シエリアタワー中之島ってどうですか？

>>1187 マンション検討中さん
じゃあここは管理費いらないんですか？

地代解体費と固定資産税がいってこいになるって話だろ。
わかれよw

>>1188 通りがかりさん
1887の者ですが、修繕一時金と解体一時金両方いるんですか？
また、解体費用とかは数十年後値上がりするんでしょうか？
上の人が記入してましたが管理費はいらないんですか？
あと、売却したいのにこちらの都合で出来ないのはリスクありますか？
無知ですいません。今月中に決めて良ければ手付金振り込む予定なので教えてください。

中津三菱 500
堂島三井 600
中之島五 650
堂島東建 750 残り
梅北北 900
梅北南 1000

ここになにわ筋線でさらにオン?

久しぶりに寝る前に見にきた
永住目的なら検討が必要な物件。
10年以内にリセールなら30F以上の中高層階以上のみワンチャンある。
ただここが利益出るなら他の所有権物件はもっと上がる
立地も利用の少ない京阪に徒歩5分以上、次の中之島エリアが徒歩3分所有権の三井物件の可能性高い。
中央区本町の商店街近くに三井が建てる。こっちは確定
コメにはあったが定借の為、毎月の諸経費は所有権よりかなり高くなる。
東京の定借の物件も中古も所有権と比べて売れてない。
アンチの事をアホアホ言ってるけど20年住むのは本当にアホだと思う。

>>1202 口コミ知りたいさん
定借以外ならねw

>ただここが利益出るなら他の所有権物件はもっと上がる

違うのよ。

利益がでる物件は、年々少なくなってるのよ。
利益がでる物件は、抽選がすごすぎするのよ。
利益がでる物件は、グロスがどんどん高くなってるのよ。

つまり、何部屋何十部屋も札を入れることができて、買っても低い利回りを我慢して転売を続けられる余裕のある人や法人じゃないともう無理なのよ。

中津が坪500ででたとして、30%あがるなら坪650だね。誰が買うのよ?ここのCタイプを坪330でかって坪430でうる方が現実的でしょ。早いものがちなのよ。

>>1205 マンション検討中さん

簡潔に書くと、伝わりやすいかもですね
この投稿私には意味不明でした

>>1203 eマンションさん
なぜ30階以上のみが上がるのでしょうか？

今まで値上がりしてきたマンションも当時は何かしらの懸念点が必ずあり、そのリスクをとった人が結果利益を得てますよね。例えば相場より高かったり、駅遠(グランドメゾン新梅田など)だったり。

今回は定借っていう現時点で受け入れれない方が大半の中で、そこのリスクを取るかどうかが分かれ目なんだと思う。

>>1208 マンション所有者さん

リスクリスク言うけれど、定借はマンションの内在的価値が経年によって低下し、最終的には返却というかたちでゼロ(考えによってはマイナス)になるわけでしょ？

それはtoo much riskですは

>>1208 マンション所有者さん
リスクについて、最後はとれるかどうかの考え方には賛成します。しかしそれは、なるべく的確にリスク評価した後でしょう。
　ほんの５年前まではあたかもリスクフリーの物件も多かった。新築分譲が周辺の築浅中古より安かったり、グロス利回り7%が見込めたり。今の新築分譲は、ガチのリスクが多いです。
　ここはランドマークであるパークハウスタワーの中古と同等価格なのに定借というリスク、これをとれるかどうかというところでしょうか。とはいえパークハウスも、既にかなり値上がり済みというリスクと中之島再開発後にランドマークの地位陥落が見込まれるリスクがありそうです。

価格は確かに定借だと徐々に減って行くのがセオリーですが、それはあくまで「今の相場だと」です。
今後他マンションの平均坪単価が上がっていけば、
このマンションの価格も押し上がるので、値上がりします。

