理事会が完全に管理会社からコントロールされている

>>280さん
相見積を取るときの価格には、管理会社の利益が
上乗せしてあるとの書き込みですが、それはどういう
見積りになっているんですか。
まさか管理会社の賄賂分とかの項目はないでしょうからね。
全ての相見積もり業者と管理会社が見積金額にはいくら
管理会社への利益を上乗せすることと事前に打ち合わせを
するんですかね。

管理会社って電通みたいなもので、発注者に擦り寄って下請けに投げる差額を稼ぐビジネスです。

理事が直接発注するだけで、だいぶ金額が変わります。やってみればわかります。
理事に報酬出している組合もありますよ。

そもそも管理会社は親切心で工事を提案しているのではなく、自社の利益になるから提案しているだけのただの営業行為です。そもそも不要な工事もあるのでまず、その工事が本当に必要なのか、見極めましょう。まず、最大限、高い提案をしてきますよ。

大規模修繕工事遂行の為の修繕委員会が設立され、修繕委員会で工程、臨時総会の目標が決まったので、その旨を文書で理事会に具申したが、理事会で、「今、理事会で審議する事項では無い」との理事会報告が配布された、理事会で審議して、承認等して組合員に広報すべきである。
理事会は管理規約等、運営に疎い理事ばかり、仕方無しに、時間を取って貰い話しを
して、理解して貰い、修繕委員会が進められるが、理事会が管理規約に外れた事が有ると、文書で提言をしている事に付いて「理事会への批判に成る」と受け取られている様だ。
管理会社は大手と言われる
エム社で有るが、こんな、報告を書き、配布する管理業務主任者は仕事をしているか??
無能か??

２８０さん

頑張って勉強して、工事の見積りが取れたとして、契約書や工事詳細の確認や検収を含めて出来るなら、良いと思いますけど。

普通は、その理事会の工数を費用換算すると外部に手数料払ってやってもらう方が安いというだけ。
その候補の１つが管理会社ってだけなので、手数料込みで普通は比較するけどね。

２８３さん

よくわからない
修繕委員で業者を決めて工程決めて、臨時総会開こうとしたら、理事会に止められたなら、それはあたり前だと思います

修繕委員は、あくまでも理事会の下部組織だから、決定権は理事会にある。大規模修繕の場合、何度も住民説明や意見徴収あるか
ら、１年以上かかる。臨時総会の話がでてから理事会に説明している時点で問題だし、緊急性がない限りは最終決定は、臨時総会ではなく、通常総会でやる。

ここは理事会が管理会社等にコントロールされない方法を語るスレですが。大規模修繕等のスレではありませんのでそのスレへ移動してくださいね。ダメ、

管理会社の介入を避けるために特定の理事が、ほぼ独断でやるのは本末転倒です。

独断で出来るくらいの知識があれば、管理会社の業務を普通にチェックするだけで良いと思う。個人でやると癒着を疑われて、管理会社の代わりにその人が牛耳ってると思われるだけなので、スレ的には意味がない

とにかく、管理会社は詐欺師と考えていた方がいいです。

見積もりを取ることなど、やれば分かりますが、日本語喋れて電話番号さえわかれば
簡単です。不動産業界最底辺の能無しボンクラの管理会社社員ですらできることですから。

管理会社は単価の分かりにくい工事で稼ぎたいから、見積もりになどの作業は絶対組合に渡したくないんです。だから難解なフリして素人ではできないと思い込ませたいんです。でも実際は簡単です。

例えば、エレベーターの更新なんて管理会社に任せるのと、管理組合独自でやった場合と1000万くらい違う場合もあります。そんな見積もり、誰でも知ってるエレベーターメーカーに問い合わせたら、喜んで見積もり提案してくれます。複数社に声をかけてると知ると値下げ競争をやって安くなります。

でも、管理会社に任せてるとそうはいきません。今回はA社さんでいくよ。前僕に接待してくれたからね。A社さん、1900万の見積もり作っといて、B社は今回は悪い。でも、当て馬になってほしいから2300万の見積もり作っといて。それからA社さんには紹介料として９００万の請求書送っておくから！

