購入検討中さん
[更新日時] 2017-04-16 16:15:32
中央林間レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県大和市下鶴間3958-1他(地番)
交通:
東急田園都市線 「中央林間」駅 徒歩14分
小田急江ノ島線 「中央林間」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:68.12平米~92.90平米
売主:名鉄不動産 東京支社
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2010-03-01 11:12:50
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県大和市下鶴間3958-1他(地番) |
交通 |
東急田園都市線 「中央林間」駅 徒歩13分 (HOUSE EAST) 徒歩14分(HOUSE WEST) 小田急江ノ島線 「中央林間」駅 徒歩12分 (HOUSE EAST) 徒歩13分(HOUSE WEST)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
182戸(98戸(HOUSE WEST)、84戸(HOUSE EAST)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:7階建(HOUSE WEST) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2011年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]名鉄不動産株式会社 東京支社 [売主]株式会社長谷工コーポレーション [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
中央林間レジデンス口コミ掲示板・評判
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121
契約済みさん
またまた詳しいなんて恐縮(^^;)>
三和のパン屋は神戸○さんだったっけ 渋谷の銀座線改札近くの店外回中によく行ったな~おいしいね
中古(築浅のみ)も考えたけど不動産屋は各部屋個別に利益を生み出さねばいかんので価格が意外と下がらんのだよ
築浅中古だと新築の5~15%OFF程度ってこともあるよ(NET調査すると結構わかるんだ これが)
仲介料等含めたら逆ザヤってこともあるかも?
築30年でも1800万円とか、たとえリフォームしてても俺はありえんって思うんだ
あと瑕疵はないからね
それから機器や器具類の耐用年数は概ね標準10年だから、やっぱ新品から大事に使って寿命を延ばしたいね
あと、耐震偽装を考えるとやっぱ怖いよ 今とは違い確認申請がぬるかったから どうしてもあの事件は氷山の一角って思っちゃう
とはいえ名のある不動産屋5社相手に検討はしたよ
ス○○○は中古希望と言ったのに予算大幅オーバーの新築物件につれいきやがった 即刻帰ったけど
それから、三○は最初の電話で「投資用ですか?」って聞かれた 中古ってのは賃貸用に買う人の方が多いみたい
見学時、住人(売主)が恥ずかしいのか何かと隠したがるし、どの業者も竣工図書要求すると組合経由だとの屁理屈で見せたがらない
中古は海千山千の兵でないと手は出せないって思ったな~ 俺気が気弱だし無理
リノベーションは躯体が古いから論外としたんだ
あと俺借金はフラット35に決めてたから、新築の方がメリットあるって思った
以上が中古をやめた理由 短く言うと中古物件購入の大変さに怖気づいたってとこかな
中古物件に対する税制優遇・固定資産税等や、金利商品等、調査すらしなかったよ
当時、中央林間駅周辺物件はなかったなぁ
またまた長文御容赦 ペコリ
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122
契約済みさん
内覧会 俺は自分だけで見るよ
スケール、懐中電灯、ノート、付箋(相手がわかりやすいように不具合箇所にメモして貼る)、デジタルカメラ、ノート、筆記具、それらを入れるリュック(両手は空ける)、±ドライバー(点検口開けるのに必要かも)、脚立、ギャラリーでもらった間取り図(例えば1/70→1/50等に拡大複写したもの)、三スケ(1/50で図面と施工が合致してるかCHECK)、部屋用下足(安全の為スリッパよりもゴム底靴のほうがいい 小学校の上履きみたいなのあればいいね)、汚れても良い服を着ていこう
これだけ有れば自分でも平気かな
みなさん、他にもお気づきあったら教えて ペコリ
内覧会(検査)後の手直しってのは、施工者にとって手戻りであり、もう一回業者を呼んで対応せねばならない
つまり施工者は予定外の金を払う事になるので、法令に違反しない程度の小さな指摘は出させたくない だから施工者はオプションで随行サービスを用意し、付けた内覧者に口八丁手八丁で手直し指摘が出させないようにがんばる
内覧者がお金を払って施工者側の人間をつけるのは、施工者にとって一石二鳥って感じにだね