これが今後あり得る「リターン」で、そこが見えてない今買うということが「リスク」なので、そこを取れるかどうかです。

>>1212 マンション掲示板さん

なんでやねん。最終的にZEROになるということは、最後に誰かがババを引くということ。一般論で語るには乏しい。

相場以上に、定借の減価分を相殺できるのかっていう話で、それは販売価格次第。

>"定借だと徐々に減って行くのがセオリーですが"
そんなのセオリーではなくてFactや

上記踏まえた上で、定借なら3割引で販売、これこそがセオリーです。そのあたり、焦点間違えるといつまでも抽象的なリスク取るか取らないかの議論になるよ

>>1213 マンコミュファンさん
誰が70年後の話ししてんねんw
5-10年の話しやろ。
中には50年の定借マンションもある中で残存60年での需要も充分あるやろ。

お前ほんま頭悪い、、いや痛いな。

>>1213 マンコミュファンさん
早く出てってください。

>>1213 マンコミュファンさん
この方「70年後には価値0になるんだぞ！」って当たり前の事をドヤって言ってますね。
すごくださいし恥ずかしくないんかな。

>>1211 マンション検討中さん
「パークハウスが既に値上がり済み」って決めつけてる時点でこの人投資のセンスないわ。

>>1213 マンコミュファンさん
私は70年持ってもいいと思って買います。
仮に諸経費込み5600万円だとして、70年間住むなら単純計算
毎月約6.5万円＋3.5万円(管理費等)で住めるから。
賃貸だと倍じゃきかないと思います。

残存期間が短い中古でも結局その時の賃貸相場で住むより安いならババを引くという事にはならないと思います。

※細かいところの批判コメントは不要です。

>>1217 eマンションさん
貴方、ちょっと間違ってますよ。確かに「パークハウスが既に値上がり済み」なら決めつけですが、「かなり値上がり済み」と、かなりを入れてますね。これならFACTにすぎませんね。

70年後や20年後のことすら誰も予測できないし予想するだけ無駄です。
ここが定借にも関わらずこれだけ人気が出ていることを理解できてない人がいることも驚きでした。

あれだけ抽選祭になると言われていたのに定借だから上がるはずがないとか言ってた人は全く分かってない。シエリアタワーなんばと同じと思っていた人は何を考えていたんでしょうね笑
そんな人は不動産投資はやらない方がいいでしょう。向いてないというか知能が足りない。

>>1219 匿名さん
頭大丈夫ですか？笑

>>1219 さん
ファクトファクトうるせーなー。
第1期で最高11倍の抽選祭りだった人気物件。
以上。

Cタイプ外れました。
投資目的でした。他の部屋は興味なかったです。

1期1次で147戸に対して251件の申込み、最大11倍の抽選はかなりの人気物件ですね。
ここより人気のあった物件はブリリアタワー堂島くらいかな。
門真三井や鶴橋リバーは価格は低いが人気は同じくらい。
ちなみに、規模は大きいので参考ですがブリリアタワー堂島は、

第1期（1、2次）に185戸に対して982件、平均倍率4.6倍、最高倍率37倍、平均価格1億5390万円。

2期以降は最大30%（6000万円）値上げしてました。ここも値上げは確実でしょう。

1期2次はどんな感じでしょうか？

>>1224 マンション掲示板さん

平均倍率でみたら1.5倍ぐらいということですね。これって1次分譲としては過去のマンションと比べてどうなのでしょうか。

>>1213 マンコミュファンさん

全然違う違う

実勢価格はリニアに減らないのよ 笑

おまえの所有権の中古価格が減価償却期間47年均等割で値下がりしないのと同じなのよ 笑

わかる?

>>1226 マンション検討中さん

減価償却と混合してる時点であなたが違う

>>1205 マンション検討中さん

大阪も東京と同じことが起こりますね。
今や三田ガーやWTR買える人でも抽選祭りです。

晴海フラッグのタワーなんてたいして値上がり期待ができないのに誰も買えないことになってる。

>>1227 通りがかりさん

うん?

