シティハウス西田辺ってどうですか？

ワコーレ西田辺と比較検討中

>>1160 通りがかりさん
ポップアップもされてくる。リバーガーデンとワコーレ西田辺

もうすぐ山坂神社の夏祭りですね。

>>1162 マンション検討中さん
まだ、ワコーレ西田辺はわかります！
現在販売中の近隣マンションであり、西田辺駅からのアクセスや価格帯、阿倍野区or東住吉区等で、金額帯であっても比較する物件であることは理解できます。
そもそもワコーレのスレはほぼ動きがないですし。

近隣でもないリバーガーデン四天王寺は、そもそも検討スレが活発ですからそこですればいいのでは？とモヤってしまいました。
すみふの物件と検討対象とするならここではなく1156さんが言われているシティハウス天王寺堀越町でしょう。

>>1164 検討板ユーザーさん
リバーガーデンは抽選もすごい倍率、プラウドも堅調。だからそこらを抽選漏れとかで買えなかった人たちが検討するのでは？リバーも駅から10分でちょっとあるけど、売れてますよねー。立地かな。

最近、頻繁にメールで物件のご案内が来ますね。
この物件。

>>1166 口コミ知りたいさん

やはり売れ行き良くないんですかね

物件概要を拝見しましたが入居日の7月下旬は今年ではなく来年の7月なんですね(^-^;
こちらは現在発売されている2戸が対象ではなく全住戸の入居が来年の7月になるという意味でしょうか？

>>1168 匿名さん
今販売している住戸がという意味でしょうね。既に完成している物件を、契約時に伝えていたものから引渡し遅らせるのは流石にきついでしょうから。

>>1169 通りがかりさん
物件概要には総戸数の欄に記載がありますが…。

>>1170 口コミ知りたいさん
非分譲2戸って書かれてる箇所のこと言ってる？これはそもそも販売対象外の2戸で、全く違う話だよ。

あれ？
総戸数
58戸(非分譲住戸2戸を含む)　
完成年月
2024年6月20日完成済　
入居（引渡）予定日
2025年7月下旬
と公式HPには記載ですが？

>>1172 ご近所さん
話が噛み合ってないみたい。

>>1172 ご近所さん
マンションギャラリーに電話してご確認ください。

おっしゃるとおりで、今販売中の住戸は2025年7月引き渡しです。

>>1172 ご近所さん
一期購入者は来年4月下旬（実際は上旬から）、二期購入者は7月下旬と聞いた。

>>1176 マンション検討中さん

有難うございます。

ワコーレ西田辺とこの物件は相変わらず頻繁にメールでチラシが送られてくるけど、まだ動きないのかな。

なんで完成しているのに引渡しを1年待たないといけないのでしょうか

マンコミュであと何度この質問が繰り返されるのか

>>1179 マンション比較中さん
だからさ、マンションギャラリーに電話して聞いてください。

>>1179 マンション比較中さん
でも、確かになんでなんでしょうか。やはり、後の方との値段の違い＝空室期間分の管理費や修繕積立金という前提なのかと考えてしまいますね。

>>1182 匿名さん

1年の間で建物も劣化するし、部屋も直射日光などでフローリングとか焼けないんですかね。
マンションの草木も枯れてるし、外壁も雑な感じだけど入居までに綺麗になるのかな…

>>1182 匿名さん
住友はいつもこうです。価格は管理費等とは関係なく、上がれるところまで上げるだけです。逆に費用はかかっていてもほとんど上がらないこともあります。

なんで完成しているのに引渡しを1年待たないといけないのでしょうか

>>1185 匿名さん
ご存じだと思いますが、マンションは引き渡し時に売上が立ちます。住友は売り上げを年度やQで平準化したいからだと販売員から聞きました。
完全な住友都合ですね。

>>1186 口コミ知りたいさん
大手デベの純利益率を比較した表をネットで見ましたが、住友不動産だけ群を抜いてましたもんね。さすが大阪の会社。

>>1189 マンション検討中さん
そもそも首都圏の貸しビルが主の会社だしな。
分譲マンションの収益はすみふ全体の損益には影響しない。
だから住友側ペースでマンションも売れるんだな。

>>1190 マンション検討中さん
あ、不動産販売事業だけに特化したランキング比較を見たんで、貸しビル業務等は含んでない話です。念のため。
一年経つと痛んだりしないのかな。