でもそれはこのマンションだけの話ではないよ どんな業者でもピッタリ図面通りに工事するのは到底不可能であり、現場では若干のズレはでるものだから 日本はアメリカとは慣習が違うしね
施工者にとって内覧会は最後の勝負なんだ
ちなみにここの施主検査は仲間内だから厳しくはないと思うよ
もしこの物件と無関係な外部業者に内覧随行を頼めるならすっごく有効だよ
俺そういう業者知らないけど、5~10万くらいかかりそう(^^;)人件費だよね
施工者側が嫌がる人間は、図面を読めて標準仕様を知っていて現場がわかり尺を計れ図面と現場を比較できる人間だと思う 長谷工の標準仕様書売ってたらかおっかな
自分たちだけで内覧する人には、ギャラリーは何も貸してくれないと思うから準備を怠らない様にね
建設業特有の専門的な理論で突けば、施工者は「ここはひとつこのオプションで・・・」なんて準備済みの安いオプション妥協を求める事もある
簡単な例えで言えば、図面にない梁(や、下がりすぎ天井)なんて絶対に手直し不可能だから
ただしそんなときでもすぐ飛びついてはノンノン
約定違反は物件価格の20%(重要事項説明書記載:契約会で宅建主任者に直接確認もした)だから指摘内容・数に応じてどうするか考えよう でも相手はプロだから気をつけて 約定違反理論はあくまで究極の駆け引き用としてね 相手との妥協点ギリギリのところを探ろう
俺は、オプション会でもらった資料を取っといてあり後施工可能なオプションを把握してる
でも、できればそんな事は起こって欲しくないし、そんなオプションいらないから問題なしで内覧を終えたい
手直しが出るのは図面通り施工できない、手抜きをしたりコスト削減してるって事だから
誤配管接続なんてされちゃあ命に関わるよ
また熱くなってしまった
またまた超長文陳謝 読んでくれた方謝謝 お役に立てたらこれまた幸い
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123
契約済みさん
122さん本当に凄い!
なるほど!勉強になります。
家の部屋も内覧してもらいたい位です!
内覧会はしっかり見なきゃなんですね。
新住所は年明けにならないと分からないみたいでねえ
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124
契約済みさん
ほんと!うちも122 さんに内覧してもらいたいくらいです^v^;
122さんのようなご主人がおられて奥様は大変心強いでしょうね^ー^
羨ましい>_<
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125
匿名
みなさん銀行はどこにしましたか?
言われるがまま住友信託にしましたが、どうなんでしょう。。。
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126
契約済みさん
皆さんおはよう
お褒めのお言葉大変恐縮至極・・・
なのにごめん 訂正
No.122で
約定違反は物件価格の20%・・・×
約定違反は物件価格の10%・・・○
だった 金に関する間違いは致命的 ペコペコリ
あと、No.106で出資者経緯について触れたが
重要事項説明書内に記載・・・×
重要事項説明書資料集に記載・・・○
だった
大陳謝<(:_:)>
新住所は来年か~ 今のところは中央林間西6丁目だね 市のHP内資料にもここの予定地に番地が書いてなかったね
俺みずほ 前述のとおりフラット35の「S」10年 だから自己調達融資
給与口座にあわせたくて 新しく口座作りたくなかったの
でもみずほのフラットより低金利の機関結構あるよ
俺大手崇拝者の気弱な小市民
ただそれだけ
提携機関金利の金利は最低レベル 特にギャラリーが進める提携機関は一番低いと思う(販売者とのギブテイが有るからかな) 事務手続き一緒にやってくれるのがいいよね 手数料とられるけど マンションの概要等記入欄とか慣れてなきゃ何書きゃいいのか・添付すりゃいいのか等・・・わかんないよね
提携ローンに関する手続き・契約変更は今月末迄だよ
自己調達は全部自分でやんなきゃいけない でも「聞けば」銀行も教えてくれる あくまで受身 登記簿手配めんどくさかった~ 現地の法務局行かなきゃいかんのだもん 費用交通費込 5000円強(4筆有るから普通の4倍・・・ブヒブヒ!!) 今後も金かかりそうだ
俺もしょうもないこだわりが無ければ提携(銀行ね)にしたなあ
事務手続きは施工と違い、マンションでの生活・安全に関係ないから、手数料払っでてもアウトソーシングした方が楽だし、その分施工サイドや現地調査に目を向けたほうがいいと思う
俺は余計な苦労を背負い込んでるよ
若くないから苦労は売ってでもしたくないのにね(^^;)>
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127
匿名さん
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128
契約済みさん
126さん>なるほど。訂正ありがとうございます!