じゃあ、築5年も、築65年から70年も下がり方は同じだと思ってるの?違うよね。

定借だとしても、今の市況と立地だと築浅のうちは下がることすらないよ。

逆に都心部の好立地の定借で下がってるところどこ?この数年でそんなの見たことないよ。

>>1205 マンション検討中さん

そそ。定借のダウンサイドより市況のアップサイドの方が大きいに決まってますよね

>>1209 匿名さん
所有権と比べて価値が下がるスピードが速いのはいいんですか？
定借は40年後売却しても売れない。売れても購入価格の２割くらいかな。
買取なら更に安いでしょう。
所有権なら同立地なら半値以上で売れる

>>1228 検討板ユーザーさん

高い高いの大合唱で、次にこ出るやつはもっと高くなって、そいつらだけが買えなくなるというね。

>>1231 買い替え検討中さん

だからみんな側転かなにわ筋線ができたら売るんでしょ。

何十年後の話してるのお前だけじゃね?

マンションが大衆化して何年だと思ってる?
タワマンなんて今比較検討されてるのはせいぜい15年以内でしょ。

>>1202 口コミ知りたいさん

全部買えばいいんだから、ここも買えばいいよね。
一生に一度しか買えない人は別だけど笑。

中津三菱 500
堂島三井 600
中之島五 650
堂島東建 750 残り
梅北北 900
梅北南 1000

>>1230 マンション検討中さん

東京の実績みたらわかることよね。

>>1234 名無しさん

一生に一度しか買えない人は坪100万円台でかったパークハウスを握りしめてたらいいよね。

うめきたも中之島5丁目も高くて買えないか、抽選で買えないだけだからね。

もっと気軽にマンション買おうよ?
高いガーとマンコミで騒ぎ続けるより楽しいよ。

>>1231 買い替え検討中さん
そんな40年後の売却額が怖いとか同立地で所有権だったらとか考えて意味あるの？
40年間売却できない契約じゃないですよ。

ここが竣工したら市況見て10年前後で適当に売る人がほとんどでしょ。
想定する状況が限定しすぎて誰も参考にしてませんよ。そもそもそんな先のこと誰にも分かりません。

とはいえ三菱の問屋街タワマンや中津のペンシルタワマンは買わないけどw。

関電は中之島を頑張って開発してくれ。

パークハウスも持ってるけど不便すぎて住む気にならない。
グランキューブと住友病院とリーガと空き地と雑居ビルに用事が全くない。
スーパーと下福島公園が近いことぐらい。

>>1219 匿名さん
抽選落ちちゃったんでちゅか～
残念でちたね～

>>1231 買い替え検討中さん
お前が臆病者で、ここを買わないって決めているのはわかったから、早よ出てけって。
邪魔じゃ。

建設的な議論にしましょう
批判しちゃいけないなんてルールはありませんから

>>1243 通りがかりさん
検討してない方でただ不安を煽ろうとしてるだけのコメントは不要です。

>>1201 eマンションさん
ここで聞くより公式に聞いてみましょう

>>1244 マンション検討中さん

有益かどうかは読み手の判断であって、あなたが何を言って良い悪いなどを述べる立場ではありませんことよ
あなただけの掲示板ではありませんからね～

【定借のメリット】
相続するときの税金は安いというメリットもある。
定期借地権方式であるため、土地は相続の対象外。
建物は40数年で減価償却する。

上記こちらの記事より抜粋
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110171
ご参考に。

>>1232 eマンションさん
次出てくるやつは所有権でここは中古でも売れなくなるというね。

>>1248 eマンションさん
堂島もなんもないやん
梅田が高くて買えない庶民の物件だから妥協は必要か

>>1254 通りがかりさん

梅田に住みたくはないわ 笑
繁華街と雑踏wwww

>>1257 eマンションさん
都心部に住めてかつ、リバーサイドで景色も良いのでこの物件は買い！
北区と中央区のタワマンは事務所街や飲み屋街に近く、職住近接、食住近接でよいのですが、
私はランニング・散歩が日課なのでここより魅力を感じる物件はないのです
。

シエリアタワー中之島の第一期は、当初の勢いそのまま、盛況のまま終了！

1期1次147戸
1期2次29戸
合計176戸を売り出して、
内、150戸超が契約に至る見通し。

総戸数364戸の、概ね4割強??

