大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリアタワー中之島ってどうですか?」についてご紹介しています。
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シエリアマニア [更新日時] 2024-11-28 08:04:15

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。


売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:関電コミュニティ株式会社

公式URL:https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/

物件名称:シエリアタワー中之島
所在地:大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通:京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域:商業地域
地域・地区:市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類:定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積:1,462.23㎡
建築延床面積:49,721.95㎡
構造・規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数:364戸
間取り:1LDK~4LDK
住居専有面積:45.98㎡~168.43㎡
アルコーブ面積:1.76㎡~5.73㎡
バルコニー面積:4.17㎡~20.24㎡
サービスバルコニー面積:2.17㎡~10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール:2023年8月上旬予定
管理形態:区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理:株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社:株式会社大林組
管理会社:関電コミュニティ株式会社
事業主:関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期:2026年2月下旬
入居時期:2026年3月中旬予定

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[スレ作成日時]2022-07-22 16:10:18

シエリアタワー中之島
シエリアタワー中之島
[PR]
公式サイトへリンク掲載したい
売主/販売代理の方はこちら
所在地:大阪府大阪市福島区福島二丁目3番2(地番)
交通:京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩5分
価格:未定
間取:1LDK~4LDK
専有面積:45.98m2~93.40m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 364戸
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シエリアタワー中之島口コミ掲示板・評判

  1. 721 通りがかりさん

    未知数なことは怖いな
    最終の解体費用

  2. 722 通りがかりさん

    数十年後いくら下げても売れなかったら怖い。
    ずっと高額な解体費用と地代を払い続ける。

  3. 723 匿名さん

    定借マンションの口コミには頻繁に定借のデメリットをあげて土地の区分所有マンションを推しているけれど、定借を評価せず買う気がないならマンション口コミを見る必要も無く、コメント自体を投稿する必要も無いのではありませんか?
    買う気がないのにコメントする人は、1)他社の業界関係者、2)不動産投資家で絶対に欲しかった立地抜群のマンションが定借になったことへの苛立ち
    のように思ってます。

  4. 724 匿名さん

    定借を絶賛する前向きなコメントや、敢えて定借に触れないコメントだけになったら、それはそれで怖くないかな

  5. 725 匿名さん

    >>723 匿名さん
    1.2にも該当してなく全く違いますw
    西区中央区で物件探してここ立地いいなーって思って見に来ました。で、物件概要見たら貸借だったので他の梅田のスミフもシエリアとか定借物件はリセールや売れ残りするのかなーって思ってます。
    ここは定借にしては高すぎるし上記のコメにもありましたが、
    固定資産税ない代わりに諸費用が高すぎるのかなーって思ってます

  6. 726 マンション検討中さん

    >>723 匿名さん

    よくもこうお花畑な発想になれるもんだ
    ?では無いとして?の絶対欲しかった立地抜群というパワーワードに笑える
    シンプルに関西で定借が受けないのと、定借の割に高いのでリセール面も望めないという意見が多い
    妬みどうこう言い出すと建設的な議論から逸れる

  7. 727 評判気になるさん

    >>723 匿名さん

    マンションAのスレではBの方が良いのにwと言い、マンションBのスレではAの方が良いのにwと言う人もいます。
    何がしたいのかは不明です。

  8. 728 マンコミュファンさん

    新築であれば買おうと思う人は一定いると思うんですが、中古になってしまっても買うかというと、大半は買わない、であれば土地付きの別の中古マンション買おう、となるように感じるのですよね…。定借のリスクがどれくらいになるのか、見積もりづらいのが怖いです。

    あと、短期で売り抜けたとして、その次どこに住む問題は結構難しい…。このエリア近辺で引っ越すのなら、トータルマイナスになりかねないかなと。

  9. 729 匿名さん

    日本では定借はまだまだ浸透しておらず、個人的な意見ですが20年後からはかなり諸費用は高くなると思ってます。
    地代と解体費用積立金がなんでそんなん払わあかんねんって思ってます。この諸経費がなく管理費だけならありなんですけど、何故か修繕積立金まで取られる。