>>1191 名無しさん
経営計画的には貸しビルも含めて考えるのだからマンション事業との注力バランスも自由度が取れるってことでしょ。関係ないとは言えないな。
カーテンとかしてないんだからそりゃフローリングも傷めば透明ガラスなバルコニーも汚損するだろうよ。
それが嫌ならやめな。

南田辺小学校、田辺中の評判とか雰囲気ってどんなんかご存じの方おられないですかね？

>>1192 評判気になるさん
そういう話じゃないからw

>>1194 匿名さん
えっどういう会話なんwwwwwwww

>>1193 マンション検討中さん
このスレを遡って読めば書いてありますが、、、

少し前に小学校と中学校の評判を訊ねる投稿がありましたが、
南田辺小学校は先生が子供の様子をよく見てくれていじめ対策もしっかりしている、住宅街にあり静かな環境で総合的に良い学校との事でした。
田辺中学校は進学率が高く部活動も活発みたいですね。

プラウドは第二期も申込登録日の即日完売だったようですね。

全部で現状何戸売れたの？

プレシス阿倍野阪南町だけど、値下げしたみたいやね。

>>1227 匿名さん
ワコーレもここもメールDM来てる

>>1219 評判気になるさん
どうも購入者です。
この間の内見もいらしてました？
指摘事項は対応して頂けて今の所住友不動産の対応には満足です。

>>1229 購入経験者さん
内見とかその前のインテリアオプション見学会で見かけた方々は普通の方々って感じでしたけどね。　年齢層の上下が思ってたより広かったかな。

リバーガーデンも第1期が即日完売だったようですね。

>>1231 マンション掲示板さん
売れてますね。

>>1228 通りがかりさん
ワコーレも最後の2部屋？からがなかなか進まないみたい。事実上の値引きしても難しいんかな。

>>1231 マンション掲示板さん
抽選になるマンションとかもあるんやね。立地がいいのか。

内見の際、年齢層の上下が幅広かったとのことですが30～60代くらいですか？
もう少しお若い方もいらっしゃったのかしら。
こういった話題はあまり出てこないので個人的にとても興味深いです。

>>1230 1229ですさん
見た目である程度どんな人かわかるよね。服装や髪型、落ち着き方など。隣人は選べないから、常識と品のある人がいいよね。騒音とかゴミ捨てとかの問題が発生しないためにも。部屋はもうだいぶ売れたのかしら？

>>1236 通りがかりさん
第二期残り2戸、先着順販売。

>>1237 マンション検討中さん
ずっとそれですね。

>>1236 通りがかりさん
30代夫婦、50代夫婦、非分譲の部屋の方っぽいおばあさまは見かけましたね。子連れは今のところ見ていないです。
落ち着いた信用のありそうな方々かなという印象です。
見た目で判断するなと言われそうですが、人って見た目に出ますよね…

>>1235 さん

>>1235 匿名さん
内覧会参加しましたが、私が参加した時間帯もも30代～60代の方がいらっしゃったように思います。小さな子連れの方もいらっしゃいましたね。

>>1240 eマンションさん
それが全戸に対してどれくらいの割合かが気になります。つまり、現段階で、どの程度、部屋が売れているのか。まだ半分以上残ってるのなら、これからの販売状況次第で住民の層も変わるかも。リバーガーデンやプラウドは申し込み登録日の即日完売だったそうだから、そこらを買えなかった人が流れて来るのか、来ないのか。

>>1240 eマンションさん
小さな子連れの方もいらっしゃるということはファミリーもそれなりにいるのでしょうかね。学区もいいし。
近くに幼稚園もありましたね。

>>1241 検討板ユーザーさん
どうでしょうね。プレシス阿倍野阪南町は最後の1部屋は300万円以上値下げしたりして売り切るみたいだから、そのあたりも含めてかな。

>>1241 さん

>>1241 検討板ユーザーさん
前、営業の方から聞いたときに、次の期のタイミングで1～3階の販売と11階から上のエリアを行うような事を言ってたような覚えがあります。
最低でも25部屋は未契約でも残ってるのではないでしょうか。

