（仮称）宝生ハイツ建替え計画

>>2604 匿名さん
>訴訟に持ち込んでも法的根拠に欠けるから恐らく勝てない。
要するに採算性を低下させたりする一種のハラスメントにしかならないわけですよね

仮に原告になるとして、濫訴の誹りを甘んじて受ける覚悟はあるんでしょうかね

> 訴訟に持ち込んでも法的根拠に欠けるから恐らく勝てない。
それなら、ル・サンク小石川でNIPPOが東京都を相手に、建築確認を取り消した裁決の取り消しを求めて行政訴訟を起こしたのも、勝てない訴訟に持ち込んだと思うよ。

納得が行くまで訴訟をするのはおかしなことではない。

>>2606 匿名さん
ルサンク小石川は道路が狭い高低差が大きいなど突っ込みどころが多かったから勝てる可能性があったと思います。実際、高低差関連で勝っていますからね。

で、宝生ハイツはどんな勝利の可能性があるのでしょうか。

>>2606 匿名さん
あっという間に判決が出たけどな...
あれはあれで何か意味があったんでしょ、組織的に

共産党の宣伝の道具にされて、弁護士費用を払わされてゼロ回答なんてせつなすぎる

>>2608 匿名さん
NIPPOの起こしたル・サンク小石川の行政訴訟、提訴が平成28年5月10日で地裁の判決が平成30年5月24日だから、決してあっという間ではなかったと思いますよ。
高裁は1回の弁論で結審で判決までが半年でした。

>>2609 匿名さん
そうか、短く思えて実は2年もかかってたんだ。
前代未聞の大事件だったからなあ...東京都が負けてもおかしくなかった
違法行為があったか否かについて専門外の裁判官が調べて評価するのは大変だったんだろうね。

地裁の裁判官としては、高裁、最高裁で判断が維持されるように判決書を作成するのに、時間が必要だったのではないかな。
それで、高裁と最高裁の判断は、それぞれ半年程度しかかかってないのだと。

とはいえ小石川二丁目マンション建築確認取り消し事件の相手はまだ塩漬けにするだけの余裕のある上場企業でしたからね、今回の場合は旧耐震かつ老朽化してさまざまな不具合の生じる集合住宅に住まなければいけない、文京区民が、そして文京区に対して多大な貢献をしている伝統芸能を伝承する教育研究団体のホームシアターが相手ですからね。正義ってどこにあるのかなと思ってしまいます。

>>2579
そういえば今ツイッターで東京藝大の金欠っぷりが話題になってる
空調が満足に効かなかったり、生徒から売却用古本の寄付を募ったり、ピアノを何台か売り飛ばしたりで、学生達が不安になってきてるようだ
藝大は既に郊外に複数の校舎持ってるし、上野のあの土地を売り飛ばしての移転もあり得るかも？しれんね

藝大、本当にやばいかもしれない、、、、

>>2613 匿名さん
敷地を売るのは多分最後の最後の手段だと思うけど、藝大の敷地の一部を借地権でマンションを建てさせて地代を稼ぐとかは真剣に考えないといけないかもね。

老朽ビルだって再開発となれば総合設計制度を利用してより大きなものを建てなければ採算性は取れず、朽ちていくのを指をくわえて眺めていかねばならない。あと10年もしたら廃墟だらけになってしまわないか心配。

>>2614 匿名さん
東京藝大が練習ピアノ売却 「本当にやばいかもしれない…」学生に動揺広がる 学費、学食値上げしても予算不足
https://maidonanews.jp/article/14838220

少子化が進むと学生も奪い合いになるな

学生を大切にしてあげて欲しい

>>2619 匿名さん
だからどこの大学も都心回帰で自宅から通学しやすくしようというわけだよね。
敷地を第三者に貸し出して開発させ、それを原資に都心にタワマンならぬタワー校舎を建てて学生を集めようという動きが活発になるだろうな。

大学生も大学の学びだけでは足りなくて、公務員試験とか司法試験に受かるために高校生みたいに塾に通う時代だからな。そういう塾がたくさんある都心へと大学が回帰するのはお客である学生の利益にもなるし、選ばれる理由の一つになるだろう。

止まってしまいましたね。。。ここの建替え計画

>>2620 匿名さん
>敷地を第三者に貸し出して開発させ
学校法人はお金がないからそうでもしないと都心に豪華校舎はできない
最近は通信制高校も進化しているから郊外や地方都市では生徒を集められなくなるかもね