  10. 730 匿名さん

    >>729 匿名さん
    20年後まで持ち続けずに、カジノだリニアだなにわ筋線だで大阪が盛り上がってる間に
    売ってしまうべきでしょう。
    その次に、このエリア近辺に引っ越さなければいけない義務は無いし。
    それから修繕積立金が無いと、大規模修繕が出来ませんよ。

    話は違うけど、モデルルームは席が空いてる日が多そうですね。
    本当に来月、販売開始するんですかね?
    不動産業界って、お盆の頃は休んでしまうのが普通じゃないの?

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  12. 731 匿名さん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/fb7da2760f6313ff59dac7ed6277ee562312...

    大阪万博がもし失敗したら、その後の大阪の盛り上がりなんかも期待できないかもね。

  13. 732 eマンションさん

    >>731 匿名さん
    別にそれはそんなに気にしてない
    人口増加すればリセールは望める。
    定借だから所有権と比べて怖いだけ

  14. 733 匿名さん

    長期的には人口減少だけどね。
    それに所得の少ない人や外国から稼ぎに来た人たちが、いくら大都市に集まったとしても、
    高い価格の住まいを買えはしないだろうし。

  15. 734 マンション検討中さん

    この辺りの人口、ワーストシナリオだと10年後くらいがピークですかね。。

  16. 735 評判気になるさん

    >>734 マンション検討中さん
    確かに西区は怖いかもね、北区と中央区に集中しそう。

  17. 736 評判気になるさん

    ここって西区だったのかー

  18. 737 eマンションさん

    人口減少気にするなら都内港区でも買っときなよ。

  19. 738 マンション検討中さん

    >>737 eマンションさん
    素人は口チャックしといて

  20. 739 検討板ユーザーさん

    >>735 評判気になるさん

    北区は分かるけど何で中央区

  21. 740 匿名さん

    >>737 eマンションさん

    都内港区は、羽田への飛行ルートの下になっている街が多い。
    インバウンド回復で、便数増えたり大型化したらどうなるかな。
    万一何かが落ちでもしたら怖いし。

  22. 741 通りがかりさん

    東京の港区にまでケチつけるのはさすがに草

  23. 742 匿名さん

    >>739 検討板ユーザーさん

    中央区は地歴が良い、区のほぼ全域で道路や鉄道が整備されており交通空白地帯が皆無、また大阪市中心部の中では比較的水害に強いという強みがありますね。
    ここ最近の人口増加率は中央区がトップですし。

  24. 743 マンコミュファンさん

    ちなみに増加率2位は浪速区です。

  25. 744 通りがかりさん

    西区は淀屋橋のみでしょ
    北区は梅田>中津>南森町
    中央区は本町>北浜 >堺筋本町
    浪速区は大国町?
    この物件は検討してたが定借だけが懸念材料でやめた

  26. 745 検討板ユーザーさん

    >>744 通りがかりさん
    全然違うよ
    淀屋橋は中央区
    このマンションは福島区
    中央区が本町か淀屋橋じゃないかな北浜は堺筋線だから下かな。

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  28. 746 マンション検討中さん

    >>745 検討板ユーザーさん
    本町と淀屋橋だけでは無いでしょう。中央区では、淀屋橋、本町、心斎橋、難波の戦前からの御堂筋線駅はどれも突出してますね。

  29. 747 eマンションさん

    北浜や堺筋本町はまだしも本町の住環境はかなり微妙だよ(経験談)。何でそんなに推すのかな?淀屋橋は西区じゃないし…。

  30. 748 口コミ知りたいさん

    総合するとやっぱり大阪は北区一択って事だな
    それ以外はそれぞれ批判する人いるからどこも微妙って事かな

  31. 749 マンション検討中さん

    合併前から北区だったとこ限定ね。旧大淀区は微妙。

  32. 750 検討板ユーザーさん

    >>747 eマンションさん
    確かに北浜は住みにくいし論外でした
    北浜よりはここの方がいいかもって思う。

  33. 751 口コミ知りたいさん

    >>750 検討板ユーザーさん
    北浜と中之島(クレヴィア)のタワマン所有してるけど、断然北浜の方が住みやすいです。

  34. 752 口コミ知りたいさん

    >>751 口コミ知りたいさん

    北浜ってシングルガラスですか?複層ですか?

