカラヤなどの激安スーパーを

活用していましたのでちょっとビックリです。

その分モノはいいのかもしれませんが・・・。

話題さかのぼりますが

修繕に関しての詳細なご回答ありがとうございました。
やはり、素人目での判断は難しそうですね。
おっしゃる通り、みんなで大切に使っていきたいですね！

>>437
その時間帯なら発車5分前に行けばだいたい座れる。
ホームの渋谷寄りに行けば行くほど空いてるよ。

ベランダ喫煙の話はっきりさせたほうがいいですよ。容認か不可か。曖昧だとドラブルの元です。春夏、清々しい風と一緒にタバコの煙がまいこんできます。灰が洗濯物にかかります。それで実際もめました。住民投票で共有部、ベランダは禁煙になりました。しかし納得しない人たちはその後も吸い続けていて新たにドラブルとなっています。モラルの問題ですが、今や日本の成人の75％は吸わない人たちです。部屋が汚れたり臭くなるからベランダ吸うのはおかしいと思います。経験もふまえたレスでした。私も地元ですがここは確かに不安要素はありますがお買い得マンションだと思います。

ベランダ喫煙なんて不可に決まってるでしょう。議論の余地なんてないと思いますけどね。
いちおう投票したところで、不可が過半数超えますよ。そういう時代なんですから当たり前。
ベランダでの喫煙がOKということなら、バーベキューもOKということになりますよ。

私もそう思いますが、少なくともここで持ち出すこと自体おかしな話だし、議論する話ではないと思いますね。

>444

議論の余地は充分あるし、バーベキューも意味不明。

火を使う、煙を排出するという点で一緒だよね。

粘着質の方ですか？？

ここでいくら議論しようとも、無駄！！
総会でやってくれ！！！！

どうせ禁止と決まったところで、吸う奴は吸う。総会で議論するだけ無駄。