二期分譲は現状未定ですが、

実際、150戸は売れ過ぎ？
安過ぎた可能性もあり、年内は販売を中止。

その間に、
・グラングリーン大阪
・ザパークハウス大阪梅田タワー

の情報が世に出回り、
相場がもう一段階上昇したあとに、
値上げして案内再開予定??

堂島浜の情報が出た後で、二期契約か！？

今後もまだまだ注目ですね♪

と人気スムラボブロガーのデータマンさんがTwitterで仰ってます！

1期が終わり、このタイミングで中之島5丁目再開発の計画が公表された。
2期以降は更に人気化、値上げラッシュになるでしょう。
1期で購入できた人はおめでとうございます。

>>1263 匿名さん
これですね！

うめきたは25年の街開きからしばらく続くが、なにわ筋線とIRまで少し間がある。

中之島五丁目の計画詳細は25、26年ぐらいに出して、それまでに竣工させるペースで話題をうめてくれたら、ここも値上げが続けられるね。

>>1262 検討板ユーザーさん
大阪城はいいところですがランニングするにも一周がながいので手軽に朝走れないのです。中之島周辺は護岸の歩道を手軽に周れるのでお勧めですよ！
あとは大阪城周辺には飲食店が福島に比べて少ないので私の生活ではここがばっちりはまるのです。

>>1264 検討板ユーザーさん
ここは所有権なのかな？定借ならここの価値上がるよね？

>>1267 口コミ知りたいさん
これでこの人の投資的視点レベルの低さがわかりますね。
現状何もない京阪中之島から徒歩4分という立地にあるからこそ今がお買い得。(阪神福島5分、JR新福島4分、環状線福島7分ですが今は一旦スルーします)

今後その京阪が延伸し夢洲まで行けるようになり、
新たに徒歩4分以内に出来るなにわ筋線新駅が
関空、新大阪、十三に繋がる。

これで京都、神戸、東京、IR、海外に繋がる中心地になり、
今より便利かつ世界的に知名度も上がる。

>>1270 マンション掲示板さん

そしてさらに何もない中之島の広大な土地に商業施設等が出来るということが決まった。

ここ買うなら断然パークハウスでしょ
なぜに定借のここを？
投資、実需ともに中之島はパークハウスしか勝たん

>>1272 マンション検討中さん
パークハウスも良いマンションですね！

>>1272 マンション検討中さん
ほっとけ。中古市場で将来競合する所有権タワーじゃなく、定借が増えるのはありがたいこと。

ここは値上がり要素しかないな
そりゃ不動産屋も買いまくるわけだ
抽選当たったかはしらんけど知り合いは20件買付入れたって言ってたわ

>>1275 マンション検討中さん
かつての梅田貨物駅がグランフロントになるくらいのインパクトが中之島にもきます。
これだけの需要を考えれば「買い」が正解でしたね。
投資家仲間も申込みしてました。落ちてましたが。

定借のデメリットだけで値上がりするはずがないと言ってた人たちはやはり無能なだけでしたね。

>>1276 マンコミュファンさん
間違いない。

まぁどれ位上がるのか時が教えてくれるでしょう

パークハウス買っておけば誰もが間違いないのになぜ自ら進んで定借でリスクを負うのか…

皆さんそれぞれでしょうが
私は許容できる範囲内で結果の幅が大きい方がドキドキできて気持ちが良いからかも知れません

何というかこう適度なドーパミン的な刺激とでも言いましょうか・・・

外資コンサルさんも書き込みの度がすぎるよね 笑笑

定借どうこうではなく、再開発エリアの新築の旨みでしょうね。

引き渡しまでの時間は手元の物件を売らずに賃料も得られるしさらなる値上がり益も得られる。
新築の引き渡しまでにローンを返済して、契約後に勝手に値上がりしてくれた新築の引き渡しもうけられる。