合意形成も進んでいるようだね。

ちゃんと話がまとまったようですね。
文京区民としては大変うらやましいです

宝生ハイツ建替えは紛糾したままだけどね。宝生会が最初の対応を間違えたからではないかな。

そうなんですか？私には建て替えに向けて前向きな合意形成がなされているように見えますが。見る人によっていろんな風景があるんですね。ところで特定の団体を名指しして名誉を傷つけるのはいささか社会正義に反する行為と思わざるおえません。

隣にあるのが桜蔭みたい女子東大合格率トップの進学校じゃなく、偏差値低いTikTok強豪校みたいな学校だったら、宝生会も町内会も遠慮なくタワマンおっ建てたんだろうな

>>2629 匿名さん
確かに何か非常に特別で貴重な存在なんだから特別に保護される必要があるという、ある種の特権意識のようなものがあるのではないかと思わせるような構造がありますね。

スクールイメージを損なわないかと非常に懸念しています。

損ないませんよ。貴方に分からないかもしれないけどね。

英一蝶の乗合舟図ってのを見たことがあるんだけどね
https://nekoarena.blog.fc2.com/blog-entry-4133.html

この人は色々な乗合舟図を書いているんだが、リンク先にあるのもその一つだ。狭い船に二本差しのお侍も山伏や旅芸人も行商人も仲良く一緒に肩を寄せ合いながら乗っている。都心の土地は限られているし、おたがいおもいやりをもってゆずりあうべきじゃないかな。

自分へのおもいやりだけを求めるのでなく、他人へのおもいやりも持つようにしたいね。どちらかだけが悪いみたいなのが不毛なのはウクライナの戦争を見ていてもわかるだろう。みんな本来平等なはずだよ。

宝生舞、懐かしい。

文京区とは関係ないが、20歳頃の宝生舞はちょっと人間離れした美しさだったよね
萩尾望都『百億の昼と千億の夜』の阿修羅王を演じてほしかった

>>2634 匿名さん
いまは人妻、旦那はグラフィックデザイナーだったっけ？すっかり家庭に入ってしまって穏やかな人生をすごしているだろうね。

懐かしいけどほとんど顔忘れてたわ。
活躍してたの20年以上前だね。

どうやら合意形成が進んでいるようですね

合意形成には全く至ってなさそうだよ

どうやら合意形成が進んでいそうですね

>>2639 匿名さんの願望ですね

>>2640 匿名さん
そのままお返しいたします

私の願望は、桜蔭卒のバリキャリ女性と結婚して養ってもらい、建て替え後の新築宝生ハイツに住むことです。

文京区で止まってる建築計画で順調に合意形成が進んでるというのは願望でしかありませんよ。
地元町会との調整ができてないでしょ。ここ。

>>2643 匿名さん
>地元町会との調整ができてないでしょ。ここ。
そうなんですか？

日テレ高層ビル計画、千代田区の審議会で採決見送り
https://news.google.com/articles/CBMiN2h0dHBzOi8vd3d3LmFzYWhpLmNvbS9hc...

計画地近くの私立女子校の女子学院、大妻、雙葉が共同で、「企業は利益至上主義ではなく、社会的責任を果たすべく企業活動することが求められています」と訴える要望書を区長らに出していた。

>>2645 匿名さん
公共の利益よりも個人の利益が優先されるのが妥当かどうかという議論ですね。
私があなたの利益に反対して徹底的に潰すのが善だとされたら徹底的に潰しますよ。


でも、世の中そういうものでもないでしょう。

私はね、社会人として完成された人というのは常に他人の立場をおもいやることができる人だと思うんですよね。若い人のお手本にならないとね。

頓挫するにしても、建設が始まってから頓挫するよりはいいですね、ル・サンク小石川のように...

反対運動で建設を断念させてしまうと、そこに勝者はいないんですよね。一見止めて勝ったように思うかもしれませんが、世間というのはそれで終わりではなく、その未来というものもあるのです。

今は女性の社会運動家が人類史上最もイキってる時代なので、桜蔭に限らず女子校周辺のマンション建て替えは揉めまくること必至でしょうなぁ

>>2645 匿名さん
女子学院、大妻、雙葉が活動しているところに、さらに、桜蔭が連携すると、最強の布陣ですねえ。

とはいえ揉めに揉めた相手が目と鼻の先にずっと住みつづけるわけで（笑
まあ賢い人たちだと思うので、ちゃんとまとまると思いますよ。

だいたいご近所さんに危害を加えるとどうなるか、韓国／北朝鮮／中国と日本の関係ポーランド／ウクライナとロシアの関係、国家じゃ無いから100年単位ではもめないと思うけど、賢くまとめてほしいね。一方的な勝利なんて望まない方がいいですよ。

>>2650 匿名さん
さすがにバカじゃないから国会にまで飛び火した例の大炎上事件はみんな見ているでしょう。

二番町の日テレ超高層ビル計画も周辺住民が止めてしまったようですね

裁判での決着になるしかないのでは..

