ザ・札幌タワーズ　イーストタワー／ウエストタワー

このスレはイーストタワーになってるけれど、ウエストタワーの方が先に販売ではないでしょうか？

ここ新幹線東口から改札入らずに在来線駅側に抜ける自由通路が出来るかどうかで価値が大きく変わるような気がする。

>>3 周辺住民さん
現時点での新幹線駅の計画では自由通路にあたる施設はありません。新幹線のホームに出ないと現駅には行けない構造です。

結局60平米 5800万とかになって、高いなー買えないなーになって終わりそう。

>>4 マンション検討中さん

新幹線ホームとは別に、創成川横断デッキ、って何かで見たけど

イーストとウェストがあると思うけどYahoo！不動産から情報が来たのはイーストのほうだと思います

>>6 匿名さん
それは新幹線駅とは関係のない、札幌市が計画している施設です。第2JRタワー（仮称）と、現在のトヨタの辺りを結ぶ連絡橋で、駅よりも別途南側に計画されています。

JRは東側の開発をしたいみたいだからJRの横断通路は出来ると思いますよ。

>>9 周辺住民さん

創成川東を開発したいのは札幌市で、JRは札幌市に強く言われて、渋々イヤイヤ仕方なく、じゃないの？

JR北海道が東側の再開発をしたいという意向はどこから出てきたのでしょうか？土地を持ってるわけでもなく、なんのメリットも無いように思われますが。

新幹線駅が東側に決まったのは、西2丁目のエスタの土地を持っているJR北海道と、西１丁目の駐車場の土地を持っている札幌市が、手を組んで巨大商業施設を作るためでしょう？創成川の向こうは関係ないのでは？

>>6 匿名さん
札幌市で計画してるみたいですね。
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sapporoeki/documents/00_ze...

JRは東側に土地持ってますよ。
東側の開発を進める為に新幹線の改札を東側にも作る方針をJR側が貫いたんですよ。
札幌市は当初、地下鉄に近い方が良いという西側案でしたがJRに推され方針変換したもよう。

JRが東を開発したいなら、新幹線ホームと一緒に自由通路作れば良いのに、今のところ無い。
札幌市の横断デッキも具体案が出てこない。もう発表されてよい時期だと思う。

路面電車の延伸はない、みたい。
創成川東口がどうなるか不透明だが、良い話しがあればツインタワーに大いにプラス。

>>14 不動産関係者さん
わざわざ「開発を進める」ほどの規模の、JRが持ってる東区の土地って、どこのことですか？

>>15 匿名さん
オリンピックは無いでしょうし、札幌市民も再開発自体あまり望んでないようだし中途半端な規模で終わっちゃいそうですね。

市電の件も、市が行う公共交通に黒字化を求める方が異常だけどそれを理解する札幌市民がどれだけいるかってことなんですよね。富山なんかは札幌より規模小さいけど民度が高いので市民の理解を得て魅力的な街づくりできてますし。

オリンピックも再開発も札幌市民の意向とは関係無く進むと思いますよ。
路面電車は元々可能性ゼロに近かったのでハッキリ中止になったのは関係者の中では想定の範囲内でしょう。
それと東口のロータリーの計画等、まだ公にはなってないものも多いですよ。アクセル道路含め、完成までまだまだ先の話なので。

まだまだ先というが、そろそろ新幹線にはタイムリミットじゃないの？
再開発は時間がかかる。
パセオも閉鎖されたし、地下アクセス道路も来年あたり着工でしょう。
いま話しが出ないと、東口は厳しいね。

公にするのはまだまだ先でも全然問題ありませんよ。
関係者に話を通せば良いだけですので。
一般の方には乞うご期待ってところでしょうかね。

東口の改札はJRの意向でなくて、札幌市の請願改札だったはず。なので費用は札幌市。
今年度に基本設計に着手予定。

https://www.asahi.com/articles/ASPB16TQ6PB1IIPE016.html
（札幌）市は、北海道新幹線駅の改札口について、現計画にある北5条西1丁目側の西改札口に加え、北5条東1丁目付近に東改札口をつくる。「請願」改札としてJR北に設置を要望し、整備費は市が負担する。付近には交通広場もつくる。

