クリーンリバー フィネス北1条イーストってどうですか？

>>98 eマンションさん

言われてみれば、そうなんですね。でもバスセンターで、わざわざ降りて歩く人っているんでしょうか（笑）？

>>101 匿名さん
大通りからファクトリーに用事があるときは1駅くらいならお金をかけずに地下を通って行けるのでそういった方もいるのではないでしょうか？
特に冬は寒くないのであの地下歩行は便利に思います。

>>100 マンション掲示板さん

その政府の施策と一般家庭云々の話に何の因果関係も無いと思うけど？

利便性の良い場所にある今の建造物が未来永劫残る訳じゃあるまいし、
スクラップアンドビルドが繰り返される中、そんな事言い切れんでしょ？

来春の春闘で賃上げが進んだら、それを理由に政府は増税する動きだし、
米中の不況もあって、より影響を受けやすい日本経済は必ずシュリンクする。
そんな中不動産価格だけ高止まりというのはどうだろうね？

>>103 通りすがりさん
不況になる＝値段が下がるなら健全ですけど、今の情勢見てるとそんな健全な動きをしてくれるか怪しく見てます。
すでに住宅ローン控除も改悪してますし、固定金利も上がっていますがマンションの平均価格は下がっていない。
今思えば控除関連も含めて2021年が最後の買い場でしたかね？
増税する＆不景気が加速する＆不動産価格が下がらないの最悪のパターンになりやしないかと。

>>103 通りすがりさん
不動産価格が高止まりするとは言ってませんよ。下がったとしても一般サラリーマン家庭が購入できる状況にはならないだろうって事です。

>>104 匿名さん
15年ほど前は東西線沿線中心部でも坪100-150万円程度でした。
この15年間に税・社保後所得はそれほど上がっていませんが、マンション価格はずいぶん上がりましたね。もう少し長い目で見ると30年以上日本経済、そして所得、はほぼ横ばい。そして今後は国民負担率が50%を超えると言われます。純所得はさらに減る方向です。こんな重負担は長い日本の歴史の中でもなかったことです。
とは言え、これって結局自分たちが選んだ国会議員（とその国会議員が選んだ政権）や地方議員・首長達が賛成し決めたことで、文句を言っても天に唾するものでしょ。この流れを根本的に変えようとした政権を国民は総がかりで潰しましたし、今もまだその経済政策について多くの人たちが批判を続けています。
となるとこれは多数の国民が望んでいる状態だと思いますよ。

民主党支持者？

昔と違って今の札幌って大手、中堅デベも建ててるからね。
価格もさほど変わらないし、クリーンリバー、日本グランデなど道内企業の物件って、そもそも将来的な資産性に疑問があるけど。

築浅中古（築１５年位まで）と新築とを、両にらみで検討していますが
クリーンリバーのフィネスシリーズの中古は、売りに出されてそれほど時間がたたないうちに買い手がついているように見えます。
先日もフィネスシリーズで「あ、これいいな」と迷っているうちに売れてしまった物件がありました。
どれも立地がよい物件です。
一方、立地が嫌われているのか、本州の中堅デベロッパーさんの築浅中古が、長期間大量に棚ざらしになっているのも見られます。

中古を見ていると、つくづく「マンションは立地が全て」と思うようになります。
ただ、そうすると新築を見る目がシビアになって、ハードルが上がっていくんですよね。。。

>>109 匿名さん

クリーンリバーってお手頃価格のマンションなので立地普通か微妙なところ多くないですか？特に中央区物件は。
駅近を押さえれてるの桑園だけですよね。それも古いクリーンリバー。

>>110 マンコミュファンさん
築１５年までしか見ていませんので、フィネスシリーズより前の物件はわからないですし、中央区に限定して探していませんので、上のような感想になるかと。

価格でいうと、タワマンとか三井とかの物件は、高値で売りに出していますよね。
すぐ売れるかどうかは別として、売主がブランド力があるから、と考えているのはわかりますね。

>>111 匿名さん

道外の人間が購入を検討した場合、道内の地場デベより有名デベの物件の方が有利でしょうからね。

＞＞109 匿名さん

マンションは立地が全て皮肉ですか？「バスセンター前」駅徒歩9分って

>>113 匿名さん
ここの物件がどう、ということではないですが、バスセンター前と苗穂のダブルアクセスは利便性が良いな、と思いますよ。

ダブルアクセスゆーても、バスセンター前駅徒歩9分、苗穂駅徒歩8分とどっちも遠いのがね。
歩いてみればわかるけど、どちらの駅も、向かう途上に何があるわけでもなく寄り道の楽しさは無し。信号もやたらとあり、バスセンターはいちばん端の10番出入口まで9分だから、実際にはプラス数分。冬はしんどい遠さだよ。

