理事会が完全に管理会社からコントロールされている

>>258 匿名さん
有りますよ??
外部に住み、資産管理をしない区分所有者に管理協力金を聴取している管理組合はあり、各地で裁判で勝訴しています。
良く調べて??

>>261さん
あるにはあるんですよ。
月２，５００円の支払い命令がでたんでしょう。
しかし、殆どないんですよ。
あるとしたら、輪番制の理事が回ってきたときに
理事をやらない者に対しての対応策で規約に規定している
ところはありますがね。

>>260さん
何故マンション管理士に工事業者の見積りを
依頼するんですか。
見積りは理事会か専門委員会が取るんではないのか。

>２６３
専門用語ばっかりの内容わからないと、なめられてぼられるか、不利な契約されるからです

このスレでもありますが、安ければいいみたいな人がいるから、絶対に専門家を間に挟まないときついですよ

>>256 匿名の続き
しばらくご無沙汰です。
忙しくて投稿しないうちに間に様々な
有意義な投稿がなされていますので忘
れられないように少しの時間を割いて
提案します。
時間がありませんので一言で済ました
いと思います。

分譲マンションの管理の良し悪しは管
理組合の組合員一人一人の意識で決ま
ります。
管理会社等の第三者等がマンションを
悪くしたいとは思ってはいません。
例えば管理会社等から横領されたとか
着服されたとかの情報を見るが、
勿論これは悪いことですが組合員の代
表である組合員の脇の甘さだと思って
います。
優秀な管理者を組合が抱えていさえす
ればだれも悪事には手を出せません。
優秀な管理者を探して組合の管理を任
せるようにしてください。
本日はここまでとします。

優秀な管理者が探せるようなら、自分たちで
マンション管理はできるんでは。

優秀な人材がいるからと言って完全自主管理をすることとしないことは別と考えてください。
私は完全自主管理には反対で組合費の収支業務は登録の管理会社に委託して他の部門は各専門業者に委託する方法をシュミレートしています。
これが成功するようであれば完全自主管理に挑戦するかもしれません。
多分真面目な組合員が多いですからお金の管理は私を含めて拒否すると思います。

>>197 匿名の続き
組合用ポストに苦情が投函されました。
理事の面々と開錠してその件について
話し合いが出来ました。
その他に保険会社から保険金支払明細書
なる書類も入っていました。
ポストのカギは組合担当役員を私が保管
することになってからすべての郵便物や
広告宣伝用のチラシ等も投函されるよう
になりました。
組合が徐々に変わっていくのを肌で感じ
ております。

>>267さん
マンション管理で管理会社との委託契約には、総合管理と
部分管理があります。
あなたのいっていることは部分管理です。
それをやるのも一法です。

消防点検とか雑排水管の高圧洗浄を管理会社を
経由せず、理事会で発注し、管理組合が直接業者に
支払いをすればいいんです。

>>270 匿名さん
　　　　↑そんなことして
専有部分に入ってから痴漢、盗難などあったとき
どうするの？
管理会社に発注すれば下請けの不始末は管理会社の責任になり安心なのが分からないアホ

うちのバカ理事長はインターホンの交換工事をそのシステムを理解せず管理会社抜きで直接組合発注で工事をして1億円位を支払った。後日深夜に大規模な漏水事故が発生した。交換前のシステムでは漏水等の場合はインターホンと連動して管理会社に緊急発報がなされていた。そのシステムを知らずに組合発注で工事がなされ管理会社が対応できずに事故が拡大した。

>>269 匿名さん
部分と分散の違いを理解していない。
小学生でも違いは理解しているよアホ、

>>260 マンコミュファンさん
私共の管理会社は30％です。
任せっ切りになると、管理組合の資産を食い潰される??
尻の毛迄ぬかれる。

>>259 マンコミュファンさん
理事会に見積り比較表を提出する際には、仕様、工事内容の比較、
問題点等を記載している。
アル時は、高額な工事を理事会役員で決定する際には、最終ヒヤリングに複数の業者を呼び、減額要望を出したところ中間金額の業者が多額な減額をして、その業者に決定した。工事は工程通り、4年を過ぎるが問題は有りません。
工事管理、検収は私がボランティア。しかし、組合員の誰からも感謝は感じられない。
アホらしく思うが、ホットケない。