総合設計制度をつかわせないのに成功しても、日陰が増えるだけですけどね。

地元町会が総合設計を拒んでいるのだから、総合設計をつかわないで建替えすればいいんですよ。それで早々にマンション紛争は解決です。

日影が増えるかどうかは建設してみれば分かりますね。総合設計の方が日影が改善されるとは必ずしも言えないようですけどね。

少なくとも隣接地の日照は改善されるし、遠い場所は遠い場所でシルエットが細くなるぶん、日陰になる時間が短くなる。総合設計で設置される公開空地の緑が増えるのもメリットが大きい。震災のときに救護所を置いたり、物資の配給スペースにも活用できる。

それは同じ容積率で超高層建築物にすればの話ですね

容積率が緩和されなければされないで、より日陰ができるプランにせざるおえなくなるでしょうね。そちらの方がむしろ邪魔が入らないから容易というおまけもつきますが。

それで早々にすすめたらいいんですよ。宝生側が容積緩和をしようとしなければ町会からの反発はなくなる。

>>2661 匿名さん
反発はなくなるのではなく、手も足も出なくなる、ですよ。

こちらの建築計画は止まってしまったようですね。

残念です。大運動をして有名になってしまいましたね、薮から蛇でした。生徒さんや父兄がかわいそうです。

生徒さんやご父兄がかわいそうなことはないと思いますが。
学校環境が悪化することになる方がかわいそうです。

>>2665 匿名さん
ご父兄はいまや差別用語

>>2665 匿名さん
何度も繰り返し続けていることではあるけれど、老朽化しても自力で建て直しが困難な文京区民もかわいそうだなとは思う。どちらか一方だけが正義という議論はフェアではない。

>>2666 eマンションさん
ポリコレはマスク警察と同じファッショの匂いがしますな

>>2667 匿名さん
老朽化したことが学校環境を悪化させる建築計画にして良い理由にならないと思うが

>>2669 匿名さん
自分の主張を声高に叫ぶのは自由ですが、社会人らしく妥協するってことも大事ですよ。

宝生会も妥協して周辺環境に十分に配慮することも大事ですね。

あら。
こちら活動家に潰されてしまいましたか？

文教はこれだからダメですね。千代田区も活動家が元気なので、港区か渋谷区ですね。

> 千代田区も活動家が元気なので

これな

千代田区民の声を届ける会
https://sensei-kai.jp/#link04

>>2671 匿名さん
報道を読む限りでは妥協はしているようだけどね。
どう考えてもそりゃ無理だろうという案を提案するのは話し合いを拒絶するのと同じ

言ってみればウクライナに攻め込んで勝手にクリミアとドンバスを奪いとっておいて、平和を叫ぶロシアと同じだよ。

地元住民に受け入れられてないのは事実なようで

>>2675 匿名さん
その主張も意味をもたない。これから建て替えようと考えているマンション住民も間違いなく地元住民だからね、その物言いはどうかと思う。大きな声の人に意見をしないだけで内心は異なる人もたくさんいると思うよ、普通の日本人は対立を嫌うからね。

外部から活動家のような人たちが入ってきてマンションの建て替えをネタに地域社会をゆさぶっているのはいかにも残念な話です。

三井不動産はこうなると分かっていたのではないかな？

出たよ、陰謀論（笑

なんかロシアの情報戦と同じだな、ウクライナはアメリカのネオコンの手先だとか言い出すのと同じ論法。

Yahoo!ニュースのコメント欄をジャックするような事をするから携帯電話番号を登録しなければ書き込めないようになっちゃうんだよ。あんなあからさまな情報戦をしかけるような連中がバックについているということがどういうことか、わかる人にはちゃんとわかる。だから当事者は可哀想だとも思っている。

因みにここのコンサルは日建ハウジングシステム。

>>2682 匿名さん
文京区に本社のある会社ですよね。
プラウドタワー亀戸クロスとかThe Court神宮外苑などで実績ある企業ですね。
賞もいくつかとっています。
三井不動産と直接なんか関係でもあるのでしょうか？