要は、ローンは一つでも引き渡しまでの2年半の値上がりを2倍享受できるのよ。

あとは既存物件の利益確定もできるよね。値上がりしても売らないと純資本は大きく増えないので。

実需の人や、投資で無尽蔵にローンをひいたりキャッシュでいくらでも買える人は今売ってるパークハウスの中古を手当たり次第にかえばいいと思うよ。

ま、パークハウスはすでにぼったくり価格ばかりで買えないけどね。私もそれで売り出してるし笑。

中古の割安を手に入れるのも疲れるから、新築を何部屋もしこんで、引き渡しまで寝かせておくのが楽でいいわ。

>>1279 マンション検討中さん
新築の方が値付け難しいからここの1期の価格が今の市況でも割安で人気が出たというだけ。
中古のパークハウスは割安にならんでしょ。
今後、パークハウスが更に上がる相場ならここも上がる。
定借リスクは限定的。

>>1282 検討板ユーザーさん

こういうことか!
買い増しできない人は新築転居で資金増やせるね。

今のマンション 23年入居→26年売却 確定利益2000万
新築マンション 23年契約→26年入居 含み益2000万

でも、即売に近かったシエリアタワー千里中央は、同時期に売り出された中央区や北区のタワマンと比較して騰落率で劣っているよね
あれが所有権ならもっと上昇してたよね

>>1270 マンション掲示板さん
???何年後の話してるの？それまでこの物件所有するつもりなんだねw

このエリアが再開発されるのは間違いないがその分ライバルタワマンも増加する。
その時に定借のこの物件が優先的に売れるとは残念ながら全く思わない。
もちろん未来の事は不明だが需要が所有権に行くのは間違いない。なのでここは5年以内リセールが理想かな

>>1279 マンション検討中さん
定借リスクってなんですか？

>>1289 マンション検討中さん

土地の所有権がない
返却義務がある

ゆえに、所有権のある一般的な分譲マンションより遥かに魅力は薄い
そのデメリットに見合うほど価格が安いかは、判定が難しい

>>1286 匿名さん
所有権なら新築価格が高すぎて値上がりしてなかったかもね。
って何とでも言えるでしょ。
そんな妄想して楽しいの？

定借の影響を主張したいのに全くエリアの違う物件の騰落率と比較しててアホなのかな。

やはり、ここを買い逃した無能か。

>>1288 マンション掲示板さん
再開発エリアの物件のリセールはいつ買ったかが一番大事なんですよ。
再開発が進んだらライバルの後発物件は同じ土俵に立てません。

>>1288 マンション掲示板さん

リセールバリューの話は、いくらで買って、いくらで売れるか、その差額なのよ。

いくらで買えるかは初期ものが必ず得をするの。
いくらで売れるかは規模と立地がものをいうの。
差額を最大化するのに、そのどちらをとるかなの。

後発が好立地で人気でも高すぎたら利益出ないの。
今は安い後発なんてのはなく、後発は全部高いの。

中之島で上位立地はもう５丁目しかないでしょ？
死ぬほど高くなりそうだだし、なにわ筋線とあわせてきたら完全に価格に織り込んできそうだから、利益はとれない可能性もあるよ。買い増しすると思うけどそれを待つ必要は全くないよね。

メリヤス跡地なんてお話にならないだろうね。

ここは、定借は選ばれない要因になるが、先発の価格の安さでリセールはとれるし、立地とデザインは良いからね。短期ならちゃんと売れるよ。

>>1295 検討板ユーザーさん
目当てのタイプが外れたので2期を待とうと思っているのですが1期の残りもの買えるみたいなんで妥協できるなら買っておいた方がいいでしょうか？

>>1297 マンション掲示板さん
きっと2期は値上げされて、また落選するかもしれませんよ。
人気物件ほど販売が進むと高くなるのに魅力的な部屋は買いにくくなりますね。落選組が残り住戸に殺到するからです。
他の物件でもいいなら別ですが妥協できる部屋なら買っておいた方がいいのでは。