  35. 753 評判気になるさん

    >>752 口コミ知りたいさん
    私のとこは複層です。他のとこは知らない。

  36. 754 マンコミュファンさん

    この辺りに限らず新築タワマンは二重ガラスが多いイメージ

  37. 755 匿名

    >>754 マンコミュファンさん

    タワマン限らず、今どき新築で複層じゃない方が珍しいいだろ笑 そんな知識でなぜコメントしたのか理解できない。

    これみた限りだと、複層ではなさそうな。角部屋だけ複層とか?

    https://m.esandcompany.co.jp/line_b1/station_es290/bknsta_es290020/北浜ミッドタワー/

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  39. 756 マンコミュファンさん

    自分も北浜より中之島の方が断然上だと思ってるけど、北浜物件所有してるなら良いって言いたくなる気持ちも分かる。堺筋線ってそんなに需要あるの?北浜からだと歩いて梅田にも行けないし。川の向こうの裁判所らへんならまだ分からん事ないけど。北新地にも行けないし。
    まだ同じ堺筋線なら南森町の方がいいよね。

  40. 757 eマンションさん

    >>756 マンコミュファンさん
    だからどっちも所有してるんだけど笑
    北浜住んでないと分からないよね。
    堺筋線は関空行く時と京都旅行でたまに役立つ程度、だけど意外に活躍する。でももちろんメインは淀屋橋(御堂筋)。むしろ北浜は御堂筋使えるのが強い。
    あと歩いて北新地全然いけるよ、徒歩圏内。心斎橋もチャリで行けるし最高。

    中之島は阪神線しか使えないし不便だなーと。車あれば良いけど、それは北浜も便利だし。雰囲気は中之島も良いよね。再開発で新駅もできるし伸び代はあるけど現状は北浜かな。

  41. 758 通りがかりさん

    >>757 eマンションさん

    どっちも持ってないのになんでお金持ちのふりするの?

  42. 759 検討板ユーザーさん

    >>757 eマンションさん
    北浜もってんの?どこの何号室?笑
    なんにせよ、地下鉄で関空行ってる時点でボンビーだわ。


  43. 760 eマンションさん

    1LDK2戸なのか高層階角部屋3LDK2戸なのか

  44. 761 名無しさん

    >>759 検討板ユーザーさん
    思いもよらぬ、、嫉妬に駆られてますな。北側の角部屋とだけ。クレヴィアも角部屋。

    なんにせよここが高値できてくれて何より。あとは無事に売れたらええけど。

  45. 762 検討板ユーザーさん

    >>760 eマンションさん
    3ldkの角部屋二つ。

  46. 763 匿名

    >>761 名無しさん

    笑 信じて貰えないぞ

  47. 764 評判気になるさん

    >>763 匿名さん
    そらそうやろなぁ。
    まぁ私は御堂筋近い北浜のが便利ですよと言いたかっただけなんで。
    もちろん中之島も所有してるので応援はしてるよ。

  48. 765 口コミ知りたいさん

    >>759 検討板ユーザーさん
    車で行ったら帰りの便で酒飲めないから電車で行くのでは?

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  50. 766 マンション比較中さん

    >>765 口コミ知りたいさん

    そこは普通にタクシーでしょ..