竣工遅れそうなの？

竣工というより着工が…

設計者を変える方がいいと思いますが

建て替え費用をいかに確保するかというクエストを解決するという大前提があるから誰がやっても似たり寄ったりの計画になるよ。老朽マンション建て替えを促進するためになぜ容積率の割り増しを認める必要があるのかという議論の過程を見ていれば自明なことだけどね。

極端な言い方をすれば、このまま建て替えが進まなければ、将来東京の老朽化したマンションのいくつかが首都直下型地震の最中に倒壊したり居住不能となって多くの犠牲者や難民が出ることを覚悟しなければいけなくなるかもしれない。

>>2687 匿名さん
確かに災害リスクは当該老朽化マンションだけでなく都市としてのリスクですね
ですがそれは建て替え費用の捻出とは別問題です
建て替え費用を容積増で捻出しようという発想がそもそもの間違いです
自分の家を建て替える費用は自分で出す、これは当たり前のことです
費用が出せない人は出ていく、これは仕方のないことです

>>2688 検討板ユーザーさん
>自分の家を建て替える費用は自分で出す
それは無理な話だと思いますよ。老朽化したマンションに住む高齢者はとても借金もできないし、さすがに老後の資金を全て家の建て替えに支出することはできません。

それに出ていくにしても、死亡リスクの高い高齢者に家を貸す人はとても少ないという事情もあります。さらに長年住み続けてきた地元民に、住み慣れた地域から出ていけということになると冷血な対応にまた別な批判がまきおこるのでは？それとも建設反対派を倫理的に追い詰めようとする偽旗作戦的な意図による書き込みでしょうか？

>>2689 匿名さん
＞死亡リスクの高い高齢者に家を貸す人はとても少ないという事情もあります。さらに長年住み続けてきた地元民に、住み慣れた地域から出ていけということになると冷血な対応にまた別な批判がまきおこるのでは？
→おっしゃるとおりです。なので建て替えないで大規模修繕を繰り返す方がいいですよね。それなら引っ越さずに済みます。

>>2689 匿名さん
＞老朽化したマンションに住む高齢者はとても借金もできないし、さすがに老後の資金を全て家の建て替えに支出することはできません。
→事業協力者が融資すれば事足りる話です。事業協力者が当該住戸を買い取り新築後に賃貸で入居させる手もありますね。

>>2690 名無しさん
>>2691 名無しさん

>建て替えないで大規模修繕
それとても築40年50年となると高くなりますし、高度経済成長時代のコンクリートは強度が不足している不良なものも多いと聴いています。現代の優れた技術で作られた100年コンクリートで建て直せばのちのちのメンテナンス費用も軽減できるでしょうし、建て替え頻度も減るでしょうから環境にも優しいでしょう。優れた建築を今に伝える貴重な古い建物が消えていくのは修繕に莫大なコストがかかるからであることはご存知だと思いますが。

>事業協力者が融資すれば
年金しか収入がないような老人に融資するなんてリスキーな事をする人がいないわけですよね。株主から訴訟を起こされるかもしれません。リバースモーゲージのようなものを考えておられるのかもしれませんが、古くて資産価値の乏しいマンションを担保に貸せる金額は微々たるものとなるでしょう。

私は近隣に住む第三者としての立場から見ると、これを契機に地域一体の再開発に結びつける方がより多くの人の幸福につながるのではないかなという感想を持ちますね。なぜ高い建物を建てさせたくないのか、を推し量れば、おのずからそういう解決をとるしかないのかなと思います。

地域一帯の再開発、賛成です。

学校環境を悪化させるように建替えすることを正当化する理由はないと思うのだが

>>2692 匿名さん
＞古くて資産価値の乏しいマンションを担保に貸せる金額は微々たるものとなるでしょう。
笑止。
建て替え後の従後住戸は軽く億の価値がありますよね。

私は建て替え自体に反対している訳ではないのです。
老朽化して耐震性に不安のある建物は補強なり建て替えなりして耐震性を確保することは地域の安全確保に寄与しますし。
またこのマンションを起点として地域一帯の再開発というのもよいと思います。
地域の災害対策など安全安心に繋がるなら賛成します。

ただ地権者にお金がないから建物規模を拡大するというのは間違いだと思います。
お金をあげているのと一緒ですから。
建て替えは自己責任。
当たり前のことです。

建て替え後は定借60年にして、60年後に区が土地を回収すればいいんでないかい

>>2696 匿名さん
建て替えのお金がない（あるけど隠してる）権利者にはそういう策もいいかもしれませんね。
ただ、定借ではなく賃貸でいいと思います。

>>2695 マンション検討中さん
>建て替え後の従後住戸は軽く億の価値がありますよね。
よくわかりませんが、いま、貸し付けるとすれば現在の建物の価値に対してですね。