とは言え、これ以上アクセスの利便性が上がれば間違いなく値段も跳ねますよね。
中央区の新築マンションで比較すれば、価格に対しては妥協点なのかと…

>>115 通りすがりさん

確かにあの辺りは何もありませんね。
地下鉄徒歩○分はきちんとどこの出入り口か確認しないとなりませんね。

地下鉄とJRが徒歩一桁で行ける物件は今後そんなに出てきませんよ。
しかもこの価格ならメリットあると思うんですが。
JR近すぎると鉄粉飛んでくるらしいですし。
ここも大通りに面してますのでデメリットもありますが、メリットの方が高いと思います。

苗穂とバスセンターのダブルアクセスってメリットあまりないような。
札駅行くのも地下鉄の方が便利だし、苗穂は快速止まらないから空港行くとしても地下鉄で新札幌か札駅ですよね。苗穂から行けるJR駅（白石、平和、厚別など）周辺は魅力がないですからそもそも乗る必要があまりないですね。
札幌でダブルアクセスのメリット享受できるのは札幌駅と琴似、新札幌くらいでしょうね。

お、また苗穂駅物件絶対殺すマン登場

琴似と新札幌（さっぽろ）がダブルアクセスの利点を享受できるというのはその通りでしょう。琴似は二駅の間を商店街が結んでいますし、新札はそもそも建物でつながっています。対してバスセン-苗穂だと距離もずっとあるし途中になにもありません。これに比べれば、発寒南-発寒中央間や麻生-新琴似間の方が近いし、途中に店もあります。まあ新琴似からは本数がありませんが。
でもまあ、札駅行くのにはどう考えてもバスセンターからより苗穂からの方が便利なのでは。

ここはスーパーも比較的近いし、大通や札駅も散歩圏内なので悪くないと思ってます。駅までの距離や周辺環境は妥協範囲かなと。
逆に同価格帯で駅に近く周辺環境の良好な物件があれば教えてほしいものです。

大通駅まで徒歩20分弱、札幌駅まで30分弱。
散歩圏内といっても、実際に歩いていく機会がどのくらいあるか。道行きも楽しくないし、札駅なんて散歩で行くところじゃないし。
中央区以外なら、もっと駅に近くて周辺の利便性が高い物件は結構ある。「中央区」に金を払うという心理も分かるが、ここってコスト掛けても欲しいほどの「中央区」かね？

>>123 通りがかりさん
例えばどこですか？

中央区でも東側と西側、市電エリアと地下鉄沿線では雲泥の差がありますからね。同じ中央区でもここなら桑園の方がいいですね。桑園の方が坪単価高いかもしれませんが。

>>125 通りがかりさん
桑園物件の売れ行き悪いんですか？

>>126 口コミ知りたいさん

桑園で現在分譲中のマンションはありませよ。直近で分譲された2棟は完売です。

>>127 名無しさん
新築はないんですね。桑園中古に誘導したいのかな？

>>127 名無しさん
クリオのミッドグレイスがある。あれは札駅徒歩圏とシツコく謳ってるけど、最寄り駅は桑園。それでも徒歩10分だが。
場所も、どう考えても札幌駅前圏じゃない。オフィシャルサイトでは「Nature & Culture Area」とか「ミニ大通周辺地域」とかワケの分からん場所にしようとしているが、要は桑園だろそこと言いたい。ここに住んだら桑園地区町内会に入るんだし。

>>129 通りすがりさん
5階で坪260万、こことはぜんぜん価格が違いますね

そういう話はしてない。桑園地区に発売中物件があるなしの話だよ。分からんかな。

>>129 通りすがりさん

クリアミッドグレイスは桑園駅から遠い微妙な場所ですね。
知事公館?近代美術館周辺は西18からも近く、メジャー7の既存物件だらけの良いエリアですがそこも分譲時はミニ大通が近いことをアピールしてたのであやかろうとしてるのかもしれませんね。一般的に桑園といえば北5条から北側ではないでしょうか。
話は戻ってこの物件ですが、東9丁目まできてしまう名ばかりの中央区というか白石や東区との境界感が強いですね。周りは倉庫や事務所ばかりで殺風景なのは事実です。飲食店も少なくて意外と車がないと不便です。
ここなら無理に中央区にこだわらずに琴似などの方が暮らしやすいと思います。