>>1239 1229ですさん
私の時はベビーカーの30才くらいのファミリーがいらっしゃいました。

日焼け防止かしら、各部屋の窓にはカーテンがついてましたよ。

>>1246 評判気になるさん
アップロードできてなかったです。

>>1244 通りがかりさん
11階から上はBタイプでも6000万円～と聞いた…

>>1248 マンション検討中さん
リバーガーデンやプラウドの上層階と似たような価格ですね。リバーガーデンもプラウドも申込登録即日完売だったそうですが、、、

>>1249 マンション検討中さん
プラウドの上層階はもっと高いらしいです、面積が種類多いので一概には言えませんが。それでも売れ行き好調だったのは、あの立地ならもっと高くても良かったということでしょう。野村さんが安く値付けしすぎましたね。

>>1250 マンション検討中さん
それで言うと、リバーガーデンもデベの会社力的に少し臆病になって安過ぎる値段だった感じですかね。なかなかすごい物件でしたから。

>>1250 マンション検討中さん

>>1250 マンション検討中さん
駐輪場が少ないことや仕様が高くないこと等、懸念があったんで仕方ないんじゃないですかね。でも蓋を開けてみればあまり気にしない人が多かった。自転車とかは価格帯的にもファミリーよりシニア夫婦とかが多かったんですかね？

>>1250 マンション検討中さん
知人がプラウド上層階を購入しましたが、この物件の上層階の価格と大差なかったようですよ。当初はこちらの物件と迷っていたようですが。結果として、資産価値としてはいい買い物をしたってことでしょうね。あちらは第二期も申込登録即日完売だそうですから。

>>1251 通りがかりさん
安すぎる？ってw 値段だけの問題じゃないでしょw
いい物件なら多少高くても売れる。人気のない物件は安くても売れにくい。ただそれだけのこと。

>>1253 eマンションさん
この物件の上層階の価格ってどれぐらいでしょうか？先ほど最安のBタイプでも6000万円～ということでしたが…

>>1255 マンコミュファンさん
明日、マンションギャラリーに電話して確認するとよいと思います。

第二期残り2戸、先着順販売。

>>1257 マンション掲示板さん

残り2戸から動きなしですね

>>1258 名無しさん
長いですね

さて、ローンはどこで組もうかなー

レス見ると第二期で残り3戸から2戸に変わったのが6月21日みたいですね。もう完成もしてるから中見れるのでしょうか。

>>1254 評判気になるさん
その物件のポテンシャルに対して価格が「高く」なかったということです。
どんな物件でま価格を下げていけばどこかで売れるし価格を上げていけばどこかで売れなくなる。どこがギリギリ売れる(デベにとっての)適正価格かということ。そういう意味では野村は値付けをミスしたということです。

>>1253 eマンションさん
野村の上層階は7,000～9,000万とかじゃなかったでしょうか。小さめの部屋とかがあったんですかね？

>>1262 eマンションさん
笑　じゃあ東京や大阪で抽選になる物件はすべて値付けミスをしてるってことになりますねw そんなわかりやすい話じゃないと思いますよ。

>>1262 eマンションさん
売れてる物件に対して売れない物件の理由づけを探してるように聞こえてしまいますが、、、

>>1262 eマンションさん
それはただの結果論

>>1265 eマンションさん
売れてない物件はその物件のポテンシャルに対して値段が高過ぎるということです。別に野村を下げているわけでもここを上げているというわけでもありません。

>>1266 名無しさん
そうです結果論です。蓋を開けてみるまで開けられないので、値付けを安くしすぎるお得な蒸発物件が存在するのです。

>>1268 通りがかりさん
×:開けられないので
○:分からないので

>>1262 eマンションさん
この方叩かれてるみたいですが何が間違ってるのか分からん、有識者教えて笑

>>1272 マンコミュファンさん
おれも何も間違えてはないと思うわ。その点住友は上限ギリギリで長い時間をかけて売るんでしょ？
この物件に関してはプラウドの売れ行きが住友からしたら価格付けのいい試金石になると思ってるが…
経済の感覚的な話と思って私は納得していた

