バウス藤沢ってどうですか？

安かったグレーシアが終わりいよいよですね。
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販売の営業マンさん達の必至のコメントが痛々しい．完全に営業マン発想です。
まあ、坪300って上記記載がありますがあの隣りに汚い飲み屋があって眺望も厳しく間違いなく大苦戦ですよ。まだ見学が始まってないのに良い話をしてるとこが必至ですねっ！
現地みたらわかりますよ。

煽りコメント乙です。南側の方が飲み屋は多いし、15階の眺望はHPに載ってるしで検討者側から見れば比較で落としやすい項目ばかり提供してて草でした笑

>>101 マンション掲示板さん

近くの飲み屋とか眺望とか接道や立地が雑多とか3LDKと2LDKと1LDKが混在しまくってるとか売主が中小とか北口(笑)とか、まぁ事実として厳しい点が多いのは同意です。

わたしはここが「客観的にいいマンション」とは全然思ってなくて、とはいえ市況や原価高騰から坪単価300万円ほどまでいってしまう予想と、単純にライバル不在でそれでも売れてしまう予想をしているだけです。
資産性はかなり厳しいと思いますよ。中古になったら、両グレーシアよりも売買単価は下回るだろうし、シティテラスやクラッシィやザ・タワーには全く届かないでしょう。
プラウドのテラスやガーデンといった川の向こう徒歩10分案件にも単価で負けるかもしれません。プレディアよりも下の評価かもしれません。これらのマンションは、プレディアを値引きなしで買ったかた以外は、今中古に出したら購入価格より高く売れるでしょう。バウスは相当厳しいでしょう。

販売のタイミングって、すごく重要なんですよ。
藤沢駅徒歩圏が供給過多になる前の、おおよそ5年前には、クラッシィは坪単価275万円で売り出されました。シティテラスのAは290万円でした。その後、供給過多で格安の販売が続いていて、その最後である「安いグレーシアが完売」したので、ここからは正規の値段というか、逆に供給不足に一気に突入するため高値販売でも売れてしまうのではないか、そう予想しているのです。

今後、藤沢人気どうなるかにもよってマンション価格は変わっていくんですかね。供給不足がずっと続けば、いずれ売りに出すとなった時、残債割れまでは避けられるのでしょうか。。。

株で言えば上がった時に煽られて買ってしまうパターンですね、
直近で70平米5,500万円で買えたのでいくら市況が変わったからってこれからの検討者は資産価値が有る物件とは間違えても言えませんね。まだ上がっていないエリアを検討した方が無難です。
あまりにも坪300以上はリスクありありです

>>105 マンション掲示板さん

中古マンションを資産性で見ると、仰る通り株と似た考え方ができますよね。中古マンション市場はリーマンショック明けから上がり続けている。とは言っても、今が山なのか8合目なのか5合目なのかはなかなか予想できないわけで。
新築は限られた選択肢の中での競争があるので別の影響で価格が上振れも下振れもしますが、傾向としてはやはり同じですね。
ですので、山の大きさもわからないし今は何合目まで登ったのかもわからないのですから、必ずしもここが資産性があるとかないとかは言い切れない。確実に言えることは、ここ3,4年以内の「もう少し山の下の方で買っていてかつ割安だった」案件と比べると相当苦しいということ。
たしかに他にまだまだ値上がりしていないエリアや、ここ3,4年の藤沢駅のように供給過多で実力より割安な地域もあります。
が、「藤沢駅がいい」層は一定数いて、たまたま今からが買い時な方達で買える収入がある世帯、坪単価300万円程度なら14ヶ月で56戸程度なら売れちゃいそうな気がしませんか？

>>104 匿名さん
藤沢駅人気ですが、当面は続くと考えていいと思います。ここ数十年、日本全体の人口増加率より高い増加率で人口は増え続け、コロナ後にさらに加速している。
人が増えると魅力的な建物も建ち、魅力的な店が増え、また人が増える、今は好循環ですね。
当面はってのが、20年程度なのか50年100年と続くのかはこれも誰もわからないですが。
そしてバウスが残債割れしないかどうかですが、先程の「今が何合目なのか」、何年後を売却ターゲットとして見るか、金利がどうなるか、購入時諸費用や売却時手数料まで含めてなのか(or坪単価だけでみるのか)、などなど色々要素がありますが、10年以上、できれば15年程度は見ておく覚悟で買って欲しいですね。

かなり概算ですが、仮にDタイプ中層階を坪単価300万円の6500万円で購入したとします。諸費用は300万円とします。フルローン35年で金利は0.5%でずっと変わらないとします。10年後には残債は4750万円、15年後には3850万円となります。10年後に売却の場合は手数料150万円だとして、5200万円で売れれば残債割れしなかったと言えます。坪単価で240万円程度で売れればいいわけです。少し前の記事のパレステージやエルズをみたら、大丈夫そうに見えてきますね。とはいえ、市況が変わらずかつ金利も変わらずの前提でこれですので、少し状況が悪くなったら残債割れです。
15年後に売却の場合は手数料120万円だとして、4270万円で売れれば残債割れしなかったと言えます。坪単価で200万円弱で良いので、このへんまでくるとなんだか大丈夫そうですね。