こんな感じです。でも普通に理事会が見積もり取ればA社やB社から1000万円でエレベーター更新できるんですよ。

まあ、そもそもエレベーター更新自体が、必要なかったりしますからね。単に管理会社が手数料ガメるために言いだしてるだけの場合も多いからね。

>>291 名無しさん

285は嘘やデマや捏造を繰り返すただの荒らしなんで気にされませんよう。
あなたが９９％ではなく、１００％正しいです。管理会社は管理組合をカネとしか見ません。親切そうにしているのは全て金のためで、騙して自社の利益にするためと思っておいた方がいいでしょう。

２９１さん
よく読んでと言っても２８３にはコンサルの文字はありません

理事会に臨時総会の開催をお願いしたら、却下されたから、仕方なく説明したとありますが、説明せずに、承認されるわけはない。

理事会にも説明してないという事は、住民説明すらしてないのでしょう。普通の理事会なら臨時総会は、却下すると思うよ

また、理事会として、審議した結果(説明不十分)、却下なら管理規約通りだから問題ない。理事会には、却下する権利があるので。

２９１さん
このケースは管理会社全く関係ないと思うけど

理屈抜きで管理会社をコントロールできる管理者に恵まれたマンションは居心地がいいですよ。頑張ってね( ´艸｀)

>>293 マンコミュファンさん

↑この人は嘘と捏造と意味不明な日本語を繰り返す荒らしだからほっといたらいいよ。

>理事会にも説明してないという事は、住民説明すらしてないのでしょう。

普通、理事会の承認が降りてない段階で住民説明にならないからねwこの人は本当に頭おかしいよね。

291は、修繕委員会の修繕計画では利益を上げらられない管理会社の言いなりの
理事会を嘆いているは明白なのに、一方的に修繕委員会が悪いと決めつけている。

まあ無視すればいいよ。291さん

２９５さん
ちゃんと読んでる？

理事会の承認って、臨時総会開催の承認だよ？
それって最後の最後のやつで、住民説明会って、 それよりもだいぶ前に実施して、その意見など取り入れながら進めて、最後に総会になる。

修繕委員が悪いのではなく、あまりにも手順が突拍子もないので、作り話では？という話です。
荒らしって、言う前に説明したらいいと思うよ

>296

あんたみたいな嘘つき捏造野郎の文章なんて読む価値ないよw
管理会社に頼んで利益をどんどん貢げば救われると書いてあるだけなんだから。
早くお布施してこいよ。大好きな管理会社にw

２９７
話がおかしいこと突っ込まれの、逆ギレですか？
管理会社の話なんてしてないのですけどね

>>298 マンコミュファンさん

まあ、嘘つきは何言っても説得力ないよ。せいぜい管理会社の布教してなさいw
あらゆる管理スレで荒らし投稿して、逆に不信感抱いて逆効果なの気づかないのがすごいね。

２９９
結局、何の説明もないのですね
作り話であることが、決定したみたいなので、終わりですね

>>300 マンコミュファンさん

終わっていいから２度と管理会社の回し者は来るなよ。

何を切れてるのかね。匿名掲示板なのに。

>>285 マンコミュファンさん
文書は良く読みなさい??
修繕委員会で、理事会の依頼で
大規模修繕工事の為のコンサルタントを募集をして、応募１０社から4社に絞り込んで面談する事、工程を示し臨時総会等の開催に付いて書名で理事会で審議して良ければ、理事会の承認として欲しいと具申したが、管理規約を理解していない理事会は「今、協議する事では無い」と言う議事録を書いた。修繕委員会は理事会役員も兼任で参加している。
内容は理解している筈だが？
大規模修繕工事は修繕委員会がするものと思っている。
疲れる～??

>>285 マンコミュファンさん

３０３さん、よく読めとありますが、全く書いていない内容がどんどんでてきますね。
何度も言いますが、理事会すら説明しておらず、住民説明も終わっていないなら、臨時総会開催は、審議するには、時期尚早という理由での却下は、管理規約の範疇だと思いますよ。
理事会には、却下する権限は、規約で定義されていると思いますよ

ちなみに兼任であっても理事会として議論して議事録に残していないと意味がない
そんな裏でやることを許容するから管理会社に漬け込まれるので

普通、１０社から４社に絞った段階ではまだ臨時総会の話にはならない。
管理会社にコントロールされず、公開性の高い理事会なら必ず間に説明会がある。結局、独断でやってるとどこかで管理会社に漬け込まれると思いますよ

>>303 名無しさん

304-306はウソばかり言ってこの掲示板で管理会社の擁護ばかり繰り返している回し者なんで無視した方がいいです。デマとウソと捏造のオンパレードのただの荒らしですから。