将来無事に完成するかどうかもわからなければ、価値が正確にどれほどになるのかすらわからないものに担保価値を認めることはできないですよ。

まだ買い取って住んでいる人を追い出して建てるスキームの方が現実的でしょうが、そうした地上げまがいの行為には反発も大きいと思いますし、たとえ応じたとしても引っ越した後の生活のことも考えると相当なプレミアムがつかないと納得はなかなか得られないでしょう。

>建て替えは自己責任
ならば周辺に配慮する必要もないのではないですか？全ては自己責任なわけだから、個人の利益を最大化する権利があります。もし周辺の利益も両立したいというのであれば、施主の立場もおもいやりながら、建てさせる方向でその中で最善の道をさぐるべきでしょう。建てさせない、という方向性は対立しか生みません。

>>2695 マンション検討中さん
は社会の利益は個人の利益に優先するという権威主義国家的な考えかと思っていましたが、案外新自由主義的な考え方なんですね。

あと数年かかりそうなので、周辺住民の調整をして、すすめて欲しいものです。

>>2698 さん
＞建てさせない、という方向性は対立しか生みません。
建てさせないと言っている人は誰もいないと思います。
恣意的な決めつけ・誘導は反感しか生みませんよ。
周辺に過大な負担を掛けるから反対されているのです。
自己責任とは自己の権利を極大化させるために好き勝手やってよいということではありません。
他人に迷惑を掛けない範囲で認められます。

あと、高齢権利者のお涙頂戴論に持っていきたいようですが、現住戸だってどう低く見積もっても数千万円の価値があります。
この建て替えは貧者の止むに止まれぬ話ではなく、金持ちが更に金持ちになるための建て替えなのです。
更に事業協力者にも儲けさせる。
そのためには周辺に甘受しがたい不利益を生じさせる。
それがこの建替え計画の本質です。
だから反対されているのです。

ほんとうにお金がないというなら事業協力者に住戸を買い取って貰えばよいのです。
彼らが示している評価額でね。
そして事業協力者グループが保有している賃貸マンションに入居させてもらえば良いでしょう。
死ぬまでの十数年の家賃と生活費は軽く賄えますよ。

ここは公益社団法人宝生会が約4割を保有しているのでしたね。公益を謳う団体が周辺環境を悪化させる巨大建築物の建設を企てていいのですかね。

>>2700 通りがかりさん
なんかおっしゃっていることが支離滅裂です。
反対していないのに反対という所が不思議ですね。

それとお金持ちという指摘ですが、ある程度は余裕のある人もいるとは思いますが、マンションに住んでいるから単純にお金持ちだと錯覚させられているだけだと思いますよ。引退して年金暮らしで、それでも病気のために高額な治療を受けている人もいるでしょう。自腹で建て替えが簡単にできるなら、都内の老朽マンション問題や空き家問題はあっという間に解決しているはずです。現実が全てを物語っています。

それに誰かが儲けるからダメだみたいな議論も、コンサルティング業者や建築業者に計画の立案をお願いすればそこには必ず手数料や施工料がのっていて、利潤が発生するのはご指摘の通りですが、これを否定したら資本主義社会は成り立たないです。タクシーに乗ってタクシーが儲けるからけしからんとか、地下鉄に乗って東京メトロが儲けるからけしからんとかいちいち言う人はいないと思います。

そして今度で何度目かな？家を売って出ていけ、賃貸に移れという主張はどうでしょうか、長年住み続けている人も多いでしょうに、かわいそうじゃないですか。おそらく実際には地元の人はそんな残酷な事を言っていないと思いますよ。私はそういう地元の人々の心の機微がわからないような第三者が口をはさむ問題ではないと思います。共産党の人や活動家の人が支援しているようですが、それは問題を悪化させるだけだと思います。

>>2701 匿名さん
伝統芸能の団体が何割保有しているのかは知りませんが、老朽化したマンションの建て替え推進は首都直下型地震の被害を軽減するためにも是非とも推進しなければいけない国益がかかった事業です。公益そのものでしょう。

4割のようですね。

>>2700 通りがかりさん
> 自己の権利を極大化させるために好き勝手やって
公益社団法人がやっていいことでしょうか。