ここ3,4年の割安案件を購入していれば、購入時より少々高く売れるというだけでなく、既に手数料を考えても残債割れしていないパターンも多くあるでしょう。代表格として、新築時に安く売られすぎた藤沢ザ・タワーの中層階70平方メートルを買っていたとすると、新築時の平均坪単価が270万円でしたから、5700万円ほど(実際は10階の70平方メートル超えがもう少し安かったです)。近隣中古の価格を考慮して今の売値を算出すると、築1年で坪単価330万円の6900万円で売り出したら即売れそうなくらい、築4年のシティテラス中古が似たような坪単価で売り出されています。
このケースの場合、諸費用や手数料を考慮しても、売却成立で800万円以上が戻ってくるでしょう。

バウスは、こういう状況は全く期待できないですよね。でも、坪単価300万はするでしょうし、きっと売れちゃう。売れちゃうなら妥当ということ。
というのが私の考察と推測です。

またまた北口側の建築看板情報を。
ヴェレーナブリエの2,3分先にあるセブンイレブン藤沢遊行通り店のある交差点に、大和ハウスの看板出ていますが、ここは診療所と店舗とかいてありますね。
367.86平方メートルの土地で、恐らく容積率400%取れる立地に対して4階建で容積率230%程度しか使ってないので少しもったいないですね。接道か日照で制限あったのかな。
エステム以上ヴェレーナ未満くらいの規模感で1LDKマンションいけた土地でしたので、わたしが事業主なら6階まで伸ばして上に賃貸入れたのになと。

全然通りがかりじゃない人。

>>108

事実としてあるものを見ないフリするのもなんか違う気がするので削除覚悟でマジレスしますと。
前者は、そのジャンルの中ではライトな部類なので、藤沢駅ほどの規模の街の繁華街には当然の如くある範囲のモノなので、価格への影響はほとんどないと考えて良いでしょう。シティテラスAの目の前がアレですが、駅徒歩距離が似たようなグレーシアと比べて分譲坪単価は高かったし、恐らく中古でもそうなりそうです。
要するに、売主のブランドの差なのか、低地かどうかのリスクなのか、街道沿いと由緒ある閑静気味な通り沿いの差なのか、どれが影響が大きいのかまでは個別に切り離せませんが、他の判断要素が勝つくらいには影響は誤差の範囲と言えるでしょう。
後者は、影響は全くわかりません。
バウスは北口でも至近距離ではないし導線も避けられる位置だと思いますが、至近距離のマンションが中古で売り出された場合でもそれなりの坪単価で出ていますので、気にしないかたのほうが多いのかもしれません。
とはいえ、北口マンションはJR駅徒歩分数が同じ南口マンションに比べて15%程度の単価差がありますので、その差を構成する内訳を分解していくと単に海側が伝統的に人気とか、小田急線や江ノ電へのアクセスの良さとか、便利な商業施設が多いとか、そういうポジティブ要素の差だけではなくこのようなネガティブ要素での差もあるかもしれませんね。

>>111 通りがかりさん
いつもありがとうございます。
ご参考迄にですが知り合いの近辺地元の方にヒアリングしてみましたが、後者についてはあまり気にされてないようです。
前者については全くおっしゃる通りのようで、むしろ南口に多く存在しているにも関わらず、人気が高いところからするに誤差の範囲であるという点については同意です。

またまた北口側の建築看板情報を。
クラッシィの裏側というかサミットの裏側というかにある184.87平方メートルの土地に、7階建の住宅・店舗・事務所の看板が出てますね。駅徒歩5分取れるでしょうか。
合計で16戸との記載なので、1階に店舗と事務所が計4つ入り、2階から7階が各階2戸の住宅でしょうか。事業者が株式会社ホームランドと聞きなれない会社ですのでググったら、横浜にある戸建系の開発者でした。
住宅部分は南東方向に開口部が5箇所あるので割り振りが不明ですが、全戸が2LDKの50平方メートル台って感じでしょうか。
分譲か賃貸かはわかりませんね。もし分譲ならば、バウスの2LDKと競合してきますね。

バウスさんの応援団ですか？
東京建物販売さんですか？
長文お疲れ様です。一所懸命ですね。。。
あくまでも今まで藤沢で購入され方達は結果資産性有ったなーって思えます。3LＤＫ70平米4千万円台から最近ではグレーシアの5,500万円以内で購入してます。
これから藤沢が坪350万や400万3ＬＤＫ70平米
7500～8000万円以上になる予定でしたらBAUSさんの坪300でも価値があるくらいですよ！
どう考えても藤沢ではありえないですよ。
いくら販売の営業マンが駅前だから資産性有りとか言ってたら嘘つきですね。販売が自分でこの単価で買えるか？
所詮郊外エリアなのでいくら駅前開発があっても限界はあり。今までの藤沢で安く購入した人達に中古を販売しても勝てないですね、だって安く購入しているんですもん。

>>114 マンション掲示板さん

はい、応援団です！
売主の関係者かもしれません！
都合の良い事というか、調子の良い事ばかり言ってます！
どう思われても構いませんし、記載内容をどう捉えられても構いません。

ただ、114さんはわたしの書いてることが長すぎてちゃんと読んでないのでしょうけど正しく理解してないですね。
バウスは資産性も厳しいし、今後の藤沢駅徒歩圏内マンションの相場が上がるか下がるかはわからない(が、リーマンショック級の出来事がなければ3年は下がりそうにない)と言ってるので、指摘するポイントがズレてるんですよね。

今後の藤沢駅の相場はわかりませんが、今、単独でバウスが販売されたら平均坪単価300万円でも売れるでしょうと予想しているだけで、新築で販売されるのがシティテラスやクラッシィだったら平均坪単価330万円でも売れるでしょうし、ザタワーなら平均坪単価350万円でも売れると思うのですよ。
仮に名店ビル等の再開発でペデストリアンデッキ直通タワーマンションが今から売り出しだとすると、坪単価400万円程度にはなるでしょう。
とはいえそれは個別性の問題なので、駅直結が坪単価400万円だとしても、バウスはバウスなので坪単価300万円で買って資産性が出るわけじゃないですよ。