うちは横浜銀行です^^
提携外ですけどね^^
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129
契約済みさん
127さん>長くても重要な情報だと思いますよ^ー^
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130
契約済みさん
長ぇの反省 以後注意
フォローサンクス ペコペコリ
横浜銀行は神奈川No.1の地銀
中央林間の有人銀行は浜銀と静中とスルガ
すばらしい選択だよね
提携金利もいいけど、やっぱ近くに支店は便利だよね
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131
匿名
125です。
みなさん、教えていただきありがとうございました。
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132
匿名
素人質問で申し訳ありません。
パンフレットに二重天井とありますが、これは結局二重床ってことにならないのでしょうか??
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133
契約済みさん
うん ならないよ
二重天井は 下階天井→上階スラブ→居室→上階天井・・・
二重天井二重床は 下階天井→上階スラブ→上階床板→居室→上階天井・・・
違いは、2重床だとスラブと床板との間にも空間があるということ
長ぇよと言われるので
「うん ならないよ」
だけレスろうかとも思ったがそれはあまりに非情
だけどこっから先はレスるのやめとく メリット等はググってね ご容赦
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134
契約済み
いつもこの掲示板をみて助けられてます。
初めてのマンション購入(大体の方がそうですよね…)でわからないことだらけで楽しみ半分不安半分です。
これからが色々大変になってくるのにもうクタクタ←まだ何もやってませんが(笑)
イースト・ウエストっていつもどっちがどっち??と混乱してしまいます(笑)
横文字がなかなか浸透しませんが多分、我が家はウエストです!
よろしくお願いします!
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135
契約済みさん
そういえば・・・
契約済みさんたちに「EASTorWEST?」
ってご質問あったよね 失礼
俺 WEST
ちなみに買うの初めて
俺ん中での購入業務比率は
物件探し20%
契約10%
ローン契約10%
内覧(竣工検査)50%
引越し10%
って感じ 内覧比率高すぎかな(^^;)>
俺もこれから(来年の3ヶ月)が大変だと思うよ
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136
契約済みさん
私も最近の掲示板を見るのが楽しみで、心救われてます。
私も初めてで、夢のマンション購入なのに、
飛行機の音とか、駅からの怖い道のりなんかの書き込み見ると本当にここでよかったのか?って
と凄い不安だったけど、ペコリさん(笑)のレス見てると、
安心します。
ありがとうございます!