  51. 767 匿名さん

    >>764 評判気になるさん

    読んでて虚しいのでもうやめてくれや
    自分でも恥ずかしくないのか

  52. 768 口コミ知りたいさん

    >>766 マンション比較中さん
    タクシーが金持ちとは、またステレオタイプですな。

  53. 769 匿名さん

    今日久しぶりに行きましたがすごい人気ですね。
    プレミアムは抽選必須か、グラングリーンと迷います。

  54. 770 匿名さん

    >>769 匿名さん
    モデルルーム行って、人気とはどういうこと?予約制だし、ごった返していたわけではあるまいし。

  55. 771 マンション検討中さん

    >>770 匿名さん
    いえいえ、行ってない人はわからないんですね。
    抽選申し込み数みれますよ、行って発言くださいね。

  56. 772 マンコミュファンさん

    >>769 匿名さん
    グラングリーンと迷う要素ないでしょ。

  57. 773 名無しさん

    >>772 マンコミュファンさん
    プレミアムフロアはこちらが半分の値段ですよ。間取りはこちらがいいです。居住用です、悩みます。

  58. 774 匿名さん

    横レスだけど
    今はまだ要望書じゃないの?抽選申し込みじゃなくて。
    それとモデルルームの予約状況は空きだらけだね。
    ホントに来月から売るの?

  59. 775 マンション検討中さん

    >>774 匿名さん

    私もそう思います。

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  61. 776 eマンションさん

    >>774 匿名さん
    あ、要望書でした。
    8月頭に最終確定と言うてました。銀行事前審査済ませないと汗

  62. 777 マンション検討中さん

    土日に行ってきましたがモデルルームすごい人気でしたね
    みなさま目を輝かせていました。
    来場者の7割ぐらいは要望書も入れているようで人気の高さが伺えます。
    私ももちろん入れましたよ。
    大抽選会になる予感なので楽しみです。

  63. 778 口コミ知りたいさん

    >>777 マンション検討中さん

    肩入れしすぎるのは、大体売り手。

  64. 779 通りがかりさん

    他スレ民ですが、不自然なまでに賞賛してから貶すタイプのアンチもいるのでご注意を…。

  65. 780 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  66. 781 管理担当

    [削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  67. 782 通りがかりさん

    北浜とかは歩いて梅田やミナミに行けないし堺筋線ですもんね。中之島や淀屋橋はいい立地なので人気あるんだと思います。
    やはり御堂筋線はいいですよね。

  68. 783 eマンションさん

    >>782 通りがかりさん
    えーと、、現地知らない人?
    ここの最寄りって福島とかやで。使えない京阪は置いといて。北浜より梅田との距離は遠いよ。もちろん御堂筋も遠いよ。

  69. 784 マンコミュファンさん

    福島の方が北浜よりはいいって事か?
    JRの方が利用がいいから?
    住みやすいから?
    ここも検討中、北浜や南森町も検討中です。
    地方出身なので忖度なしで住んでる人教えて欲しい

  70. 785 eマンションさん

    >>784 マンコミュファンさん
    福島いいですよ。
    JR環状線か阪神電鉄で梅田まで1駅、JR東西線もある。
    場所によればうめきたまでも徒歩圏内なのが嬉しい。
    スーパーも多くて住みやすそうな印象。

    ただ、福島は地下鉄はないから、通勤等で地下鉄使う人は南森町は便利かな。
    梅田にも谷町線で1駅だし、JR東西線もある。
    商店街も魅力的。

    北浜は地下鉄のみだし、梅田に1本で出られないのが難点。
    街並みも個人的には住みにくそうな気がする。

  71. 786 eマンションさん

    >>785 eマンションさん
    北浜は京阪ありますよ。

  72. 787 マンション検討中さん

    定期借地で人気とはバブルですね。
    一体何を買うの。建物と利用権か。

  73. 788 匿名さん

    本当に人気なのかね?
    モデルルームの予約は空いてる日が多いみたいだけど。
    ただ、一体何を買うの、と言い出したら
    所詮、所有権マンションだって大勢で共有する建物や土地の一部だけを買うだけだし。