ただ、郊外だからとか藤沢駅だからとかで限界があると思うのは残念な想像ですね。
もっと広い視野で、広域検討されるかたからすると、坪単価400万円だとしても問題なく買っていく層が一定の人数流入するからこそ中古価格も高くなっているわけで、築5年くらいになるシティテラスやクラッシィが坪単価300万円以上で取引される事実をちゃんと認識できるかがポイントですね。

南口のソルティアより駅側の駐車場に建築看板が。
グレーシアのモデルルームがあったところの332.98平方メートルの土地ですが、5階建の店舗のみ10戸ですね。ここもマンションならエステム以上ヴェレーナブリエ未満が建てられるポテンシャルの土地ですが、ここは店舗で正解でしょうね。

またまた北口の建築看板を。

朝日町の税務署とNTTの北側にある駐車場に、東急リバブルと三信住建のジョイントの看板が立ちました。バースクレイシアと同じ通りを駅側に2分ですね。
14階建39戸で容積対象延床面積は不明ですがが土地面積が421.45平方メートルなので、2階から14階は各階3戸でオール1LDKの40平方メートル平方メートルでしょうか。もしくは、各階で1LDKと2LDKを混在させるか、全戸無理矢理の2LDKの可能性もなくはないかな。
ますますバウスの単身向けやDINKS向けが厳しくなりますね。
バウスは全部3LDKにしとけば良かったのにねと今なら言えますね。

南口のオーケーをまっすぐ3分進んだ右側に、賃貸マンション10階建26戸の建築看板出てますね。
容積率300%か320%かな、土地面積が264.55平方メートルなので、容積対象延床面積は800から850平方メートル程度かな。
窓面を見ると、1階が1K2戸、2階から7階が1LDK1戸と1K2戸、8階から10階が1LDKと2LDKがそれぞれ1戸かな。1Kは25平方メートル、1LDKは35平方メートル、2LDKは50平方メートルとすると、延床面積は815平方メートルとなるので逆算としてもこんな感じか。
生和コーポレーションですね。

今回のマンションからは少し離れているので、気にしなくても大丈夫ですが、藤沢駅北口のサミットのすぐ近くに事務所があるのは有名な話。

上記で語ってらっしゃるBAUS応援団、関係者様
藤沢で坪400万円は無いな残念ながら
だって70平米で8,500万円以上？？
結局都内ではないし誰が8,500万円で藤沢で購入するの？今までよりも在宅ワークが落ち着き電車も混んでるので郊外が魅力には陰りはあります。
結局、今まで藤沢で購入した人が勝ち組でこれからの購入者は＊＊＊になりそうですよ。
金利も上がって物価も。湘南エリアで住むメリットなしですよ今までよりも価格が上がったら。
バウスさんの坪300万い以上？はずっと住み続けること前提としてではないとリスク大です。
つい最近まで新築4千万円～5千万円中間位でファミリータイプが買えたので。
近隣エリアのまだ上がっていない場所が狙え目かと。

>>120 マンション掲示板さん

わたしは「仮に」駅直結タワーマンションができたらの話をしているし、その上での「予想」ですので、現実にはそれはないわけですので皆さんがそれぞれ思うように肯定でも否定でも受け取って頂いていいと思います。

とはいえ、郊外中心地のターミナル駅直結タワーマンションが発表された最近の事例では、川越のザ・パークハウスが参考例になると思います。
周辺の徒歩3,4分の築10年前後が中古で坪単価180万円前後、直近のナンバーワンマンション徒歩1分築3年のパークホームズが坪単価310万円の中で、新築の入れ替わりナンバーワンになる直結タワーは坪単価325万円です。
藤沢は川越よりも25%程度相場が高いですので、築10年前後が中古で230万円、現時点で直結のナンバーワンがない中で駅直結ではない徒歩3分のナンバーワン候補のひとつであるザタワーが中古で出たら坪単価330万円から350万円程度になりそう(出物が無いので判断難しい)なのに比べると、駅直結タワーが坪単価400万円だと違和感がないのですよ。

他の事例だとブランズタワー大船も似たケースですね、当時の大船は今の藤沢よりも2割くらいは周辺相場低かった中で、ブランズは坪単価360万円でも売れました。

で、結局藤沢駅直結タワーマンションが出たら、坪単価400万円というびっくり価格でも、わたしも120さんも他のここを見ているかたも誰もが想像できない誰かが購入して売れていくのですよね。。
まぁ、年収700万円と500万円の共働き夫婦なら買えちゃうわけですし(買って大丈夫かどうかは置いといて)、そう考えると誰もが想像できない誰かって言っといて実は簡単に想像できる誰かが買えると言えば買えるのですよね。

>>120 マンション掲示板さん
議論いただくのは結構ですが他のマンション引き合いに出してこのマンションを検討している、あるいは購入予定の方に対して、容易に勝ち組の対義語として想定できる伏字を使うのやめてもらえますか。不快です。