いずれにせよ管理会社は最終的に自社の利益になるような行動をするというだけです。信じれば骨の髄までしゃぶられますよ。

>>304 マンコミュファンさん
理事会役員も兼任での修繕委員会だぞ??
其処で、議論した事が理事会役員に解っていない事は何を意味してる??
形式上、文書で修繕委員会として文書で理事会に具申したものに対する理事会の扱いだそ。
改めて理事会役員に時間を貰い話しした処、わかった様なので、もう、良いけど最近の日本人は文字が読めないのか？読解力が無いのか？
管理組合運営の仕方がわからない、3回も理事長がいるにも関わらず??
サヨナラ。

理事会の委員と理事とは普通は切り離すけどね。

スレ主旨をみるとかなり管理会社にコントロールされていますね。
組合員はそれをよしとしない方も多いと思います。
理事会主導でマンションの管理が維持できるように住民の皆さんは
知識を知恵に変え対応していく必要があります。

３０８さん
矛盾を指摘する度に内容変わるからなんとも言えませんが。

説明したけど、理解されないのは、説明が悪いのでは？と思ってしまう。
少なくとも理事会で承認されないということは、理事の過半数以上がわからないということでしょうから。

また、住民説明が十分なら、住民の一定数の賛同あれば、臨時総会開催できるから、さほど問題でもないと思いますよ

むしろ、理事会を兼任している修繕委員のメンバーにすら、理解されない内容で、住民説明しているの？と思ってしまう

理事と専門委員を兼ねても、知識のない単なるオブザーバー
では何の役にも立たない。

何故専門委員を設けるかを理解しないとだめでしょう。
輪番制の理事では、特に大規模修繕工事では継続性がなくなりますから。

３１２さん
問題点は、そこではないと思いますよ
結局、最後は総会で大多数の知識のない住民に説明する必要があるのに、修繕委員として、ずっと議論に入っている人ですら、理解できるように説明できない事に問題がある。

というか、修繕の内容ではなく、コンサル採用についてだったと思うので、そんなに専門知識いらないと思いますけどね
それすら、説明できないって。

いずれにせよ、管理会社はシロアリ。信じてはダメ絶対

エレベーターの保守点検をフルメンテからＰＯＧ契約に変更ですか。
築３０年もたっていれば、これから部品の交換が多くなりますよね。
点検費用は安くても、部品の交換費用が高くなりますよ。

ＰＯＧ契約にはできることなら変更しない方が
マンションにとってはプラスだと思いますよ。

>>316さん
管理会社はシロアリですか。
余程痛い目にあいましたか。

管理会社抜きの理事会を開催してはならないとかというとんでもない規約とかが
本当にありますか。
釣りではないんですか。管理会社がいてやりにくい議題の場合は、遠慮してもらえばいいだけではないですか。

管理会社主導で行われるのはある程度はやむをえないのではないでしょうか。
特に輪番制の理事であれば知識や字用法、時間等に制約がありますから。

>>316 匿名さん
管理会社だけがシロアリではないよ。
悪徳組合員、マンション管理士、その他多数。それから防衛するには良識ある組合員を見抜いて管理者に推薦するしかない。

>>322さん
確かにシロアリは管理会社だけではないでしょう。
良識ある管理者を選定するには、輪番制がいいですよ。
理事長の長期政権では澱みが出る可能性があります。

輪番制の理事であれば、慣れによる悪事を
働く時間はないでしょう。

３２２さん
一番きついのは、自称専門家の住民ですよ
絶対に自分が正しいとして、人の話を聞こうとしない
こういう人が管理会社と手を組んでやりたい放題するのです

>>323 匿名さん
稀有ではあるが長期でいい場合もある。
うちは永年悪徳組合員による強要で管理会社の坦当は打つ手がなかった。
つまりこの悪徳組合員は過去の理事長と自治会長が裏ボスで交代制の理事長や管理会社に圧力をかけていた。
これをかなりの時間をかけて排除して交代したが、最近はこの手下が幅を利かして組合を牛耳っているようである。
遺伝子みたいだよね( ´艸｀)。
多分このマンションは馬鹿が死ななきゃ・・ですよね。正義派の理事長は買い換えて退去した。残念。

326は理事長のことを悪くいうだけだが、ちゃっかり自分で理事長を
しているようだが、自分はちゃんとやってるつもりだが、他の組合員が
どうおもっているかは知らないようだね。