ということで、>>21さんのおっしゃる通りです。
ですから、>>9さんの「JRは東側の開発をしたいみたいだからJRの横断通路は出来る」というご見解は外れると思われます。また同様に、>>14さんの「東側の開発を進める為に新幹線の改札を東側にも作る方針をJR側が貫いた」は誤りでしょう。
市はJRに頼らない、つまり新幹線駅とは別の、創生川をまたぐ通路を計画しています。ただしこれは駅に繋がるわけではなく、第2JRタワーに連結されると言われています。

JRが発表した東口改札は新幹線専用？　それともここから在来線も乗れるの？

在来線に乗れないなら、そんな改札口は多くの人に無いのも同然になる。

図の通り、改札口を通らないと先へ進めません。

>>22
マスコミ向けの大本営発表ならその認識で大丈夫ですよ。
札幌市としては当初、地下鉄駅寄りの西側案を主張していたんですけどね。
まあ>>24の図の時(今年の3月)に発表したLRTの乗り入れの考慮は無くなりましたし、別の形での交通手段が出来たりするみたいなので、一般の方への新たな報告はまだ先になるんでしょうね。

このマンションにとって、交通手段ではなく、この改札口が使えるかどうかが問題。

新幹線専用じゃぁ、新幹線通勤でもしない限り使えない。
創成川を渡る自由通路を作って欲しかったなぁ。

>>25さん
札幌市が希望していた西側案とはどこですか？
再開発ビルに改札があり、東豊線に近い改札はつくられます。
この改札はホームの西側です。
これよりも西側に改札が必要ですか？

それと、創成川東のJRの土地とはどこでしょうか？

札幌駅6分は魅力。

新幹線ホームに自由通路が無いのは残念だが、
周りに施設も出来るようだし、創成川横断デッキなど
市のテコ入れも期待出来る。

このサイトの人気物件ランキングも、3位に急浮上してきた。
1、2位(24軒とone)は販売開始から時間も経ち、良い部屋も少ないだろうから、
ここが今後販売開始する一番の注目物件だね。

創成川横断デッキが出来れば充分便利かと。
地下鉄や新バスターミナルに行くには問題無いし、JRの在来線へもちょっとした回り道程度ですからね。
東区というのが引っ掛かるくらい。

まあ「東区」ってところに引っかかる人は結構いるかもしれませんねえ。
私なんかには、数十メートルばかし南に行けば中央区の場所で、そここだわるのはあまり理解できませんけど。

むしろ、東区はラッキー。
競争率下がるからね。

後は、世界の景気後退の中で、どれくらいの市民価格で出してくるか（道外や中華系外国人富裕層は30階のここまでは来ないだろう）。甘いかな。

プレミストターミナルタワーの中古より安かったら買い

あとは、必死のネガキャン頼み！

線路沿いだけど騒音や振動はどうなのだろう？高層階だと騒音はほとんど無いと思うが、低層階だとどうなのかな？

線路沿いの騒音は、苗穂のマンションでも話題になった。
周りの環境や建物にもよるだろうが、音源の車輌も改善されているらしい。

新しくできる駅は改札通らないとだめとか魅力が激減だな・・・

新しい改札は目の前なんだが・・・

真冬に悪天候なら入場券で通り抜けするか
動く歩道も出来るらしいから、利用料と見れば150円？ぐらい安いかも
その分以上に、oneよりも安ければ十分に元は取れる。

新幹線の改札を使わなくとも横断デッキがあれば充分便利かと。
今後の発展が期待出来そう。価格が高ければ論外ですが。

札幌駅徒歩圏内、ショッピングセンター、ファクトリー、体育館、マイバスケットに囲まれている立地で、線路渡ればコンビニもある。　このロケーションは、いい。線路の音はするが気にならない、肯定的にとらえている。別に寝れないわけでもないし、全く静かよりは、音がして都会な感じで、さみしくないと、私は感じる。
価格は３ＬＤＫで6000万円くらいか？（直近、一軒家中古物件実績価格参考）

デベが大京単独だったならザ・ライオンズ札幌タワーズになっていたと思う。ザを残したのは大京のフラッグシップとの位置づけなのでは？だとしたら相応のレベルの仕様になるはずで価格も高くなるかも。

苗穂駅のタワーしかり低層階であっても列車の音は気にならないようですね。
駅隣接のマンションでも救急車の音の方が大きいとも聞きます。
個人的には物件価格より管理費や駐車場代が気になります。スカイラウンジとかゲストルームとかいらないので。