>>132 口コミ知りたいさん
琴似物件の売れ行き悪いんですか？

>>131 通りすがりさん
そもそもこんなとこよりいい物件はあるという件からの桑園
でしたよね。価格帯がかなり違いますね。

新築の反応悪く中古在庫も積み上がって、みなさん焦ってるのかな？

>>134 eマンションさん
知らんがな。それはそう言った奴に言え。
「値段は高くてもここより桑園の方がいい」という件からの流れだよ。ほんと分からんかな。

>>132 口コミ知りたいさん
クリアではなくクリオです。
「一般的」というのが具体的にどのような基準なのか分かりませんが、少なくとも画像のような基準はあります。不動産的に考えて、エリア南端の近美・知事公館周辺はそう呼ぶとしても、北四条には中央警察署桑園西交番も北海道電力桑園変電所も中央消防署桑園出張所もＩＥ札幌桑園校もネッツトヨタ札幌桑園店も桑園電器商会も桑園調剤薬局もありますし、一般的に桑園では。
話は戻ってこの物件ですが、「名ばかりの中央区」というのはその通りとしても、個人的にはこの立地にはけっこう将来性があるかもと思ってます。ここと、先行するクリオの大型物件、苗穂駅南口のツインタワー、またもうひとつふたつ苗穂駅南口には近々に建ちそうです。
それだけ住んでいる世帯が増えれば、それを狙った商店や飲食店も長い間には増えてくるのではないかと。こことバスセンター駅間にはちょっと期待できそうもありませんが、苗穂駅間であれば土地もけっこう空いてますし、10年後には北東側は少し開けると予想しています。

>>137 通りすがりさん
確かに駐車場として利用している土地が散見されるので、土地がまとまり次第物件ができそうな気配はしますね。
東側へのマイカー通勤なのでここ周辺でさがしてます。

>>137 通りすがりさん

10年後ですか。
ここを簡単に買える層はおそらく中高年なので10年後は…
今子育て世代の人も10年後なら子どもは独立。
やっぱりマンションを買うときにある程度成熟した街であって欲しいものですね。

>>139 口コミ知りたいさん
具体的にはどこですか？

琴似も桑園も結構中古がダブついてるね、特に琴似はタワマン中古が大量に出てる。

他の地域の叩いたところでいつまでも売れない物件の需要が高まるとは思えなんだけど、なんでコイツらは粘着するんだろう、認知症なの？

この物件の辺りは、新幹線や新設オフィスの影響で人気は出そうですよね。

・北は建物が建ちすぎて、間取りは狭いのに価格が高くなる傾向があり、お店も小規模なものが多い。
・西は安定して高く、世代が一周してきたため高齢化の傾向があり、買い手も減ってきた
・南はすすきの超えれば手が届くが平岸あたりの新築が主流、資産性で見た時に中央区には劣る

今は名ばかりの中央区でも、再開発の追い風が間違いなく吹いてくる土地だと思うので、手が出せる今がチャンスかなと。

>>142 匿名さん

オリンピックも頓挫した今、新幹線も予定の工期で完成するかどうか。資材高騰で札幌駅再開発も予定の規模通りにいかない可能性もあります。

もう単なる言い掛かりなんだよねえ・・

札幌の不動産業界がヤバいのは有名だけど、ここのコメント見てると札幌が発展しない理由がわかるような気がする。基本足の引っ張り合いなんだね

>>143 口コミ知りたいさん
要するに今はマンション全般を買うべきではないというご意見ですか？

この立地に関しては実需で買うならそこまで高値掴みを警戒しなくてもいいと思います
再開発が予定より失敗する可能性もありますが、やはり中心地に近いという立地は強いですので大きく失敗して値下がる可能性も低いでしょう

いつか来るかもしれない買い時を待つ間にも住宅費は掛かるわけで、その費用を差っ引いても得になるほどマンション価格が下がる保証もないなら、欲しいときが買い時の精神でいいんじゃないですかね