価格出ました？幾らですか？

70コメント目に情報書いた至近距離で開発中のプレシスヴィアラが公式HPできて、価格出ましたね。
第一期は30.76から35.15平方メートルで2900から3500万円台。階数が不明ですがヴェレーナブリエに近い価格帯みたいですね。
建築看板と総戸数が合わないとか2階と11階の情報が無いとかまだまだ情報不足ですが、至近距離で駅徒歩分数も同じ6分ですので、バウスの1LDKの価格はある意味こことの比較になってきますね。
引き渡しはバウスの2024年5月に対してプレシスヴィアラは2024年3月と実はバウスのほうがあとになる。
さて、バウスは価格出たのでしょうか。

バウス引渡し5月なんですか？何でそんな引き伸ばすの。。。やめてほしい。。。

価格出たね。高すぎて驚きました。

価格はっていただきたいです

やっぱり高いんですね。価格！
まさしく湘南台パターン。高値で行けるとこまでいってッといったBAUSさん得意なやつです。竣工しても直ぐに引き渡ししない可笑しな展開で、たぶん検討お客いなく来年一月販売延期が見込まれますねっ。

オンライン終わったら価格告知します。

価格高いのは市場の規模感含めてある程度仕方ないし、湘南エリア近辺では珍しく高級路線にこだわって作ってるマンションだから個人的にはあまり何とも思わなかったな。高いとは伝えたけどまぁそれで下がったらラッキーぐらい。
問題は竣工してもすぐ住まわせてくれないってところ。子どもの成長は待ったなしなんだよなぁ。
ちなみにグレード感的には話聞く限り最近新築販売してた他マンションより圧倒的に良いと思ったよ。

>>130 マンション検討中さん
すみません、補足です。グレード感云々の部分は藤沢駅近辺の話です。
次はプレミスト本鵠沼だろうけどあそこも高そう。

どのあたりが高級路線でどういった仕様が決まってるのでしょうか？
内廊下と逆梁でのハイサッシと顔認証あたりは高仕様の範囲で話をしていいと思いますが、他に何かあるでしょうか？

湘南エリアで高級路線はあまり求めてないと思うな～、都内ではないし。安くて広いお部屋が手に入るのが湘南エリアに来る理由のひとつかな。
今までこのエリアの傾向は仕様もシンプルでコスパも良く都内エリアと違って広い3L D K70平米以上が手に入るところ。高級路線だから値段が高いとかはいらない。しエリアの特徴と相違してる。
価格が300万以下の坪単価ならプラスの材料ですが。高くて良い物はあたりまえです。
販売価格が安かったらすみません！
結局、来年販売なのにモデルルームの記載も未だにないし当初予定である一月販売は本当にするんのですかね？
スタートから信用なくしてるチグハグマンション。

引き渡し時期が
2024年2月→5月に変更で訂正って子供のいる家庭には配慮なしなんですかね？ないですよそんな物件。
ファミリータイプ検討者には死活問題ですね。単身者向きの間取りと混合してるのて配慮にかけてます。3LDkも結局ディンクスさん単身者向けなんでしょうか？

なんで高級仕様ってことで共通認識なんですかね？
どこが高級路線なのか全然見えてこないのですが？

ここ5年で藤沢の中古マンション価格急騰してますからね～70平米で1千万円は値上がりしてますね～今はバブルなんでしょうか？今後、日本も欧米同様に金融緩和を止め引締めに入ったら日経平均も下がり中古価格も下がると思います。今は、金融緩和とコロナの影響でバブルだと思うのは私だけでしょうか？

上記の方がおっしゃっているように金利も上がっていて購入者はより慎重になってくると思います。藤沢は今がバブルなだけなので今購入は危険だと思ってます。直近の新築より大幅に価格が上がれば都内ではないのでいつまでも高値は続かないと思います。これらからの街で生活が合うようでしたら違う藤沢以外のエリアをお勧め致しす。つい最近の新築マンションからいきなり価格が上がってしまうエリアは危険過ぎです。

>>136 マンション検討中さん

> ここ5年で藤沢の中古マンション価格急騰してますからね
→してませんよ。少し前にも書きましたが、5年前クラッシィは坪単価275万円でシティテラスAは坪単価290万円でしたから、バウスが坪単価300万円だとしても、バウスのほうが立地やブランドが格下なのを考慮すると20%から25%程度の値上がりでしょう。都内含めて首都圏全体の価格もこれに近いくらい値上がりしてますので、藤沢が特に上がっているわけではありません。

> 日本も欧米同様に金融緩和を止め引締めに入ったら日経平均も下がり中古価格も下がると思います
→エネルギーの輸入価格等を除いた実質インフレ率が全然振わない日本では引締めに入れないのが現時点の見通し。とはいってもそこは確実なことは言えませんが、日本はもうちょっと先だし引締めも緩やかでしょう。

> 金融緩和とコロナの影響でバブルだと思うのは私だけでしょうか？
→バブルだと思ってる人や思い始めている人はそれなりにいると思いますが、そう思ってない人がそれ以上にいるから価格は上がり続けてるんですよね。今がバブルがバブルじゃないかって誰もわからないというか、弾かなかったらバブルじゃないんですよね、定義上は。なので弾けて初めてバブル「だった」ことが決まるんですよ。まだ弾けてないってことは、今はバブルってならないのです。
実際のマンション価格自体はバブル期を超えたと報道されているし、株価も3万円を超えるとバブルに近い感じがするのは気持ちはわかりますが、実態は全然違いますね。当時は駅遠のチープなマンションまでがおかしい値段になってて、史上全体が利回りにすると2%台とけ1%台になっていました。今はある程度売れる立地に厳選されてマンション販売されているので、価格の平均が当時を超えたからといって、立地の平均値が比較にならないほど良い場所ばかりになっている。利回りも、都内タワマンで3%程度あるし、藤沢くらいだと5%程度です。株もPERとかで比較すれば同じようなことが言えますが、マンションの掲示板なので詳細は割愛します。