レス見ると第二期で残り3戸から2戸に変わったのが6月21日みたいですね。もう完成もしてるから中見れるのか。

こちらの板がなにかと賑やかなのと比較してプラウド西田辺の板みるとプラウドは8月1日以降コメントもない。情報収集する以前に皆さん買いに行ってるのでしょうかね。

この戸数で、しかも近隣区と比べても過剰にスレ数がありますね。

>>1281 購入経験者さん
煽り合いとかあって数は伸びてましたね。この間の煽り合いが削除されたみたいですが…

まあほとんどのかたが真剣にこのマンション購入をお考えでない方なのでしょうかね？

>>1283 マンション検討中さん
戸数少ないし、あんまりやり過ぎると特定されるからっててのもあるのかな。

今日クルマで通りかかったら、敷地内の駐車場にタクシーが止まってた。もう見学ができるようになってんだな。

見に行った人いらっしゃいますか？
このあたり、長居公園近く、住みやすそうだと思っています。駅まで8分なのも魅力的。住環境としてどうでしょうか。うるさくなく静かでしょうか。

>>1286 匿名さん
マンション周囲や南港通の南側は閑静な住宅街です。
マンション目の前の南港通は交通量が多いですね。60km/h制限速度の道路なのでスピードも速いです。その分うるさいのはうるさいですね。

>>1286 匿名さん
実際に中を拝見しました。リビング側は南港通り沿いなので、窓を開けると音は聞こえましたが、閉めると気にならないです。逆に寝室側は、南港通の反対側なので、睡眠が阻害されることはほぼないと感じました。寝るときにうるさいときついかなと思っていましたが、全く問題ありませんでしたよ。
個人差もあると思うので見てみるのが一番かと思います。

>>1288 匿名さん
何階がモデルルームなんでしょうか？

Google マップが更新されてました
いい感じの佇まいかと

>>1288 匿名さん
モデルルームがオープンになったのですね。
当方一期で購入し、先日内見に行きました。同じ印象で、私も問題ないと実感して安心した次第です。
バルコニーを開けると、南港通のクルマよりも阪和線の電車の音の方が響いてくると感じました。阪和線の本数も多いですが、開けてても不快とは感じなかったです。

購入者です。営業さん曰く、11階より上層は7000超えてくる、とのことです＾＾；

>>1292 匿名さん
そういえば、以前も、2期では1,000万円以上は上がると聞いたという書き込みがありましたね。??上がらなかったけどw

>>220 マンション検討中さん
↑これかな？

>>1292 匿名さん
私も11階以上は3期以降かつ高層階なのでAタイプだと7000万円と聞きました。2期は階数下がるのもあって一期と同額か少し上げるかもと聞きました。
確かに2期は100万円ほど上がってる部屋もありましたね。下の階層に向かってるのに実質値上げだなと思いました。

>>1295 マンション掲示板さん
お詳しいようなので、2期の残り2部屋が売れなくても、3期の上層階を売り出すのか教えてください。

>>1296 マンション検討中さん
セールストークの中で近隣のプラウドとの価格差の内容になり、その時点での販売方針を口頭で聞かされただけですね。ですから、現実になるか否かは別問題です。
すでに上層階が販売対象になっているのですか？

>>1297 マンコミュファンさん
高層階なのでAタイプだと7000万円と聞きました
と書かれていたのでお聞きしたのですが、、、

南田辺駅徒歩1分ほどの超駅前に、プレサンスロジェが建つそうです。（15階建・住戸54戸・2026年9月予定）
お知らせ内容にある計画平面図によると、シティハウス西田辺と同じような平米数・間取りになりそうな感じです。
山坂～西田辺あたり検討中の方の候補になりうる物件かと思います。
ただバルコニーの真正面の区画に8階建のマンションがあるので眺望がどうなんだろう、、、と思う反面めちゃくちゃ駅前なのでどれくらいの価格になるのか気になります、、、、

>>1299 匿名さん
その場所なら西田辺駅も徒歩4分ですね。詳しい場所を早く知りたいです。

>>1298 評判気になるさん
申し訳ありませんが、それはその時点の販売計画として営業の口から聞いたものです。
金額の確度は当然100%ではないです。その点ご容赦ください。

>>1299 匿名さん
結構いい立地で人気出そう。

>>1300 マンション検討中さん
計画地はここのようです

>>1303 匿名さん
いい場所ですね。西田辺駅にもかなり近い。徒歩4分。

>>1304 評判気になるさん
地下鉄西田辺には10分程掛かりますよ。
スレが立ち上がればそちらで共有したいですね。

>>1303 匿名さん
長池公園の奥か。当面、西田辺周辺では次の新しいマンションは出てこないとか言ってる人がいたけど、有力なのが出てきましたね。価格が気になります。