高値掴みは後から気づくもの。

大体、値上がりしても固定資産税が上がるだけ。
売れば儲かると考えるかもしれないが、
その時は周りの物件も上がってるから、
住み替えも容易ではないわな。

物件価格が上がって喜んでいいのは、
投資用に買う金持ちと、ぼったくりのデベロッパーだけ。

>>147 通りすがりさん
何が言いたいのかよくわかりませんが、高値掴みは後から気づき、値上がりしたとしてもいい事なしなのでこの物件は買わない方がいいってことですか？

結局批判ばかりの方々は
どこの物件だと買いなのかは答えられないのですね。
ただの言い掛かりで呆れます
同じような価格帯でここよりも良い物件があると言うのなら具体的に話してほしいですね

>>149 通りがかりさん
ここの物件に限りませんが、最近の狭くて仕様の低い新築マンション（立地もら微妙）を買うくらいなら、人気エリアの築浅中古を買った方が幸せだと思いますよ。新築にこだわる理由があるなら別ですが。

>>150 通りがかりさん
おっしゃる通りですね。
快適性のために多少の出費を厭わない新築派と、コスパと試算性を重視する中古派では、この物件を見る観点が変わってきますね。

もう中古への誘導目的なのも隠さなくなちゃった・・

中古はコスパ悪いよね。小汚い上に修繕積立費も増加してるし不具合も出てきてその都度金もかかる。あと仲介料不動産屋にぼったくられるし

高額物件のマーケットが存在しない札幌マンションの資産性なんてどこ選ぼうと無いに等しいでしょう

>>152 口コミ知りたいさん

新築は分譲価格に広告販売料が上乗せされてることを知らないのかな？長年健全に管理されているマンションの方が安心なことも。新築時は修繕費と管理費がかなり低く設定されてます。数年で値上げするハメになります。
建物自体のスペックはこの20年大きな進化はないから古くても新築より高スペックのマンションは山ほどある。最近の新築はコストダウンで戸境壁がコンクリートじゃないしね。仲介手数料は法定の割合が決まってるからぼったくるとは不適切です。ぼったくることは法律上不可能です。

話をすぐデカくしようとする人がいる（笑）。
家買う人は、当たり前だけど金勘定だけで決めないでしょうに。
ここを検討する人は、まあ「デベがクリーンリバーだから買います」という人はあまりいなくて（いたらごめん）、「この場所（でこの値段）だから買います」という人でしょう。そこを是々非々で話せばいいのに。
個人的に言えば、「都心から一駅は絶対譲れない」とか「大通公園四丁目まで歩いて30分かからない場所じゃないとダメ」とか、まあ要するに都心距離を優先する人にはいい買い物なのでは。地図で大通公園四丁目の交差点を中心にマル書いてみても、このエリアが現在も今後も最安値だと推測されます。
逆に、「ずっと中央区に住みたかった」的な方はお控えになった方がよろしいかと。理由はさんざん挙がってます。

＞最近の新築はコストダウンで戸境壁がコンクリートじゃないしね。

これ断言しちゃって大丈夫？

>>154 通りがかりさん
仰る通りです。
購入を検討している者ですが、都心距離を一番に重視しております。私もこのエリアが最安値だと思いますね。冬は徒歩になりますが、車がなくても自転車があればすぐに大通りへ行くことができます。

>>155 口コミ知りたいさん

ここの物件ももれなく乾式耐火遮音壁ですよ。
湿式コンクリートはコスト高ですから。
同じく逆梁アウトフレームのマンションももう作られないですね。外観が重厚でかっこいいのですが。

>>157 評判気になるさん
この物件がどうかを断言するという話ではないでしょう。もとの発言は「最近の新築は」なのですから。
>>155さんは、「最近の新築はことごとく戸境壁がコンクリートじゃない」のような言い方をして大丈夫か？そうじゃないのもあるのでは？と訊いているのでしょう。

低炭素のために税制優遇措置までやってる時代に「湿式コンクリート」「外観が重厚でかっこいい」でドヤられても・・

あ、いやいいんですよ、そういうのが好きな老人もいるだろうし、頑張ってください

ここの物件の界壁は、湿式コンクリート壁と乾式耐火遮音壁が併用されている構造のようですよ。

なお、乾式耐火遮音壁は、軽いうえに、現在では昔と比べて遮音性能が格段に向上しているので、耐震性を考慮し、中高層のマンションではよく使われるようになっています。
タワマンでは特に多く使われています。