３２６の書きこみをみていると人格的には失格だな。
そんな奴が理事長なんだから、そこのマンションの
住民は可哀そうだな。

>>328 匿名さん
ずっと至る所で、管理会社の擁護ばっかりやって荒らしてるお前が人格失格なんだよ

>>326さん
自分だけが正しいと思っているあほ。
理事会と自治会が混同するような小さいマンションに住んでいるんだろう。

>.329さん
ずっと至るところで管理会社の擁護ばかりしているといってるけど
いつ擁護したかなる
僕は管理会社の者ではないんだけどね。

管理会社を擁護するとかいっているけど、どこの管理会社を
擁護している。
それが分らなければ、擁護しているとはならないんでは。

大京〇ステージ？

>>333さん
どこに大京アステージと書いている。

理事の選出の仕方なんだけど、輪番制がいいのか、推薦制がいいのか、立候補制がいいのか、それともずっと同じ理事でいいのか。

輪番制だといつか理事がまわってくるので嫌だな。
ずっと同じ理事でいいんじゃないかな。

理事会が管理会社主導で行われているマンションが殆ど
だと思います。
何故かというと、住民はマンション管理に対しての知識や
情報がないからです。
それにプラスして時間が持てないからです。
そういう状態であれば、管理会社に任せざるを得ないんでは
ないでしょうか。

完全に管理会社主導であれば、工事や点検業者からの
利益幅が多少大きくしようとするのは当然のことでは
ないでしょうか。

管理会社主導から少しでも努力して理事会が
主導できる体制にもっていければいいんだが。

やはりマンションに一人ぐらいはマンション管理士の有資格者が
必要かもですね。
その方に顧問とかになってもらえばいいんですよ。

しかし、マンション管理士の資格は難しいからね。
でも合格できなくても、受験までこぎつけられれば
それなりの知識はみにつくけどね。

>>341 匿名さん
受験までこぎつける奴は９３％はいるよ。
７％の合格者でないといけないじやありませんか?

>>342 口コミ知りたいさん
うちの理事長は俺に向かってマンション管理士などは役には立たないから、勉強すればいいとの賜った。言葉使いや文言から察して文法が曖昧で永久に合格しないとは思うが毎年受験場には向かっている。私は腐すなら合格してからにしたらどうだと毒ついてやった。

マンション管理士云々をいうより、マンション管理士の試験を
受けるために勉強することに意味があるんだと思うけどね。
目標があれば、勉強にも力が入るし。
マンション管理士の資格がマンション管理に役に立たないという
のは理解できないがね。

合格してかた臭せ。

マンション管理士の資格試験、そんなに難しいとは
思わないけどね。

しかし、合格率は低いよ。
不合格者は多いね。

マンションの住民は、仕事が忙しくてマンションの管理には
あまり関心をもたないようです。
だから、一部の組合員でもいいですから、マンション管理の勉強をして
正しい管理をしていくべきです。
規約や細則、工事とかの勉強が必要ですね。
そのためには、基本的な勉強をしなければなりません。
一番の近道がマン管の資格をとることでしょう。

>>理事会が完全に管理会社からコントロールされている
至って普通です、みんなそうですから、心配不要です。

悪徳理事長の解約をにおわせた脅迫で真面
目な組合員に濡れ衣を着せて排除する。
これを行う悪徳管理会社と組合員は今のロ
シアと中国に似ている。
昨日中国の日本法人の幹部社員がスパイ容
疑で逮捕された。
信頼関係を失うと中国への投資の意欲がそ
がれる。どうにかならないのか。

>>349匿名さん
理事会が完全に管理会社からコントロールされているのが
普通なんだね。
管理会社主導ではないんだね。

理事会が管理会社に完全にコントロールされているのを
認めているんなら、管理委託費がたかいとか工事費が高い
とかの不平をいうもんじゃないよ。

>>352 匿名さん

管理委託費
管理委託費
管理委託費

管理委託費というワード使ってる奴は嘘つきのバカだから聞く価値ないよ

００なもいろいろ、
＊＊こもいろいろ、
管理会社のコントロールでチョメチョメ

マンションのネガティブな面ってその原因の半分以上は管理会社の利益相反の問題ですよね。

タワマンが新築時をピークに陳腐化するのは無駄な工事にしか興味なく、面倒な運営の質向上なんてやらないしね

>>350 口コミ知りたいさん
日本語むちゃくちゃだね。あほ

タワマンでも大規模修繕工事や大型設備の更新工事は
やらなければならないでしょう。

マンションは築年数の経過とともに、人が入れ替わり
分譲当初からの住民はどんどん少なくなる。
そして、マンションの住民の質が低下してくる。
車をみても、分譲時と比べればグレードがかなり
低くなっている。