>>1306 マンコミュファンさん
購入者です。昨年の契約時に営業の方から「近隣に新しい建設計画はない」と聞いていましたが、どんどんでてきますね(^_^;)まぁそんなものかと思って気にはしていません。笑

>>1307 マンコミュファンさん
昨年夏頃に、プレサンス系の物件に行った時に、営業の方が当物件とプラウド西田辺について建築予定である事を教えてもらいました。
その時には、土地の仕入れをしたと教えてもらったので、昨年頃探しているときには、未計画だったかもしれませんね。

>>1308 匿名さん
その人が知らなかっただけかも知れませんしね。かも、の議論はあまり意味がない、、、

>>1303 匿名さん
線路からは少し離れてるのかな。明日場所を見てきます。

>>1290 口コミ知りたいさん
こう見るとかなりやはりかなり眺望良さそうですね。

プレサンスってどうなんやろ。

>>1306 マンコミュファンさん
いたいた。当てにならんなあw
1,000万円あがるとかも含めて。

>>1308 匿名さん
私の知る限りでは、とか、現段階ではって付け加えるとよかったですね。断言しちゃダメよ！

>>1312 マンション検討中さん
ありだと思うよ。見てきたけど立地は悪くない。値段による。

>>1315 評判気になるさん
線路が近いんで向きごとにかなり差がありそうですね。立地、ブランドを踏まえるとこの物件より少し安いくらいの価格とかでしょうか。

>>1316 匿名さん
ですかね。住所的にも、当物件と同じ東住吉区山坂でしょうね。南田辺までは徒歩1分は魅力。

>>1317 評判気になるさん
周辺落ち着いてる感じ。近隣の家などもちゃんとした感じだし、線路からは適度に距離ありいいと思う。比較のご検討の参考まで。

いい加減さ、プレサンスのスレ立ててやってもらえます？

>>1319 匿名さん
え？なんで？さんざんプラウドとかの比較してきたのになぜ？比較して検討するのは必要なことだから。

「近隣に新しい建設計画はない」と聞いていましたが、どんどんでてきます
→という書き込みにもある通り、前提が変わった以上、新しい情報を知り、比較検討するのは必要なことだと思います。

プレサンス、阪和線ユーザーにはとても良いですね。あとは仕様がシティハウスくらいやってくれるかと、引渡し時期を受容できるかどうか。

>>1323 マンション検討中さん
この物件、価格帯に見合わないくらい仕様良いからなー笑

>>1324 通りがかりさん
ですね、プレサンスは仕様いいです、確かに。

>>1323 マンション検討中さん
南田辺駅の近く（徒歩1分）だけど、周辺の家もそれなりにきちんとした感じで、古びた感じもなく、立地はよかった。あとは値段を見てみないとなあ。

>>1326 通りがかりさん

同じ阪和線の鶴ヶ丘のプレサンスロジェは、高層階で7000万近くしてたけど、南田辺はどうでしょうかね。

>>1327 匿名さん
南田辺徒歩1分だけど、同じくらいじゃないんかなあと予想。

>>1325 匿名さん
あ、すみません、この物件はシティハウスのことです！
プレサンスはまだ仕様不明ですので！分かりづらくすみません。

>>1329 eマンションさん
あ、こちらはプレサンス一般の意味で書きました。分かりづらくてすみません！

>>1324 通りがかりさん
この物件(シティハウス)って仕様高いんですか？

>>1331 マンション検討中さん
ここまでのプレサンス含めたやり取りがよーわからん

>>1331 マンション検討中さん
値段の割には多分高いと思います。食洗機/床暖房/24時間ゴミ出しあたりはあるマンションも多いですが、ディスポーザー/トール隔板/天高2500は同価格帯規模感の中では珍しいと思います。

>>1333 名無しさん
購入者の方ですか？

>>1332 評判気になるさん
よく読めば理解できますよ。

>>1333 名無しさん
珍しいかな？

>>1336 評判気になるさん
うーん、そこまで広域/長期的にに物件検討してるわけではないのでそう言われると自信はないです。ただ、直近私が見ている御堂筋沿線の南の方の物件では少なくともこの3つが揃ってるのは珍しかったです。お近くのプラウドは3つともなかったですし。