２７５さん
多分、修繕経験のある人は、同じ思いだと思うけど、工事内容の変更なしに、最後に大幅値引きするような業者は、信頼できないので、普通は選ばない。
減額要望は、最終ヒアリング前が基本です。最終ヒアリング後は、明確な減額理由がない限りは受け付けないのが、基本。

値段が高くても使ってる建材や工法の内容に差があればいいので。

>>275 口コミ知りたいさん
＞最終ヒヤリングに複数の業者を呼び、減額要望を出したところ
こんなエグい事、普通はしない。
＞多額な減額をして、その業者に決定した。
危険な綱渡り。
そういう業者は、倒産の可能性あり。
＞工事管理、検収は私がボランティア。
誰もそう思っていない。
接待を受けているんじゃないかと、思われるだけ。

>>277 匿名さん
そう思えば、利益相反で訴えて呉たら有難い。即、名誉毀損で訴える。そうすれば、訴えた側の心の貧しざが知らされる。
何の、得も無いがそれでも人の為に奉仕する人間も有る事を。

２７８
感謝がないと言われましたが、その通りだと思いますよ。安全に住みたいのにリスクがある工事なんて、望んでいない。一戸あたりからすると対した値引きでもないのにと思われているだけ。

また癒着を疑われるような手順をしているのも大問題で、ただの自己満足になっているように思う

>>276 マンコミュファンさん

あなたの言ってることが正しいですよ。
277~279は同一人物のなりすましですから。

一定程度金額以上は理事会で業者選定してあいみつを取るのが望ましいです。
管理会社がとっているのは全て管理会社の利益が実質的に上乗せされているため、
実際にはあいみつでもなんでもないです。

管理会社の中抜きを回避するためにもできれば理事会で業者選定が望ましいです。
理事に不正を働く人がいるかもしれませんが、管理会社経由だと１００％管理会社の利益がのっています。それが彼らのビジネスですから。

それから感謝されないのは当たり前でそういうものです。理事は基本、輪番制で
皆、回ってくる役割ですからね。自分のマンションの資産価値を守るために仕方がないと思うしかないです。

管理会社にはお金が動く事業にはタッチさせない。これに尽きます。

>>280さん
相見積を取るときの価格には、管理会社の利益が
上乗せしてあるとの書き込みですが、それはどういう
見積りになっているんですか。
まさか管理会社の賄賂分とかの項目はないでしょうからね。
全ての相見積もり業者と管理会社が見積金額にはいくら
管理会社への利益を上乗せすることと事前に打ち合わせを
するんですかね。

管理会社って電通みたいなもので、発注者に擦り寄って下請けに投げる差額を稼ぐビジネスです。

理事が直接発注するだけで、だいぶ金額が変わります。やってみればわかります。
理事に報酬出している組合もありますよ。

そもそも管理会社は親切心で工事を提案しているのではなく、自社の利益になるから提案しているだけのただの営業行為です。そもそも不要な工事もあるのでまず、その工事が本当に必要なのか、見極めましょう。まず、最大限、高い提案をしてきますよ。

大規模修繕工事遂行の為の修繕委員会が設立され、修繕委員会で工程、臨時総会の目標が決まったので、その旨を文書で理事会に具申したが、理事会で、「今、理事会で審議する事項では無い」との理事会報告が配布された、理事会で審議して、承認等して組合員に広報すべきである。
理事会は管理規約等、運営に疎い理事ばかり、仕方無しに、時間を取って貰い話しを
して、理解して貰い、修繕委員会が進められるが、理事会が管理規約に外れた事が有ると、文書で提言をしている事に付いて「理事会への批判に成る」と受け取られている様だ。
管理会社は大手と言われる
エム社で有るが、こんな、報告を書き、配布する管理業務主任者は仕事をしているか??
無能か??