救急車と言えば隣にカレス医療センターができますが、
そちらの音の方が気になる方もいそうですね。

円安なので、外国人が沢山買うだろうね。外国人がオーナーのマンションが将来どうなるかぐらいはシュミレーションした方が良いね。

近隣のマンションに住んでいますが、JRの音は窓を閉めていたら気になりません。
新しい出口がすぐ近くなのですごくいいですね。
中道なのでいいところでしたが、カレスが来るのは車も増えるし救急車も増えそうなので微妙だなと思っています。
開発中の区域なので、数年後が楽しみですね。

病院も夜間の救急をやっている所とそうでない所があるので病院そばイコール救急車というのは間違いでしょう。
ただ新幹線の東改札口隣接という場所ですし他の中心分の物件と同様に静かとは言い難いでしょうね。

>45
>近隣のマンションに住んでいますが、JRの音は窓を閉めていたら気になりません。
>新しい出口がすぐ近くなのですごくいいですね。

そうなんですね。
窓をずっとあけることはあまりないかなとおもうので
あまり心配しなくても良さそうかな。
さっぽろ駅まで徒歩６ふん。真冬は少しつらいかもしれませんが、歩けない距離ではないですね。

徒歩6分は近いと思いますよ。
特に道が平坦なら。
高齢者じゃなければ冬だって辛くないですよ。

現在の駅徒歩6分は地下鉄の16番出入口まででしょうが、第2JRタワーが建てば、そして創成川上空デッキが計画通り作られれば、そちら側のルートが主な利用経路になると思います。仮にデッキにフードが付くとすれば、雪の中を歩くのは3分くらいですね。

創成川東だから安い、と期待しているが、そんなに近いなら高い？。
それじゃあ、買えないんだよな

いちばん安い3LDKが5,500万を切れば御の字、という値付けでしょう。

創成イーストだし、再開発で周りも綺麗になって、駅からも近い
安くなる理由がないですね

総戸数１９７戸で駐車場が８７台ってのは結構厳しいのでは

駅に隣接してる事やセカンドハウスでの購入を想定して駐車場が少ないのかも知れませんね。
ただこの辺りに実際に住んでいる人って車持たない人も多いですが複数台持っている人も結構います。ウチのマンションは総戸数と同じくらいの駐車場ですがほぼ満車です。

まあ、お金持ちの高齢者の方でも、もう完全にリタイア期に入ってらっしゃれば別ですが、60･70でまだギラギラしてる（笑）方なんて思いつきで三台目買ったりしちゃいますからね。パーキングは足りなくなりそうに思います。
でも最終的には、いちばん使う車をここの駐車場に入れて、あとは少し離れたところでガレージを借りるとか、そういう使い方になるかもしれませんね。

ここが駅直結のoneよりも、高くなることはないよね。

景況しだいですが、「ONEよりチョイ安」くらいまで上がる可能性は高いでしょう。
ネーミングからしても、「ウチはONEやシティタワー札幌と同格やで！」という意気込みが伝わってきますし。

あ、あとライオンズタワー札幌とも(笑)。

狸のライオンズタワー札幌は、「ザ」がつかなかったから格下でしょ。w

でも、前に誰かが書いてたように「ザ」がついているのが気になってきた。
もしグレード高いと、高くなっちゃう。

今回、大京と京阪とミサワと大和の（もう1社あるけどそれは地権者）JVなので、「ライオンズマンション」や「ファインシティ」や「アルビオ」のブランドネームは使えない。
で、その代わりになるのが定冠詞「ザ」一文字（笑）。唯一無二なのだ、他にないのだ、って意味なのだろうから、そこは「ONE」に近いものを感じる。
また、「タワーズ」はいいとして、あとは「札幌」のみ。札幌駅とかステーションとかセントラルとかイーストとか余計な立地個所を示す要素は潔く全て削って「札幌」の二文字で押し通す。それでいいのだ、それが許される場所なのだ、という意思。このへんにはシティタワー札幌やライオンズタワー札幌に通ずるものを感じる。
んで、一歩引いて見てみると、どっちの要素も身の丈より大袈裟に言っている気がする。

>>59 匿名さん
むっちゃグレードと価格上げてすみふみたいに10年くらいかけて売るつもりだったりして。

札幌にもそういうタワマン一個くらいあっても面白いのに。

分譲タワマンで北海道初の長期優良住宅認定らしいけれど、これってどうなんでしょう？
建物の仕様が高く、コスト的に高価格になるようなものでしょうか。
それとも、宣伝効果重視のうたい文句でしょうか。