>>138
中央日本建物の営業の方ですか？

>>138
2015年以降で、中古マンション価格の推移を見ると、急騰してますね。それは、藤沢駅周辺のマンションの販売履歴を見ても明らかです。数社の営業マンと実際に色々お話ししましたが、皆さん、今はかなり高騰していてバブルの様な気がすると言ってました。不動産価格なので変動するのは当たり前ですから、安値で買える人も居れば、高値で買ってしまう人も居ます。自分の予想としては、今後、世界的な不況が来ると予想してます。コロナで、全世界が金融緩和をして、訳の分からない物まで高騰しましたが、ビットコインは下がり、ロレックスの価格も下がり始めました。今後は、不動産の価格が下がると思ってます。中古マンションの価格は、日経平均に連動します。日経平均は、今後2万円を割れるでしょう。そうすれば、中古マンションの価格も下がり、新築マンションの価格も下がると予想します。

>>140
中古って日経平均に連動しているんですか？不勉強なもので新築の高騰につられているものだと思っていました。
狭くなっていくグレードダウンな新築を嫌って中古、戸建、郊外を選ぶ層が以前より増えたのだとばかり。
用地取得や資材、人件費諸々高騰傾向にあった中でそれが新築マンション価格に反映されているわけですよね
だとすると、この先数年間の新築マンション価格が足踏み又はバブル？以前のそれに戻る為には大幅な金利上昇や投げ売り以外に何か要素ありますかね
日経平均が下がった→中古価格下落→新築価格下落という図式が成り立つにしても、その影響スピードは緩やかなのでは？とも思うのですが、そのあたりどうですか？
どのみちバブルだとすると藤沢は都内より早く頭打ちになるようには思いますが…何しろすごいですね

>>133 マンション掲示板さん
残念ながら都内で働く必要のない高給とりが海ロケーションに惚れて藤沢に来るなんてことも容易に想像できるわけでして。都内の高級マンションに引けを取らないグレード感を持ってきてそういった一部の高給取りを囲い込む戦略なんだと思いますけどね。大多数に必要なくとも、一定水準以上の給料もらってる人だけで囲っておけば十分捌けるマンションですよ。ただBAUSの売り方が本当に下手なのは終わってる。ミズホの天下り先にするんじゃなくてちゃんと不動産営業してほしい。

>>141
はい、そうです。比例します。金融緩和すると、株は上がり不動産価値も上がります。引き締めれば、その逆です。日銀の黒田総裁の任期はあと少しです。次の総裁は、欧米同様に引締めに舵を切るでしょう。物価が上がり過ぎました。訳の分からん物まで上がり過ぎました。金融緩和を終了し金利が上がれば、株価も不動産価値も下がります。1980年代のバブルは凄かったですよね～金融緩和で、大量の金余りで日経平均も急騰し、不動産も急騰したそうです。ですが、1990年に当時の大蔵省が金融を引き締めた途端、株も不動産も暴落して、高値掴みの人は地獄を見たと聞いてます。ここ数年の上がり方は危険だと思いますね。バブルが弾けたら、価値は一気に下がります。どのタイミングでマンションを買うのは、株と同じで、難しいですね。

確かに、BAUSの売り方はお客様目線ではないですね。湘南台でも当時1番の駅チカで高値で販売して売れず販売会社もコロコロ代わり大手とは全然違う。駅チカなのにまだ販売してる、おそらく藤沢も販売開始して少したったら東京建物販売代理も代わってって感じだと思う。価格次第でが・・
上記でご意見あったように藤沢なんかは今だけバブル期、最近まで新築は坪単価260万以下で販売してたのでどうしても藤沢でマンション買わないといけない方資産性はあまり気にしない方しか厳しい感じかな～

10階の想定価格出ました。

A、6100万円　
B1、3900万円　
C5、5000万円　
D、6900万円　
E、6200万円　
F、6400万円

こ、これは…高過ぎる笑

>>145 マンション検討中さん
Dだけアホみたいに高い。。。。坪360万ぐらい?これはやりすぎだって。。。15階とかどうなるの?

>>147 マンション検討中さん
一階上がることに最低50万円は、上がるでしょう。グレシアは、激安でしたね。かなり強気です。

下層階の変な飲み屋がある方はお手軽価格になるのでは。

>>145 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。ファミリータイプ10階で坪単価320万円くらいですね。
このまま決まれば、わたしの予想(Dタイプ71平方メートルが8階で坪単価300万円の6500万円、15階で坪単価350万円の7500万円)とほぼ近い感じですね。
やはり高いですねー、とはいえ後発で条件良いファミリーマンション発表されない限りは引き渡しくらいには完売しても不思議ではない程度ですね。

グレーシア購入しておけば良かったと思いますが、グレーシアが相場トントン。バウスは資産価値暴落でしょうね…とりあえず手が出ない笑
6000万出すなら川崎の新築マンションでも購入ですわ。