２８０さん

頑張って勉強して、工事の見積りが取れたとして、契約書や工事詳細の確認や検収を含めて出来るなら、良いと思いますけど。

普通は、その理事会の工数を費用換算すると外部に手数料払ってやってもらう方が安いというだけ。
その候補の１つが管理会社ってだけなので、手数料込みで普通は比較するけどね。

２８３さん

よくわからない
修繕委員で業者を決めて工程決めて、臨時総会開こうとしたら、理事会に止められたなら、それはあたり前だと思います

修繕委員は、あくまでも理事会の下部組織だから、決定権は理事会にある。大規模修繕の場合、何度も住民説明や意見徴収あるか
ら、１年以上かかる。臨時総会の話がでてから理事会に説明している時点で問題だし、緊急性がない限りは最終決定は、臨時総会ではなく、通常総会でやる。

ここは理事会が管理会社等にコントロールされない方法を語るスレですが。大規模修繕等のスレではありませんのでそのスレへ移動してくださいね。ダメ、

管理会社の介入を避けるために特定の理事が、ほぼ独断でやるのは本末転倒です。

独断で出来るくらいの知識があれば、管理会社の業務を普通にチェックするだけで良いと思う。個人でやると癒着を疑われて、管理会社の代わりにその人が牛耳ってると思われるだけなので、スレ的には意味がない

とにかく、管理会社は詐欺師と考えていた方がいいです。

見積もりを取ることなど、やれば分かりますが、日本語喋れて電話番号さえわかれば
簡単です。不動産業界最底辺の能無しボンクラの管理会社社員ですらできることですから。

管理会社は単価の分かりにくい工事で稼ぎたいから、見積もりになどの作業は絶対組合に渡したくないんです。だから難解なフリして素人ではできないと思い込ませたいんです。でも実際は簡単です。

例えば、エレベーターの更新なんて管理会社に任せるのと、管理組合独自でやった場合と1000万くらい違う場合もあります。そんな見積もり、誰でも知ってるエレベーターメーカーに問い合わせたら、喜んで見積もり提案してくれます。複数社に声をかけてると知ると値下げ競争をやって安くなります。

でも、管理会社に任せてるとそうはいきません。今回はA社さんでいくよ。前僕に接待してくれたからね。A社さん、1900万の見積もり作っといて、B社は今回は悪い。でも、当て馬になってほしいから2300万の見積もり作っといて。それからA社さんには紹介料として９００万の請求書送っておくから！

こんな感じです。でも普通に理事会が見積もり取ればA社やB社から1000万円でエレベーター更新できるんですよ。

まあ、そもそもエレベーター更新自体が、必要なかったりしますからね。単に管理会社が手数料ガメるために言いだしてるだけの場合も多いからね。

>>291 名無しさん

285は嘘やデマや捏造を繰り返すただの荒らしなんで気にされませんよう。
あなたが９９％ではなく、１００％正しいです。管理会社は管理組合をカネとしか見ません。親切そうにしているのは全て金のためで、騙して自社の利益にするためと思っておいた方がいいでしょう。

２９１さん
よく読んでと言っても２８３にはコンサルの文字はありません

理事会に臨時総会の開催をお願いしたら、却下されたから、仕方なく説明したとありますが、説明せずに、承認されるわけはない。

理事会にも説明してないという事は、住民説明すらしてないのでしょう。普通の理事会なら臨時総会は、却下すると思うよ

また、理事会として、審議した結果(説明不十分)、却下なら管理規約通りだから問題ない。理事会には、却下する権利があるので。

２９１さん
このケースは管理会社全く関係ないと思うけど

理屈抜きで管理会社をコントロールできる管理者に恵まれたマンションは居心地がいいですよ。頑張ってね( ´艸｀)