  74. 789 評判気になるさん

    >>788 匿名さん
    そのだけの部分が大事なのですが、、、
    買って住むだけだから一緒!と考えるならどうぞどうぞ。

  75. 790 評判気になるさん

    >>785 eマンションさん

    南森町は本当に便利だと思う。
    ただ、駅近のタワマンがない…。

  76. 791 マンション掲示板さん

    >>784 マンコミュファンさん
    どっちも持ってる私が答えましょう。

    庶民的な街並みが好きなら福島。安く美味しいお店が多いのは福島。ただシエリアに限って言うと阪神が最寄りで梅田には出にくい。普通しか止まらないから。シエリアの足元は中之島でありオシャレですけどね。

    北浜も梅田に出にくいが、御堂筋の淀屋橋から徒歩圏内なら本当に便利。たまに京阪、堺筋線も使えるからさらに便利。街並みも洗練されており公園も近く高速乗り場も近くと大阪市内では最強の立地。スーパーが遠いのが唯一難点。それでも徒歩圏内にフレスコあり。

    南森町は中間のイメージ。駅は一番便利だけど、駅近のタワマンはない。

  77. 792 検討板ユーザーさん

    >>791 マンション掲示板さん
    相談した者です。
    北浜推しって事ですか?
    昼間に間に合って北浜ミッドは駅直結なのでよかったんですけど、家族では住みにくそうな感じがしました。
    南森町は静かで公園も子供も多いし何でもあるって感じ
    でしたが土地がないのかおっしゃる通りタワーなかったです。
    タワーならここか福島。普通のマンションにして生活しやすそうな南森町にするか悩んでます。
    先日知ったんですがここのような定置借地は永住ならやめるべき?

  78. 793 マンション掲示板さん

    >>792 検討板ユーザーさん
    ミッド限って言えば、シエリアよりは便利だと思います。家族で住んでる方も沢山いますよ、小学校も近いし。
    ここの立地も阪神ユーザーなら便利だと思いますが..。

    永住なら辞めときましょう。分譲と比べてメリットがない。

  79. 794 名無しさん

    >>793 マンション掲示板さん
    物件案内してくれた方が家族はそんなにいないって言ってました。車も交通量も多いみたいでした。
    北浜もいいと思ってますが夜は人通りも少なく暗いみたいで。
    全て完璧はなく妥協は必要な事は理解してるんですが

  80. 795 マンコミュファンさん

    >>794 名無しさん
    家族さん、朝めちゃくちゃ会います。特に小学生のお子さん多いです。イメージはしにくいかもですが家族でも住みやすいですよ。

    むしろ閑静な環境を求めるならシエリア中之島って感じはしますね。あとは再開発も待ってるので伸び代もございます。

    ただ名無さんが求めてるのは南森町では?ジオ南森町で良いかもしれません。

  81. 796 匿名さん

    >>794 名無しさん
    閑静な住宅街というのは人通りが少なく危ないものです。
    飲食店があったりすると人の目があるので安全ですが、ガヤガヤしています。
    どちらを取るかですね。

    ここは福島でも名前の通り中之島よりなので、便利さを求めるなら環状線の福島駅から徒歩5分の方のシエリアタワーですね。
    それこそ歩いてうめきたまで行けるし、目の前に小さなスーパー、徒歩圏内にマックスバリューや阪急オアシス。
    ドラッグストアも駅からマンションまでの帰り道にダイコクがあります。
    小学校も徒歩4-5分で、大きな公園もすぐ近くにある。
    うめきたの公園が完成すればそちらも良い散歩ルートになると思います。

  82. 797 マンション検討中さん

    シエリアって借地権ばっかりやな
    その割りに高いしな

  83. 798 マンション掲示板さん

    高いと思うなら買わなきゃいい
    わたしはプレミアム階狙いだが安いと思う
    人それぞれ

  84. 799 評判気になるさん

    >>798 マンション掲示板さん

    またネット掲示板で背伸びしてる

  85. 800 検討板ユーザーさん

    >>796 匿名さん
    検討者です
    子供いるなら車の通りが少ない方がいいと思ってましたが
    ある程度夜も人通りが必要って事ですね。
    ここどうなんでしょ。
    夜に行けないので詳しい人教えてください