家はイーストです。
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137
匿名
132です。ありがとうございました。
最近の掲示板を見てると、いよいよって感じでわくわくしますね。
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138
契約済みさん
いやいや そんなご大層なレスでないよ
でも多少お役に立てたならこれ幸い
皆さんネガレスに不安を感じてらっしゃるご様子なんで
以下「長ぇ」けど物申させてクリ
俺は、
①飛行機の音・・・全然平気
俺の実家 神奈川県某町
上空米海軍機・ヘリコプター導線 ゴーゴーパタパタ
眼前超有名国道 「真夜中」暴走族長蛇の列&鈍行30分以上&パラリラ~♪
斜向消防所 「昼夜真夜中」無関係救急車消防車サイレン+特に最近は「右へ曲がります」だの機械音
ああうるさい
②怖い道のり・・・全然怖くない
これまた俺の実家
小・中学校時代には毎年春先変なおじさん出没その都度HRで注意報 国道以外細道ばっかうねうね死角だらけ 街灯なんざ全然なく夜になれば真っ暗け 廻りは雑木林どころか山に囲まれあとは海 夏休み中海岸通りに行けば昼夜問わず観光客からナンパの嵐
それから今住んでる某県某市では帰宅導線50m近隣にて殺人事件 1年以上警察が近所をうろうろ ああ物騒 ちなみに数年前某週刊誌で都心の住みやすい町に選ばれた事有
ここは俺の子供時代に比べりゃ全然問題ないと思ってる
前に「夜怖い~」「雑木林危険~」なんてネガレスにお付き合いしちゃったけどね(^^;)>
昔から小さい子供を1人で買い物行かせたり、夜歩かせる馬鹿な親はいないよ
塾帰り等で夜危ないなら迎えに行けばいい
高校生位なら、もう自己責任 それ迄に危険予知能力を我が子にしっかり教育すべし
ひやかしレスも減ってきたと思ったのでそろそろ本音で失礼
「お前が例外に田舎すぎたり、危険なトコに住んでるだけだよ」って突っ込まれるかな
てへっ(^^)>
しかしネガレスってのは第3者目線で見た印象ってのが多いと思うので、先住民達がここをどう思うかって言う観点においてとても参考になるかもしんないから、しっかり認識しないといけないとも思う
全然不安が解消されなかったら 毎度の長文ごめんね ペコペコリ
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139
匿名
わたしもウエストです。
物件の側に住んでますが…
最近は飛行機がやたらうるさいです…
早朝から夜遅くまで飛んでます。
テレビの音は全く聞こえなくなります。
この辺りはうるさくなったりあまり気にならなくなったりの繰り返しですね。
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140
契約済みさん
ありがとうございます。
慣れるって事ですね。
テレビの音聞こえなくなるって凄いですね
・・・(>_<
耐えられるかなぁ…
もう契約しちゃったし悩んでもしかたないですね。
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141
契約済みさん
楽しみ半分、不安半分、よく解ります^ー^;
私も楽しみな気持ちも沢山だけど、やっぱり初めて住む街だから
解らない事も多く、不安な気持ちになりますよね!
だけど、夫婦や家族で沢山話し合って、(多少妥協した点はあるけれど)
惚れ込んで気にいって買ったマンションだから、やっぱり楽しみの方が大きいです^v^
引越しが終わったらおじいちゃんおばあちゃんを招待して
湯快爽快座間(近所の温泉施設)に連れて行ってあげたいな!とか、
おじいちゃんゴルフ好きだから相模カンツリーが近くて喜ぶなー^^とか
子どもがもうちょっと大きくなったら、緑野小学校の近くにアスレチック広場あるから喜ぶだろな〜とか^▽^
なんて、ここ最近はそんな事ばっかり妄想して、能天気ですね^ー^;
ちなみにうちはウェストの一階です^▽^/
広いお庭が付いていてとっても楽しみなのですが、、、日当たりの方はあまり良くないのかしら^^;
すぐ目の前が二階建ての一戸建てだから。。
空母は早ければ2013年に山口県の岩国基地に全面移転の予定があるので、
そうなれば騒音問題もなくなりますね^▽^
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142
匿名さん
戦闘機は空母が横須賀に入港した直後数日間うるさいだけ。
年2~3回ぐらい入港だけどPCで入港予定もわかります。
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143
匿名
今年は4月くらいがうるさかったですね。
またオプション相談会の案内が届きましたね。
申し込みが少なかったのでしょうか。みなさんはオプション何かつけましたか?うちは極力自分たちで揃える方針ですが、これだけはオプションでつけておいた方がいいというものありますか??
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144
契約済みさん
うちは水まわりの防汚コートを付けようかな と思っています^ー^
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145
契約済みさん
家は洗濯機上の収納棚とカップボードをお願いしようと思ってます(^-^)
サイズを合わせて見つけるの大変かなぁと思って。
皆さん引っ越し業者には年内に申し込みとかしますか?