>>293 マンコミュファンさん

↑この人は嘘と捏造と意味不明な日本語を繰り返す荒らしだからほっといたらいいよ。

>理事会にも説明してないという事は、住民説明すらしてないのでしょう。

普通、理事会の承認が降りてない段階で住民説明にならないからねwこの人は本当に頭おかしいよね。

291は、修繕委員会の修繕計画では利益を上げらられない管理会社の言いなりの
理事会を嘆いているは明白なのに、一方的に修繕委員会が悪いと決めつけている。

まあ無視すればいいよ。291さん

２９５さん
ちゃんと読んでる？

理事会の承認って、臨時総会開催の承認だよ？
それって最後の最後のやつで、住民説明会って、 それよりもだいぶ前に実施して、その意見など取り入れながら進めて、最後に総会になる。

修繕委員が悪いのではなく、あまりにも手順が突拍子もないので、作り話では？という話です。
荒らしって、言う前に説明したらいいと思うよ

>296

あんたみたいな嘘つき捏造野郎の文章なんて読む価値ないよw
管理会社に頼んで利益をどんどん貢げば救われると書いてあるだけなんだから。
早くお布施してこいよ。大好きな管理会社にw

２９７
話がおかしいこと突っ込まれの、逆ギレですか？
管理会社の話なんてしてないのですけどね

>>298 マンコミュファンさん

まあ、嘘つきは何言っても説得力ないよ。せいぜい管理会社の布教してなさいw
あらゆる管理スレで荒らし投稿して、逆に不信感抱いて逆効果なの気づかないのがすごいね。

２９９
結局、何の説明もないのですね
作り話であることが、決定したみたいなので、終わりですね

>>300 マンコミュファンさん

終わっていいから２度と管理会社の回し者は来るなよ。

何を切れてるのかね。匿名掲示板なのに。

>>285 マンコミュファンさん
文書は良く読みなさい??
修繕委員会で、理事会の依頼で
大規模修繕工事の為のコンサルタントを募集をして、応募１０社から4社に絞り込んで面談する事、工程を示し臨時総会等の開催に付いて書名で理事会で審議して良ければ、理事会の承認として欲しいと具申したが、管理規約を理解していない理事会は「今、協議する事では無い」と言う議事録を書いた。修繕委員会は理事会役員も兼任で参加している。
内容は理解している筈だが？
大規模修繕工事は修繕委員会がするものと思っている。
疲れる～??

>>285 マンコミュファンさん

３０３さん、よく読めとありますが、全く書いていない内容がどんどんでてきますね。
何度も言いますが、理事会すら説明しておらず、住民説明も終わっていないなら、臨時総会開催は、審議するには、時期尚早という理由での却下は、管理規約の範疇だと思いますよ。
理事会には、却下する権限は、規約で定義されていると思いますよ

ちなみに兼任であっても理事会として議論して議事録に残していないと意味がない
そんな裏でやることを許容するから管理会社に漬け込まれるので

普通、１０社から４社に絞った段階ではまだ臨時総会の話にはならない。
管理会社にコントロールされず、公開性の高い理事会なら必ず間に説明会がある。結局、独断でやってるとどこかで管理会社に漬け込まれると思いますよ

>>303 名無しさん

304-306はウソばかり言ってこの掲示板で管理会社の擁護ばかり繰り返している回し者なんで無視した方がいいです。デマとウソと捏造のオンパレードのただの荒らしですから。

いずれにせよ管理会社は最終的に自社の利益になるような行動をするというだけです。信じれば骨の髄までしゃぶられますよ。

>>304 マンコミュファンさん
理事会役員も兼任での修繕委員会だぞ??
其処で、議論した事が理事会役員に解っていない事は何を意味してる??
形式上、文書で修繕委員会として文書で理事会に具申したものに対する理事会の扱いだそ。
改めて理事会役員に時間を貰い話しした処、わかった様なので、もう、良いけど最近の日本人は文字が読めないのか？読解力が無いのか？
管理組合運営の仕方がわからない、3回も理事長がいるにも関わらず??
サヨナラ。

理事会の委員と理事とは普通は切り離すけどね。

スレ主旨をみるとかなり管理会社にコントロールされていますね。
組合員はそれをよしとしない方も多いと思います。
理事会主導でマンションの管理が維持できるように住民の皆さんは
知識を知恵に変え対応していく必要があります。