都心じゃないんだから、内廊下とか不要だね。管理費も?し。藤沢に高級マンションなんて求めてる人いるの？今が、バブルで高値掴みになるでしょう。

ここの内廊下は北と南にバルコニー振ってるから必然的になっただけで、高級路線だからじゃないですよね？
どのあたりが高級仕様なのですか？
誰も答えてくれないですね。

>>153 検討板ユーザーさん
流石に南北にバルコニー振りたくてわざわざコストが高い仕様にしないと思いますが。。。もしそれが本当だとすれば手段が目的化してませんか？そんなに中央日本土地も頭は悪くないと思いたい。
高級仕様と思われる要素は今のところ以下ですかね。
・内廊下
・顔認証
・ワイドスパン住戸
・廊下タイル仕様
・キッチン天板御影石
個人的には室内の詳しい仕様が出てみないと本当に高級かどうかはわからないと思ってます。近隣他マンションよりは良い仕様ではあると思いますけどね。
ご自身でも都内の物件と比較してみてください。いろいろ面白いですよ。

>>154 マンコミュファンさん

全戸ファミリータイプにするなら全戸南向きで一列でもいけたかもしれませんが、1LDKを混在させるにはそれでは縦長すぎて厳しくて、結果的には南北にバルコニーを振って真ん中に廊下を挟むという選択が合理的と判断したのではと推測しています。
内廊下とはいえ細長い一本道方式なのでいわゆるタワマン的な内廊下じゃないし、アルコーブもないからB1タイプとEタイプはドアを両方が開けたらぶつかりそうなほどこんにちわという状況。
結果論で内廊下とワイドプランになっているだけで、実態は全然高級路線ぽくはないですよ。

廊下タイルとキッチン御影石は(わたしはそれがどこに書かれているのか見つけられていませんが)、たしかに単純に建築コストアップ要素なので高仕様の例かと思います。とはいえ、数ある平凡なマンションでも、何かしらプラスアルファの高仕様部分をアピールポイントとして散りばめたりはします。なので、見えてる範囲で数点だけプラスアルファがあっても、全体として高仕様かどうかはまだ判断できないと思います。

というか、公式サイトにもアプリにもまだ設備仕様のページが無いのに、高仕様かどうかを決めるのは時期尚早ですね。
わたしは都内の本当の高仕様マンションもいくつも見ていますので、ここの設備仕様が公表されたら、それが高仕様なのか平均的なのかコストカットマンションなのかをまた考察で書きますね。

>>155 通りがかりさん
ありがとうございます。部屋内の仕様が良くなかったら本当にただ高いだけのマンションになってしまいそうですね。
それだったら買わないかな。。。

設備仕様を求めるエリアではないし仕様が良いから高値はですは苦しい言い訳。
こんなんで本当に一月に販売するの？
ギャラリーもわからないしまさかズームで売る？

藤沢に住む人が、内廊下とか高級志向なんて求める？駅に近くて、普通に住めれば良いと思ってる人がほとんどでは？ここは割高だよ。

>>158 マンション検討中さん
求めてなくても意欲刺激できればそれでいい。しかしそれが上手くないのがBAUSということがわかった。

・内廊下
・顔認証
・廊下タイル仕様
・キッチン天板御影石
ってかなり高級仕様だと思います。顔認証なんて珍しいかと。

バウス上中里も気になってみてましたが、かなりクオリティは高い方ですよね。
上中里と同じ竣工後販売でも別におかしくないのでは。

繰り返しになりますが、「全てが最低限の仕様」のマンションはほとんどありません。
例えば、いわゆる地主さんが駅遠の需要の少ない土地の活用にRCの4階建で作る内容とかの場合は全てが最低限の仕様だったりしますが、分譲マンションでは様々な部分である程度は仕様を上げるし、全体として平凡なマンションでもいくつかのアピールポイントとして高仕様部分を設定するのはよくあります。
売主としては、当然仕様を上げた分で上振れするコストを売値に盛り込んでも売れる、回収できると判断するから採用するわけです。

今のところはバウス藤沢は以下の通りかと思います。
・内廊下:一般的にはコストアップで高仕様だが、細長い狭い内廊下なので高仕様とはいえない
・ワイドスパン:一列のマンションをワイドスパンにすると、上から見てより長方形になるし外壁面積増えるので高仕様だが、ここは南北にバルコニーを振ってるので結果的にワイドスパンになっているだけだし建物も上から見て正方形に近いので特に高仕様とは言えない
・逆梁アウトフレーム:多く採用されている工法よりは少々コストアップで高仕様、ハイサッシにすることができ、ここもハイサッシにしているので高仕様
・顔認証:まだまだ採用少なく高仕様
・廊下タイル:未確認情報だが採用なら単純にコストアップなので高仕様
・キッチン天板御影石: 未確認情報だが採用なら単純にコストアップなので高仕様

これだけでは、まだ高仕様マンションと言うには材料が少なすぎます。

都内の億ションでもほとんど採用されないものも含めて他の高仕様の例を思い付きで雑に列挙すると
・折り上げ天井と間接照明(対比は通常の天井)
・天カセエアコン(対比は普通の壁掛けエアコン)
・基本天井高2550以上(多いのは2400)
・免震構造(対比は制振構造や普通の耐震構造)
・ZEH採用(断熱性はまちまち)
・IoT住宅(玄関ドアや照明やエアコンをスマホで操作可能)
・二重床二重天井(野村のミライフルなどさらに上もある、藤沢は直床も多い)
・エントランス二層吹抜け(藤沢は一層が多い)
・洗面天板やトイレ手洗いカウンターも御影石合わせ(そこまでするケースはほとんどない、トイレ手洗いカウンターは有無も半々)
・カップボード付き、天板御影石合わせ
・主寝室床暖房
・トイレ2つ、洗面ボール2つ、風呂1620サイズ(このあたりは面積の広い部屋)
・お掃除浴槽など、浴室ミストサウナ、浴室テレビ、浴室ダウンライト
・全給水が浄水
・クローゼット内部を室内と面材合わせ
・廊下側窓の可動式ルーバー面格子
・機械式駐車場ハイルーフワイド対応
・外観大理石やタイル貼
・スロップシンク
・広いアルコーブ
・独立エレベータホール
・各階ゴミ置き場や各階宅配ボックス
・ディスポーザー
・角住戸の豊かなバルコニー面