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146
契約済みさん
洗濯機上の収納棚良いですね^v^
洗濯洗剤や洗濯バサミなど入れるのに助かりますね♪
うちは今住んでる所からレジデンスまでそれ程遠い訳では無いので、自家用車で運べる物は
何往復かしてこまめに運んで、大きい家具だけ赤帽さんに頼もうかな と思っています^ー^
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147
周辺住民さん
すぐ近くのライオンズに住んでる者です。
皆様、夜道を心配されていますが、ユニプレスと倉庫に挟まれた道は、21時くらいまでならば
わりと車や人の往来がありますのであまり心配なさらなくて大丈夫です。
但し、それ以降は多少遠回りでも座間街道(ノジマの通り)を使ったほうがいいかもしれません。
以前に夜中にあの道で、自転車を使ったひったくりや女性に対する声かけの事件がありましたので。
また、買物は三和が近いですが、チラスの特売品が囮だったりする場合(実際は売り場になく、
売り切れたと言われる)が多々あり、あまり良心的ではありません。
車で少し足を伸ばして、つきみ野の生鮮市場か、ひばりが丘のビックヨーサンを使ったほうがいいですよ。
ちょっとネガティブなことばかり書いてしまいましたが、あの場所は地盤もいいし、元は林だった所なので
変な物が埋まっていたり汚染があったりということはないので、その点は安心していいかと思います。
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148
マンコミュファンさん
先,,,,,,,,週号の情報ではけ182戸中11戸が販売中。
内訳はHOUSE EASTが84戸中4戸、HOUSE WESTが98戸中7戸となっております。
自分の住所書く時ってやっぱ一々ハウスイーストとかハウスウエストって書かないと
郵便届かないですかね?。
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149
匿名さん
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150
匿名
10月のオプション会でランドリー棚と窓&水まわりのコーティングを頼みました。
今になってベランダタイルもすれば頼めば良かったかなっと後悔中です…
入居までドキドキですね
ご近所さんが良い人だと良いな。
ベランダでタバコ吸う人とかが居たら最悪だな…
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151
匿名さん
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152
完全地元民
みなさんこんばんは。はじめて書き込みしてみます。
ちなみに中央林間駅近賃貸からの引越しですが、騒音は確かにうるさいときあります。
が、それはここらへんどこでも一緒ですね。駅前だろうが、東林間だろうが、相模大野だろうが南林間だろうが、ぶっちゃけ一緒です(笑)本当に慣れてしまうので、それほど気にしなくてよいと思います。
買い物場所と駅の遠さの感じ方は人それぞれだと思いますが、いままで歩いて買い物にいってた人は少し大変だと思います。それ以外の人はとくに問題ないのではないでしょうか?
それとうちは小さな子もいるのでネットをうまく活用しています。歩きがメインだった人はぜひ利用してみてください。いまは配達も費用かからないようにする方法もあるし、逆に無駄な買い物とかなくなって意外と経済的ですよ^^。
あとよく話題に出ていたのは暗さですね
これは確かに暗いです。でも特別な暗さではなくて住宅地ではどこも同じくらいなのでは?
知ってる道と知らない道を歩くときの感覚の差だと思いますよ。
確かに林や公園など人気が一見なさげなところもありますが、それも道の片側でしょう^^
ここは駅からの道のりで民家が途切れる場所が全くないので、いがいと珍しいと思います。
住む人目線でポジティブに書いてしまいましたが、同じエリアに子供のころから住んでいたものの意見として参考にしていただければと思います。
みなさん、仲良くしていきましょう。
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153
入居予定さん
152さん、うれしい書き込みに感謝しま~す♪
不安に感じていていたこと、解消できました。
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154
契約済みさん
147さん>詳しい情報ありがとうございます^v^!
そのような具体的な情報は、今後の私達の生活に役立ちますね^▽^/
元は林だった場所なので、地盤もしっかりしていて良いですね^^
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155
契約済みさん
150さん>今からはもう頼めないのですか’ー’?
つい2日前にうちにオプションの注文書類が届いたのでまだ間に合うんじゃないですか^ー^?
間に合うと良いですね^▽^/
お隣さん、上下階の方が(マンションの方みんなだともっと良いな)良い方だと良いな
と私も思っています※^ー^※
私達だけではなく、きっとみんなそう思っていますよ^▽^!
一生に一度の大きな買い物をしたんですもの、素敵な新生活が待ってるって思いたいですよね※^ー^※
みんなが快適な生活を送れるように、マナーを守って和気あいあいとできると良いですね♪
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156
契約済みさん
152さん>確かにその通りですね!