>>1337 名無しさん
で、購入者か購入予定の方ですかね？

>>1337 名無しさん
この3つって敢えてこの物件にあるものをあげてるような気もするんですが、最優遇で住宅ローン減税の対象になる住宅かどうかとか、床暖房などを含む毎月の電気代などのランニングコストの目安の比較、10年後あたりからの修繕積立金の比較とかを知りたいんですが、ご存じであれば教えてください。

>>1339 口コミ知りたいさん
そんな細かいことはもうええでしょ～

>>1340 マンション検討中さん
細かいって言うか、そこ比較検討するポイントだよ。笑。ランニングコスト大事よ。毎月の支払いは買う時の価格だけじゃない。プレサンスの情報が出てから考える。

>>1341 eマンションさん
ローン減税のどのカテゴリにあたるか、インフラのランニングコスト、修繕積立金徴収額のプラン…
三つめ以外は調べるか計算すれば出てきますが…

>>1342 マンコミュファンさん
調べ方がわからないので教えてください。お詳しいようなので。

当物件は、長期優良住宅か低炭素住宅に該当するんでしょうか、あるいは、ZEH水準省エネ住宅でしょうか。これらに該当すれば、住宅ローン減税の対象となる金額があがります。

>>1343 通りがかりさん
そこから調べよう

>>1345 名無しさん
修繕積立金は最初の5年が7000円、6年目から5年間は1.4万円、以降は2万円超えだね。管理費が2万円だから、ローン返済＋4万円って感覚。高いとは感じてるな。あと、この物件は省エネ基準適合だね。控除額の最大はローン残高の0.7％。

>>1346 評判気になるさん
ありがとうございます！わかりやすく説明していただき、助かります。省エネ基準適合なんですね。そのあたりは他よりもグレードが低いのかあ。初めて知りました。

省エネ住宅で、子育て若年世代じゃない場合、住宅ローン控除の上限は3,500万円まで。一方、長期優良住宅か低炭素住宅に該当する場合で子育て若年世代じゃない場合の住宅ローン控除の上限は4,500万円まで上がるんじゃなかったかな。

>>1348 評判気になるさん
間違えました。省エネ住宅だと、子育て若年世代じゃない場合の住宅ローン控除の上限は3,000万円と銀行のページに記載がありました。

>>1347 マンション検討中さん
確か西田辺の建設中プラウドもZEH適合でしたよね？
住友はZEH-Mに今後適合するみたいなこと言ってたみたいですが、この物件の設計が古いのか…
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/zeh_m_oriented/

この物件で来年4月にローン組む時には変動金利も少しは上がってるだろうし、控除が弱めなのはちょっと厳しいよなぁ…

>>1350 口コミ知りたいさん
プラウドって低炭素住宅やなかった？低炭素住宅なら住宅ローン控除の上限は、子育て世代以外だと4,500万円。その計算で出てると思う。

>>1351 マンコミュファンさん
低炭素でしたか。さらに上でしたね。
あー一期で買えばよかった

>>1352 eマンションさん
だよねぇ。プラウドはもう最終2邸で、来場予約見てると、それも即日完売やろうなあ。

>>1353 eマンションさん
で、プラウドへの決断が間に合わなかった層がシティハウスに流れ込み、プラウドと比べると少し安いじゃんとなって契約が進むのですかね。

>>1354 評判気になるさん
リバーやプレサンスに検討範囲を広げるのでは？リバーはZEHだし、プレサンスも新しいのはそれ以上の機能にすると思う。あとは値段次第。プレサンスの情報待ちになるのでは？

素人なので教えていただきたいんですが、ZEHって控除以外に良いことは何かありますでしょうか。どなたかご存知の方がいましたらぜひお願いします。

>>1356 マンション検討中さん
ZEHを取れるということは基本的には省エネ性能が高いということなので、断熱性が高かったり、電気代削減に繋がる仕様が多かったりします。ただし、床暖房を増設すると何故か計算が有利になったりと、一部形骸化している仕組みもあるので、一概に定量的なメリットを示すのは難しいです。やはり一番は控除ですね。実はそこまで大きい金額差ではないのですが、ランニング費用の足しにはなります。

>>1357 掲示板ユーザーさん
お詳しいですね！ありがとうございます！

>>1355 マンション検討中さん
後はマンションブランドの強さでシティハウスがどこまで対抗できるかかな

>>1359 マンコミュファンさん
2期の残り2戸はなかなか動きないね。