  86. 801 匿名さん

    >>793 マンション掲示板さん

    https://www.sumu-log.com/archives/29675/

    >永住なら辞めときましょう。分譲と比べてメリットがない。

    分譲と比べてのメリットなら、のらえもんさんが書いてますよ。
    所有権マンションは、永住すると建替え問題に直面する。
    もっとも、どんなマンションも永住なんかしないで、適当な時期に住み替えた方が吉。

  87. 802 匿名さん

    >>801 匿名さん

    定借も悪くないなんて言っているブロガーの意見なんて受けれるつもりはありません。

  88. 803 匿名さん

    >>802 匿名さん

    あなた、よりも、のらえもんさんの方が
    マンションには詳しいと思うよ。

  89. 804 名無しさん

    >>803 匿名さん
    詳しいかもしれないが正解かどうかは個人の判断。
    あなたみたいな信者は自分で判断できないいつも助けてーって言ってるのび太くんみたいだよ

  90. 805 評判気になるさん

    >>802 さん
    「定借も悪くないなんて言っているブロガーの意見なんて受けるつもりはありません。」この意味は、
    「デベとの関係で定借の深刻な問題をスルーするブログは信じません。」です。
    例え商品知識が豊富でも所詮デベの仲間、そのトークが純粋とは限りません。
    知識豊富で正直なブログも存在はしますが。
    https://www.sumu-lab.com/archives/77523/

  91. 806 マンション検討中さん

    >>797 マンション検討中さん
    え、そうですか?
    シエリアタワー大阪福島、大阪堀江、天満橋、どれも借地権ではないですが…

  92. 807 匿名さん

    >>805 評判気になるさん

    ちょっとあなた朝から暴走しちゃいましたね。

  93. 808 マンション掲示板さん

    >>805 評判気になるさん
    やっぱクレヴィアタワー中之島かパークハウス中之島が良いのね。

  94. 809 通りがかりさん

    >>808 マンション掲示板さん
    クレヴィアは唐突だなぁ。

  95. 810 通りがかりさん

    >>808 さん

    >>808 マンション掲示板さん
    中之島再開発まん前のN4タワーも良さげ、なにわ筋線新駅1分になりそう。再開発の中では駅直結やリーガロイヤル一体レジデンスなどが出来るかも。パークハウスは大規模ならではの共用部が素晴らしいのですが、なにしろ高くなりすぎで、阿波座に近い6丁目の立地も微妙。

  96. 811 検討板ユーザーさん

    >>809 通りがかりさん
    唐突も何もブログで1番推されてますけど笑

  97. 812 評判気になるさん

    >>810 通りがかりさん
    確かにn4も良いですね。1番化ける可能性ありますね。
    なんにせよ再開発があるエリアだから楽しみです。

  98. 813 匿名さん

    定期的に出現する『物件宣伝マン』

    意図はお察しください

  99. 814 通りがかりさん

    >>813 匿名さん
    ブログに挙げられてるマンション達についての言及なだけですよ。文脈とかそういうの知らないかな?

  100. 815 通りがかりさん

    >>812 評判気になるさん

    眺望も遮られて、下バケした物件でしょう。

    眺望が抜けていても、下層階の金額に引っ張られるし、今後の再開発の恩恵なんてたかがしれてますね。売却予定一切なくて、永住するにはいいかもだけど自分なら買わない。

  101. 816 匿名さん

    >>814 通りがかりさん

    必死に反論しなくても(笑)
    そうじゃないならスルーすればいいのに

  102. 817 マンコミュファンさん

    >>815 通りがかりさん
    再開発の恩恵がたかがしれてるなら眺望悪化の影響はもっとしれてるのでは?

  103. 818 マンション掲示板さん

    >>816 匿名さん
    必死ってことにしたいんやなー。
    当たり前の流れを当たり前のように説明しただけでっせ。反論あるならよろ。

  104. 819 評判気になるさん

    >>817 マンコミュファンさん

    今の値段みてみろよ

  105. 820 口コミ知りたいさん

    n4って事件あったとこじゃ無かったっけ?

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