価格面でいえば、必ずしもコンクリート壁より安いとは言えず、コンクリート壁より高くなることもあります。

>>148 通りがかりさん

誰もそんな事は言っていない。
再開発云々は、東8丁目を越えて波及する事は無いと思うが、狭さ・価格など気に入ったのなら買えばいいだけの話。
早くしないと売れちゃうよ？

＞再開発云々は、東8丁目を越えて波及する事は無いと思うが

札幌の怖さがこれで、土着の権力者の鶴の一声で明らかにメリットがある計画でも立ち消えになることなんだよね。

田舎の不動産で素人が利益を考えるのは間違い、なぜなら「市場」が存在しないから

>>159 さん

低炭素と湿式コンクリートがどう結びつくのですか？
低炭素住宅は断熱や節水の性能値の基準を時代の要請に基づいて新たに示しただけであって、既存住宅でも現代の低炭素住宅を満たすレベルの断熱性能を持つマンションはたくさんありますが。
2000年代のマンションの方が建築コストがかかっていたのは事実ですので安普請な作りの新築（全ての新築とは言いません）で満足するならそれもいいのでは。

>>139 口コミ知りたいさん
10年後にいきなり店がポンポン出来るなんて言ってませんよ。
10年なり15年なりかけて、それなりに少しずつ店が増えてくるって話です。中高年層だってその間ちゃんと恩恵にあずかれるし、子供も成長とともに街が変わっていくのを目の当たりにできるでしょう。

休日だから昼ご飯はブラっと出かけてそのへんで食べようか、とかいう話になった時、行ける場所がない。サッポリーニや金寿司にコロコロ行くわけにも行かないし、行けない。
タワマンの向かいにあった蕎麦屋、なんでなくなっちゃったんですかね。蕎麦屋～別の蕎麦屋～また別の蕎麦屋～寿司屋と変遷して、いまなんだっけ？質屋？
あと北3条通にあった旭川ラーメンの「わかさ」。大昔に閉めちゃったけど、いつも繁盛してたのに。

新築買えなくて割高な中古を掴まされた残念な人が沸いてるみたいですね。
昔はそういう工法でしか作れなかったから重厚なんですよね。技術も進歩しているということがわからない人がいるみたいです。
昔の家電は壊れにくい…と同じ理屈ですよね。

ちょこちょこ書かれてるが、
ここの周辺が段々賑わう、なんて甘い願望は
捨てた方がいい。

ライオンズスカイタワーが建ってから
他に数軒マンションが建った後も栄えず、
スカイタワー一階にあったスーパーも撤退。
周りにあった飲食店も潰れる一方ですよ？

専有面接がどんどん削られているのに価格が上昇している時点で今の新築が割高で損していることになぜ気づかないのかな。マンション自体非常にローテクで技術的進歩なんて10年やそこらではほとんどない。コストをかけている物件は10年前でも今の新築以上のスペックがある。
セキュリティなどのスマホとの連携は既存物件でも修繕等で対応可能だし。

割高で損をしてるとしても
新築にこだわりたい人もいるんですよ
中古派の人は中古を買えばいいと思います

>>168 マンション掲示板さん
それならいつ買うのがいいかわかるんですか？5年後？10年後？　みんなが気づいてない事がわかってるみたいなのでご教授頂ければ参考になります。

>>170 eマンションさん
これから不動産価格が下がる確証がないなら住宅を欲しいと思っている今が買い時だと思いますよ。10年後、ローン組める健康な体とは限りませんしね。
ただ、新築にこだわってエリアと面積を妥協するくらいなら中古の方が幸せだと思うのです。中古でも立地良ければ資産価値は落ちないですし。今の低スペックな新築にこだわる理由がよくわかりません。

ある程度上がりきったエリアの、
ある程度以上の広さがある築浅中古マンションが、
ぴくりとも動かない。

かなり高い値付けをしているが、
そもそも富裕層は、中古物件を買わない。
庶民には高すぎる値付け。もっと下げないと。

札幌は、パワーカップルや高給サラリーマンのような、準富裕層が極端に薄い。
高額な立地の広い物件の、潜在顧客は少ない。

ホント、隙あらば話をデカくしようとする人がすぐ出てくるな（笑）。
オレ様不動産論は別の場所で。

中古と新築という話で言えば、すぐそこのシティホームが1戸出ている。
https://suumo.jp/ms/chuko/hokkaido_/sc_sapporoshichuo/nc_73057939/
築7年で南東角の3階で3,980万円。この物件で言えばＢタイプ。どれくらい価格が違うのか分からないが、500万ってことはないよね。700万くらい？
個人的には、この中古物件はボリ過ぎ。新築時から相当乗せてるよね。壁床きっちり直したらここと変わらなくなっちゃう。