他にもいくらでも事例はあるでしょうけど、さてどの程度高仕様が採用されるでしょうかね。

殆どの仕様が最低仕様の分譲コストマンションも最近よくチラホラみかけますけどね。

床暖房なし、食洗機なし、ディスポーザーなし、ソフトクローズなしとか。

>>162 口コミ知りたいさん
>個人的には支持層までちゃんと杭打ってくれたみたいで安心したわ。グレーシア買えなかった理由はそこだったので。

上記、字面だけで理解するとグレーシアは支持層まで届いていないと読み取れるのですが事実ですか？
虚偽だった場合、訴えられる恐れありますよ。

>>164 住民の人に質問したいさん
事実だったはず！でも難癖つけられて訴訟は勘弁なので消しときます！ご指摘助かりました！

>>165 口コミ知りたいさん
南口と北口で支持が必要な岩盤までの距離が違うだけで、グレーシアも支持層まで届いてますよ（MRの担当にに確認済のグレーシア住民より）

>>166 通りがかりさん
僕もMRの時に聞いたんですけどね。。。途中から情報更新したのかな。とはいえこちらの勘違いだったようで大変失礼しました！

北口と南口というより、東西でN値50になる支持層の深さが違う感じですかね。
最近だと、シティテラス、プレディア、エステムプラザは45メートルクラスの杭、グレーシア、ザタワー、ヴェレーナブリエは15から20メートルクラスの杭ですね。
杭は長ければいいとか短いとダメとかではなく、支持層に届いていれば15メートルでも充分ですし、支持層に届かなければ45メートルにします。
もっというと、どちらかと言うと…で言うと、強固な地盤で15メートルで支持層に届くほうが、45メートル杭を打つ必要がある軟弱な地盤より安心と言われることが多いです。

グレーシアは1と2で相鉄と東急と東京建物が、藤沢ザ・タワーは東京建物と清水建設が入ってるのに、支持層まで打たないなんてリスクのある状態にするわけがないですよねぇ。

色々な比較材料出てきて、いよいよバウスのメリットを感じられなくなってきました。買う人いるんだろうか。。。

今は、完全にバブル。コロナ後の大規模な金融緩和で色々と訳の分からん物まで急騰した。今は、買う時でなく売る時だと思います。

で、皆さんは買いますか？

引き渡し時期に懸念が残るが検討物件としてまだ保留している。

湘南＋駅のポテンシャル＋駅徒歩を考えると都内より空気も環境もよくてまだ安いと感じる。

6000万だすなら川崎購入といういう意見もあったが、本物件の駅からの徒歩距離で川崎6000万でファミリー向けは買えない。最寄駅によるけど横浜川崎は、駅徒歩20～30分（＝バス圏）で6000万円台発見という感じ。

>>169,171

グレーシアの売行きが思いのほか順調でバウス販売開始前後には完売しそうな状況が知られてきた夏の終盤頃から、立地的にも規模感的にも売主のブランド的にも劣るのに価格は逆転するであろうバウスを敢えて選ぶ理由はほとんどのかたに無い状況でした。
それを見ているこの板の住人が「バウス買います！」とはなかなかならないでしょうね。

とはいえ、今からが検討のタイミングで「絶対新築で藤沢駅徒歩圏内」となってしまうタイミングの悪いかたや、都内の坪単価500万円レベルと比較して広域で藤沢に流れてくる購入層はいるわけで、引き渡しまでの約1年半で売れていくでしょう。

わたしは、藤沢駅徒歩5分3LDK100戸換算で、中の中立地、中の中売主、中の中仕様だとすると、平均坪単価300万円が妥当な時代になってしまっていると思ってます。
バウスは、徒歩6分、3LDK換算だと80戸、中の下立地、中の下売主、仕様は詳細不明とくると、現時点では坪単価285から290万円が妥当と推測していますが、ライバル不在で単独の販売なら坪単価300から305万円程度でも売れちゃう範囲だと思いますよ。

グレーシア2は徒歩5分で200戸規模、中の中立地、上の下売主、中の上仕様なので「今から売出し」なら坪単価310万円が妥当かなと。
立地に関しては、バウスは北口では中の上だけど北口補正で藤沢駅としては中の下に、グレーシア2は南口としては下の上だけど南口補正で藤沢駅としては中の中と思っています。

グレーシア2より10%低い資産価値の案件を、グレーシアより15%高く買う状況なので、ここを見ているかたは買いづらいでしょうねぇ。

>>172 マンション比較中さん

おっしゃる通りで、川崎駅徒歩圏内ではバウスと似た時期の竣工で「プライム川崎」が販売されていますが、京急川崎徒歩6分のJR川崎徒歩9分ですが、平均坪単価350万円ですね。
3LDK68.48平方メートルの8階が坪単価345万円の7152万円。
立地としては、藤沢とは比べ物にならないくらいハードな大人の店を超えて、京急本線の線路沿い、JR東海道線も1ブロック先だし京急大師線も1ブロック先、多摩川も近いので災害リスクもあり、最短ルートでは踏切を渡る必要があるなど、かなり厳しいです。
バウス藤沢と比較して、とは言っても都内に30分近い川崎を選ぶ人もいると思いますし、これならバウスという人もいると思います。