ここって新幹線札幌駅と地下でつながらないの？

地下か自由通路できるかできないかで、値段が一戸１０００万円ぐらい普通に変わりますよね。

地下はつながる事は無いでしょうね。
通路が出来る可能性は高いと思いますが。

マンションの価値を高めるで一番いいのは、新幹線札幌駅、札幌タワーズ、札幌駅地下街を地下通路でつなぐと、このマンション、すごく価値があがる

>>63 マンション比較中さん
地価でも地上でもつながりません。
新幹線駅の東側出入口は目の前ですが、いったんマンションのエントランスから外へ出て信号を渡らないと駅に入れません。よほどの大雨・吹雪でなければ気にすることのない距離だと思いますが。
そして何度か書かれていますが、新幹線駅を抜けて西1丁目側へ抜けるには、必ず改札を通らねばなりません。つまり切符が必要です。

東区で嫌がる人がいると言うけどone札幌は北区なのでは？

道新に創成川横断デッキの記事出たね。
再開発ビルの2階から東側に延びる60メートル程度の空中歩廊を想定しているが、屋根や壁の有無、幅員などは未定らしい。

北5東1の再開発が決まらないと、横断デッキも計画だけで決定は難しいだろう。
ここの利便性は東側の再開発次第だな。

>>68 匿名さん
中央区＞西区＞北区＞豊平区＞白石区＞東区＞辺境の区
と、札幌市民は考えているので。

東京とかだったら、新宿区、港区、渋谷区などカーストがあるのは知っているけど、札幌は中央区以外の区の違いが分からない。

東京23区だって頂点に千代田区があるのはほぼ一致した見解として、2位以下は視点によって諸説ありなんだし、そんなもんでしょう。

マンションがひどいのは、第一期売れ行きが良かったら、平気で１０００万以上値上がりしてくるし、売れ行きが悪かったら値下げしてくる。怖くて第一期でマンションが買えない。

>>73 匿名さん
三井や東急のNYマンハッタンに巨大オフィスビル建設のニュースを見ると、国内で低金利と税制優遇を背景に如何にアコギな商いしてるかがよくわかる。

ちなみに、レジェイド北海道ボールパークは第一期3LDKは５０００万円。第二期は78００万円。ひどい商売

早く買わないともっと高くなるよ！とか、
インフレになるから今買わないと！
なんて、無責任な煽りに焦らされて、
無理して買ってなければいいけど。

現地写真レポート①
現状は正直殺風景な場所です。
元々は古い問屋街で後年は「アカチャン本舗」なんかもありました。
ONE札の掲示板で囁かれている『駅裏」という表現はこちらの立地にこそピッタリとハマります。
しかしながら、ここの再開発と新幹線駅ビルが並び立つようになるとガラリと雰囲気が変わると期待します。
ここから建設中のONE札方向を窺うとプレミストとツインタワーのように見えます。

ONE札幌の坪単価が2期3次で400万近くまで上がってます。ここも高いだろうな。

この土地は、地権でモメにモメたONEとは異なり、かなり低めのコストで入手できたと聞いていますが、果たしてそれが価格に反映されますものでしょうか。
「ONEが〇百万円なんだからウチもここまでは上げられる！」的な決め方だとそうもいかないでしょうが、でもそんな風に決めてそうな気も(笑)。
販売開始時に坪300万なら大バーゲン、350万ならまあそんなもんかってカンジですかね。22坪の3LDKで7,000万円というところですか。

>>79 匿名さん

「上がっています」って、oneの1期の平均坪単価は415万円。上がってないよ。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/6409-1-415-one

土地代金は安いだろうが、この数年で建材・住宅設備・人件費は凄い値上がりだからその分はoneより高いだろうな。

>>81 マンション検討中さん

oneの1期平均坪単価が415万円だったのは、最上階の坪700万円以上というのが押し上げているだけで、他の階は多くの部屋が坪400万以下だったはず。だから最上階を除くと、oneの1期平均坪単価は400万円以下だと思うよ、計算してないから30ー47階と2期3次の平均坪単価が実際にどれだけかわからないけど。