住みなれた近所の住宅街の暗闇だと何とも思わないのに、
初めて住む街だとどうしても不安な気持ちになりがちで、、
せっかくの楽しみな引越しなのに、、
でも152さんの仰る通りですね^ー^
ありがとうございます!
新生活楽しみですね♪こちらこそ、よろしくお願いします♪
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157
入居予定さん
わ~い♪引っ越し、すっごい楽しみになってきたょ♪
おかたづけも頑張れそうかも~
みなさんに早くお会いした~い♪
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158
匿名さん
ここのマンション、ベランダの喫煙はいいの?だめなの?規則に書いてありますか?
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159
購入検討中さん
特には規定はないみたいですよ。常識の範囲であればOKかと。
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160
契約済み
皆さん、コーティングはどうされますか??
オプション会で見積もりしていただきましたが高くて…
自分で業者を探そうと色々調べています。
こういう手間を考えるとオプション会で思い切って頼めばよかったのかな??と後悔してます。
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161
契約済みさん
160さん>確かにオプションの値段設定はどれも安くはないですね^^;
でもオプションで頼んでおくと、面倒な手間が省けるし、引っ越し後の何かと忙しい時に戸棚等の取り付けやコーティング等が全部終わっていると気が楽ですよね^ー^
それは分かっているんだけど、でもうちは結局何もオプションをつけない事にしました^ー^;
住んでから必要だと思ったらちょこちょこ買って来て取り付けたり、
二重サッシとかコーティングも良いなと思う業者をじっくり吟味して探して
ぼちぼち頼んでいこうと思います^v^
まだ入居日まで4ヶ月あるので♪
お互い納得のいく素敵なお部屋になると良いですね^▽^/
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162
契約済み
今週日曜にローンの一斉申し込みのため長谷工本社に行って来ましたが、本契約は1月になりますと言われ、な〜んだって感じでした。てっきりローンの契約だと思っていたのは私だけだったのでしょうか?引き渡し日も含めて今後の具体的な予定を連絡していたたけないことにも不満です。さらにマンションの工事の進捗などちょっとした写真をハガキなどで案内していただけるととてもありがたいのですが…!近隣の方はちょくちょく見に行けるので必要ないかな?
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163
契約済みさん
162さん>マンションの工事の進捗などちょっとした写真をハガキなどで案内していただけるととてもありがたいのですが >私もそう思います!
室内の細かな情報(床の素材や室内の壁)ももっと知りたいなと思っています。。
モデルルームで見て来ただけなので。。
情報少ないですよね。。
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164
匿名
戸建ての間からちらっと見てきましたが低層階はもう内装も出来てますね。
工事も順調に進んでるみたいですよ。
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165
匿名さん
なんだかジメッとした陰気な立地だよね、ここ。
南側の眺望がひたすら工場ばかりというのも・・・
妙に安いのでちょっと気になり見に行ったら、まあ納得でした。
こりゃ安いはずだわ。
リセールは期待できないので、永住向けですね。
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166
契約済みさん
>>165
はぁ?アンタのレスのほうが陰気だよ。
よかったよ、165みたいなのが購入しなくて。
こんなのが隣人だったらと思うとゾッとするわ・・・
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167
契約済みさん
まあまあキ○ガイは放っておいて仲良くやりましょう♪
だいぶ出来上がってきたようで、入居が楽しみですね!
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168
匿名さん
でもまあ言ってることは間違いない。
問題は言い方でしょうね。
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169
匿名
画像up出来れば進み具合を素人撮影でよければ載せれるんですけどね…
年明けたら契約会、内覧会等で忙しくなりますね!
引越し業者探しもしないと!!
完成後すぐ引越したいけど無理なんだろうな…
1日何組の家族が引越せるんですかね?
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170
匿名さん
ここは検討板だから、契約者は入居者専用板立ててそこで仲良くやれば?
やや偏見気味のネガも検討者にとれば、その正誤はともかく有益な情報になり得ることもあるし
むしろそれに反発する契約者のほうが見てて痛々しい
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