>>173 通りがかりさん

どっちかと言うとこの人の方がいらないかも

謎のご意見番ポジション、上から目線なんだけど内容薄いし

>>174 購入経験者さん
そうですか？新築中古について、具体例を出して個人的意見を述べているので参考になると思いますが。

中古物件、今強気で上げている物件多いですからね。
中古のほうがお買い得、とも言えない状況。

なんだかんだ行ってこの物件のスレが北海道で一番活発なのでは?新築で一番注目度高いマンションということだと思います!

>>177 通りがかりさん
苗穂よろしくないマンとの争いがこのスレッドが舞台に使われてるだけで物件の中身についての話題はほとんどない。
レジェイド東苗穂の時と同じ。

>>177 通りがかりさん

いやまあ、この物件が一番注目されているかどうかは別として、この一帯が注目されているのは間違いないと思いますよ。

西側の中古物件ダブついてるからチーム組んでそちらに誘導してるのかなと思ってみてました、三人くらいいますよね

そんなに素晴らしいのなら、さっさと買えばいいのにね呆

>>181 検討板ユーザーさん
匿名だとこういう稚拙な投稿する輩も沸いてくるんですね。

>>182 マンション掲示板さん
それ、ブーメランになってます。

>>167 通りすがり
スカイタワーが建ったのは前世紀のことですよ（笑）。
95年にスカイタワーが建ちましたが、それでもこのエリア（東8丁目篠路通より東の中央区）の人口は4千人に届いていませんでした。しかしその後、創成イースト西側の人口増に引っ張られる形で転入者は増加していき、2021年には6千人弱まで増加。22年には苗穂駅前のツインタワーが出来たこともあり、千人以上の人口増がありましたので、総人口は7千人を超えています。スカイタワーの時代のほぼ倍です。ここと向かいのクリオが建てば、さらに500人程度は増えるでしょう。
商店や飲食店の増加は、けっこう見こめると思いますが。

新築中古で戦争してるけど、そもそも立地が・・・少子化で将来性も・・・

>>184 通りすがりさん

2023年時点でこの有り様で、
さらに500人増えるから店が増える？
妄想もいいが、もう少し現実を見ようなw

>>186 通りすがりさん
人口が倍増してるならもっと飲食店増えるはずですからね。長年札幌に住んでますがあの辺りはほとんど変わってないし住民以外の市民が出かける場所ではないですね。
スーパー銭湯ができたくらい？

>>186 通りすがり

「いま開けてないから今後も開けない」ってリクツが正しいなら、この世に開けているエリアはありませんね。

>>187 口コミ知りたいさん
苗穂駅が新しくなり飲食店も増えましたよ
あそこの八百屋とケーキ屋はよく利用しています
こちらの物件も徒歩圏内ですよね

可能性は無限大ｗ
お店増えるといいねｗ

お店が増えないとしても
周りにアリオやファクトリーがあるので十分だと思っています
マンションのすぐそばに飲食店があればもちろん便利ですが、増えることを見越して検討しているわけではありません
喧嘩腰の方の投稿は気分が悪いです

頭ごなしに決めつけてるあたり、なにかこの周辺に酷い恨みでもあるのでしょう。

>>191 マンション検討中さん
ファクトリーや永山公園が徒歩10分程度で行けるのはいいですね。

>>193 マンション検討中さん
反応いただきありがとうございます
徒歩10分程度の場所に映画館スーパードラッグストアなどが揃っているのは嬉しいですよね
公園も周辺にいくつかありますし住みやすそうだなと思っています

開けるってどこにそんな土地があるんだろ？
と長年住む地元民は思ってしまいます。
川と苗穂の車両工場しかありませんから。

まぁ希望を持つことは良いことですね。
叶うかどうかは自分が店舗経営者になったつもりで
考えれば、自ずと答えは出そうですが。

苗穂に夢を持つことは良いことです。
新幹線が通れば巨大な車両基地ができます。
きっと壮観ですね。

＞巨大な車両基地

もうネタ無くなってこの物件と関係なくなちゃったよ

>>196 周辺住民さん
苗穂の車両工場って線路の北側では？