>>358 匿名さん
その逆もあるよ。

>>359さん
その逆はないでしょう。
普通は中古で買われる方は、安い価格でマンションを購入されますので
車や家具等もそれなりにグレードはさがりますからね。

たまには、分譲価格より中古物件の方が高いマンションも
ありますが、それは稀有です。
うちのマンションでも、その傾向は顕著です。
中古で入居されてきた方の車は、分譲時の方のものより
グレードは確実に落ちています。

しかし、お金に余裕のない方は、中古マンションを買うのが良いでしょう。
新築マンションや車でも、一度購入すればすぐ中古物件ですので。

理事会が管理会社からコントロールされているのは
永遠の課題でしょうね。

マンションの住民もマンション管理の基本的な勉強ぐらいは
やってもいいんじゃないかな。

新築よりも高い中古物件は多い。
稀有ではないよ。
立地のいいマンションは倍率が高くて
手に入りにくい。
俺のマンションは新築時よりもはるか
に現在は高いよ。
新築が高いとしか言えない人は不動産
の事を知らない証拠だよ。
近いうちに暴落になるから手持ちのマ
ンションは売って株に乗り換えている。
それを繰り返して資産を増やして下さ
い。金もいいよ。

>>363 匿名さん
お宅は分譲マンションの管理を知らない。
うわべだけを見て判断しているよ。
その逆の場合が多いよ。
例えば悪徳組合員（理事長）に忖度しな
ければ簡単に管理委託契約を改訳される
等。

>>366 口コミ知りたいさん
全国にはいろんなマンションがありますよ。
大規模マンションは管理組合が強いし、小規模マンションは
管理会社に弱い。

>>366 口コミ知りたいさん
理事長も簡単には管理会社を代えることはできないよ。
総会の決議もさることながら、変えるとなるといろんな交渉が
まってるからな。

>>368 匿名さん
それは違うよ。
実務の世界では理事長しだい。
よって管理会社は管理人に探らせた情報
で役員の交代時に備えて選任方法に手出
しする。その証拠を組合員は知らない。
実務経験のあるものはその件は熟知して
いる。
ここを出来なくできるのを知る者は数少
ない。
だから、役員選任方法を考えろと口が酸
っぱい位投稿している。

役員の選任をするときには、事前に理事候補を集めて
役員を決めていきますが、その際管理会社の出席は
必要ないので、現行理事長と副理事長が主催して
選考会を開催して決めればいいんです。

管理会社のフロントが理事の役員を決める時に
立ち会っているマンションはありますか。

管理会社のフロントが理事の役員選定にそんなに深く関わる
ことはないんじゃないかな。
そこまで管理会社は口出しできないよ。

>>371 匿名さん
合人社は人選まで介入してくる。
住民情報を合人社が掌握しているからね。

住民情報を掌握しているといっているけど、その情報は年齢と
家族構成ぐらいじゃないのかな。
年収とか、学歴、会社の地位とかは書いてないでしょう。

>>375 匿名さん
こんなことやってると、アク禁になるよ。
人の書き込みを自分の書き込みのようにして掲載しているからね。

>>375匿名さん
もうやめようね。
人の作成したのを自分で作ったようにして書き込むのは
恥ずかしいことだからね。

>>375　匿名さん
なりすましと荒らしはアク禁になるよ。
まだ通報はしていないけど。

ＰＡＲＴ２が書きこまれると、同じスレが並ぶので
書き込みをして、ＰＡＲＴ２を離さなければならなくなる。
皆さんに迷惑がかかるね。
いい加減ＰＡＲＴ２の書き込みをやめればいいんだけど、
意地になっているようだしね。
何故ＰＡＲＴ３に書き込みをしないのかな。
スレ主でもないのに。

理事会が管理会社主導になることはあるかもしれません。
特に輪番制であれば、理事会の進め方やマンション管理の方法が
分かりませんので。
それに継続性ということを考えれば、管理会社は過去の管理の実態等が
分かりますからね。