今後、藤沢駅周辺で、70平米前後のマンションは発売される予定はありますか？

設備仕様が公式HPに出ましたね。
たしかに、廊下タイルとキッチン天板御影石となっていますね。
その他はディスポーザーは入っていたのと、キッチンソフトクローズとキッチン上の吊り戸棚標準と、トイレがローシルエットで手洗いカウンター付いている。くらいですね。
逆に言うと、それ以外の特別な高仕様はまだ読み取れないので、今のところで行くと、全体としては中の上仕様くらいですかね。
単価が上がる分、高単価でも購入する所得層をターゲットにする戦略として、低仕様は避けたという感じですかね。

上記ので色々お話しされてますが。
まあ完全にお客様をバカにしてますね。
誰がずっと言っていたようにやっぱり販売延期に！
高値だからzoomで案内もお客様居なく予想通りでしたねー、皆様がの方が一枚上手でした。
こんな流れが悪い物件は大苦戦確定、ブレブレであまりにも酷いですよね。信用出来ないです

>>176 通りがかりさん
高単価でも購入する所得層をターゲットにする戦略としては中途半端に感じてしまいました。

グレーシアも大理石だし、キッチンの仕様対して変わらないですかはね

１L D Kはソルティアさんの方が良心的。
間違いない。
完成売りしか期待出来ないマンション。
あまり信用がないですね、一連の流れを見てますと。

ソルティアは藤沢鵠沼との比較をしたいのだろうが、価格も仕様も出てない物件と比べて間違いないとか言い切って比較してもね。
立地が確実に負けてるから今の時点でソルティアの勝ちは濃厚だけど、クソ仕様とかアホ価格でくるかもしれないよ。

朝日町のソルティアは場所すら不明だしね。

根拠がないことに間違いないとか言っちゃう人こそ信用ないんだよ。その人が信用ないって言っても説得力ゼロ。

↑
ムキになって営業マンさんかな？
アホ価格とかクソ仕様とかレベル低い。
現地チラシに少しですが色々載ってます。
引越し易い様にカーテンやらエアコンサービス応援とかどこかのチグハグ物件よりも良心的かなー
藤沢は南口がメインだしまあソルティアさんですよどう考えても。あとは価格次第か

ここって、14階？15階？

HPによると15階ですね。
ところで、バウス藤沢のすぐ南の位置に２棟ほど背の高いマンションが建っていますが、日当たりへの影響はどうなんでしょうか。Dタイプは日が当たりそうですが、EとFはお昼時にちょうど日陰になりそうな気がします。

業界では、15階建てのマンションは、買うな！って言われてますよね。要はケチってるって事です。日銀が長期金利の引き上げを発表し株価暴落してます。不動産、リートが下げ銀行株が急騰してます。バブル終了です。今後、不動産価格は下がりまね。今、買うと高値掴みになると思います。

高さ４５メートルで１５階建の唯一の良さはコスパ価格の良さです。
１４階は天井が高くなり二重床だったり階高がしっかりとれますね。
はたして？

>>185,186

45メートルを超えると消防法の絡みでしたっけで建築要件が厳しくなってコストが増すのですよね。だから中層マンションは45メートルで収めたいという戦略になり、かつその中でも効率よく部屋を詰め込みたいとなると、15階建になることが多いのですよね。
世の中の中層マンションは15階建がかなり多いので、だからダメと短絡的に言うことではない一方で、たしかに階高には限界があるので何かを削ります。
例えば、基本天井高2500、スラブ厚230、二重床二重天井とすると、45メートル÷15階建の最大階高3000では入りきらない計算になります。
しかしながら、階高2950あれば、基本天井高2400でよければ二重床二重天井も多分できるはず。バウス藤沢の構造はどうなっているかですね。

15階にすると天井が低くなるし床が薄くなり防音が気になりますね～売る側は利益のため多く売りたいからね～

ちゃんと解説してくれてる直後に無意味にそれ繰り返すの？
理解力ある？

日銀長期金利引き上げで、バブル終了ですね。来年の春には、日銀の総裁が変わります。日本も欧米同様、金融引締めに完全に入るでしょう。今は、売り時です。買い時ではありません。不動産価値は、今後下がりますね。

それは良かったです。
やっとマンションが買えるようになる

もりあがってないですね（泣）
プレミスト本鵠沼の価格はどんな感じになりそうですかね

金利上がるし不動産価値は下がるね。金融緩和のバブルはいよいよ終了です。今後、藤沢周辺のマンション価格は下がります。今は、売り時で買い時ではない。

プレミスト本鵠沼も高すぎ。最低額が5500万円らしい。

ここ人気全くないですね～皆さん、買う気はないんですか？

情報が全然更新されないから話しようがないのだと思いますが、たしかに期待は薄いところからのスタートになるでしょうね。
1/28にモデルルームプレオープンと情報が出て予約受付開始になっていますが、モデルルームがどこにできるのかの情報が見つけられず。
なんて不親切な…

週末話し聞いてきました。モデルルームはルミネにありますよ。
https://www.lumine.ne.jp/sp/shop/index.php?id=10090008

もうオープンしてるんですね。公式サイトだと1/28オープンとなってたりしますが。
物件概要を見ると竣工や引き渡しの時期に変更があったみたいですね。
竣工は仕方ないとしても引き渡しが三か月もズレちゃうとお子さんがいるご家庭だとちょっと大変だなあと思ってしまいました。
この辺りがちょっとバタバタしてるんでしょうかね。

>>197
どうでした？人気ありそうですか？