今、先着順で出てるoneの物件が坪450万円。これは北東角12階だと思うけど、同じ北東角の1期30階が坪370万円。これだけ見ると間違いなく上がってます。

ここも再開発地区の建築扱いでしょうか？
再開発地区での建設だと国からの補助も受けられるので安く設定されるかもしれません。
とはいえoneがすでにあの値段ですから、ここも安くなってもこのお値段的な高値になりそうな…

oneは道外の富裕層もたくさん買ったから人気だったけれど、ここには来ないでしょう。
それで坪350万では売れないよ。実需で出せる金額はもっと低いはず。
せいぜい平均は坪300ぐらいじゃないの。それでも22坪で6600万。
この金額でも金利が上がると売れないだろうね。

ONEは実質3-4割程度値上がりしても完売状態。2期3次の異常価格でも売れてるから、次回は坪単価400万超えかな・・・ここも高いだろうな。

ツインタワーで北側に高層ホテルだと方角によって眺望が遮られる部屋がありそう。

そうですね。
でも、後から建つのとは違って、価格にも反映されるだろうし、ホテル側も
one札幌のように窓の位置などに配慮をするだろう。

その点は、一体開発のメリットは大きい。

札幌駅周辺物件の需要は、oneがほぼ吸収したのでは？あちらは東京でも積極的に売り出していたし、こちらとは購買層もちがうでしょう。路線価はかなり安いけど、坪３００が一つの目安かな？

ONEの売れ行きと値上げしても完売してるのを見て強気価格で来る可能性もある。1次は様子見価格になるかもしれないから、安ければ殺到だろうな。札幌で坪単価400万超えでも飛ぶように売れる時代が来るとはな。

坪４００万って新宿区、文京区、渋谷区クラスだぞ。ヤバいな。

今どき新宿や渋谷で、まともな新築はとても坪400で買えない。
坪600から800はする。

仕様が高ければ、坪400でも驚かないが、どうかな。
ONEと同等なら、ONEの最後と同じ坪単価から始めるかもね。

今年（10月まで）の東京都23区で新規分譲されたマンションの平均坪単価は414万円です。ですから坪400万だとほぼ中の中クラスということになりますね。
千代田区・港区・渋谷区のハイクラスマンション御三家は、この数年平均坪単価が600万円を超えていますので、さすがのONEでも格が違う感があります。新宿区・文京区・豊島区・目黒区あたりがそれに次ぎますが、このグループは420～450万円と、御三家とは明確な差がついています。もちろん区の中でも物件の立地によって大きな差はあります。
ちなみに、坪単価が低いのは足立区・葛飾区・江戸川区あたりの、いわゆる「下町三兄弟」エリアです。

再開発や似た物件は、先発の第一期が一番安いと体感してる。

oneは坪400前後で1戸以外完売。住友があほみたいな値上げしたのにこれは異常すぎる。次期が坪450でも驚かないわ。ここも影響受けそうだ。

最近のデベはちょっと煽りすぎだと思う。買い手がいるから仕方ないが。全国でも新築は高値だが、坪４００は東京でも、中古なら有名タワマンも買えるレベル。

都心の新築マンションも値下がりに転じたから、時差で札幌にも来るね。
いくら何でもOneの2期3次は値上げしすぎ。いちおう先着順1戸になってるけど、問い合わせたときはどこも倍率低かった（1倍が大半で一部2倍）。

>>96 匿名さん
1倍で売り切れるのが一番うまい値付けでは？
Oneと狸タワーはランドマーク的物件だから高くて当然。普通のマンションとは別物。
でもここは倍率5倍くらいになる値付けにしてもらいたい。
お願いします。

>>96 匿名さん

NHKニュースで「10月の新築マンション東京23区の平均価格は、去年の同じ月より10.8％上昇し、9365万円でした。」
って流れてた。

ぜんぜん値下がりしてない！

one札幌やべーな。坪400-500でも完売連発。ここが300で売り出されるって本当ですか？

>>96 匿名さん

本当の問い合わせたの？
ONEは即15戸売り出しで申し込みは明日1日だけ。
抽選でハズレた人に割り当てた、としか見えないけれど。

まぁ、すぐに値上げせず同価格帯？でハズレた人に売るのは良心的に見えるけどね。
時間が空けば、あちらはまた値上げかも。
ここの1期価格に大注目です。

oneは抽選漏れの割り当てだそうです。坪350～からだったのに、低層で坪400程度でも完売してるから、ここの値段もおそらく上がるでしょう。