ザ・グランクロス多摩センターってどうですか？

>>903 評判気になるさん
おっしゃる通りです。子育て世帯としては、多摩センの商業施設/公園/図書館/治安/地盤の良さが1番の魅力でした。多少のスペックの違いとかどうでもいいです。

聖蹟は今後厳しいと思うなー！

コスパって単語は便利そうに見えて、人によって優先順位が全然違うからね。
マンション単体のスペック、周辺環境、路線（勤務地へのアクセス）とか。
全く同じ立地に同じ値段で完全上位互換マンションなんて建つわけないので。

多摩センター内に限ったとしても、京王跡は何年も先で、
そこまで待ってられない人もいるわけで、時期感も重要。

いくら聖蹟側のスペックが少し上とは言っても、命の危険が伴うハザードにかかってるとなると選択肢に入らない。マンションスペックよりも命のほうが優先度が高いのに、短絡的に建物仕様だけでコスパとか語ると後悔する。

>>909 職人さん
それなら日本出て地震のない国にでも行った方がいいんじゃないですか？
さんざん首都直下地震が来る来るって言われてますよ

可能な限りリスクを避けようって話なのに、極論過ぎて話にならないね。川沿いは地盤的にも地震に弱そうだし、洪水リスクも高い。丘の上は水害受けないし、地盤も良くて地震の災害リスクも比較的低い。この事実は理解した上で、好きに選べば良いじゃない。ハザードに住めないなら海外に行けって…どんな思考回路なのかしら。

>>903 評判気になるさん
都下は長谷工残念スペックが普通の地域だからね。
ここだけが残念なのではなくほとんど全部のマンションが残念スペックだから目立たない。

>>911 職人さん
聖蹟のタワマンが建っている場所は地盤増幅率1.22なので実は揺れには強いエリア。

>>911 職人さん
聖蹟は聖蹟で水害リスク避けるよう堤防築いているんだからリスク対策がありますね。
地震来るから地盤強い土地に住むというのと大差ないのでは？

> 川沿いは地盤的にも地震に弱そうだし
素人の印象でリスクを語る方がナンセンスかと思われますが・・・

>>914 評判気になるさん
対策してあるのに聖蹟は最新ハザードマップも真っ赤。マンション周りは3.5m以上浸水リスク。周辺インフラおよび生活に大きな影響あり。

川沿い地盤は、揺れ以外に液状化リスクもある。川沿いが危険というのは素人の印象ではなく一般常識であり、ハザードマップに示されている。単発の特殊事例を持ち出すほうがナンセンス。多摩セン板で粘着して聖蹟の宣伝してる理由が不明だが、多摩センの地盤増幅率は聖蹟周辺より更に低い。水害、地震リスク気にしたら、多摩センでも鶴牧寄りのグランクロスを選ぶのは賢い選択。

免震でもないコストカットマンションで地震リスクとか言ってるのは盛大に草

>>914 評判気になるさん
>>915 周辺住民さん
ハザードリスクが気になる人は最初から聖蹟は最初から検討しないから問題ない

ハザードリスクを比較した場合に聖蹟よりも多摩センターの方が良いという話なので、
そもそもハザードリスクは考慮しないってのも、まあ各自の自由。

さすがに対策が必要な時点で、大差ないってのはゴリ押し過ぎると思うが。

地盤増幅率なんか調べなくったって東日本大震災の震度分布見れば分かる話だろw

グランクロスが本当に向かい合わないといけない現実は、築年と階数以外の全ての要素でパークハウス多摩センターに負けてることでしょ
路線も環境も異なる聖蹟と意味の無い比較するより、そっちをよく考えた方がいいと思う

>>920 評判気になるさん
昔の物件と向かい合ってなんの意味があるんですか？不動産市場も変わってるのに。パークハウス欲しい人はいつ空きがでるか分からない中古を待てばいいし、いま家族で住む物件探してる人にとってはグランクロスは充分納得できる選択肢だと思いますが？

>>919 通りがかりさん
多摩エリアはそこまで揺れていないので参考にならない

>>921 通りがかりさん
うん、そうやって割り切れるならいいんじゃない？

多摩センター駅近の中古なかなかでないもんね。
駅から遠かったり、古い物件は見るけど

>>920 評判気になるさん
周辺中古も見たほうが良いというのは、１次取得の人には的確な助言だね。
あとになって後悔しないように、新築マジックに惑わされないこと。
ただ中古待ちするにも期間を決めたほうがよいね。

普通に新築と価格に魅力を感じれば買いだと思うし、陽当たりやデッキに繋がってないことに不満があるなら美術館やホテル跡地まで待てばいいだけじゃ？
あと今時の新築マンションなら免震じゃなくても崩れはしないよ。適切に地震対策しておけばいいだけ。

多摩センターの中古は優良物件が多いためか、順番待ちも多く瞬殺される

>>927 通りがかりさん
というより、永住目的で買っている人が多いので出物が少ない

>>928 マンション掲示板さん
ファミリー層向けですしね。
商業施設、公園、図書館、学校、病院、交通アクセス
短期間なら学生さんとか賃貸ですしね。

>>928 マンション掲示板さん
永住目的で買っている人が多いってことは、人の入れ替わりが少なくて、居住者も街も一様に老化していく懸念ありますね。老人ばかりの古い街に若者は住みたがらなくなるし。
グランクロスは多摩センター唯一のNo.1タワマンなので、リセールは心配ないかもしれないけど。

なんで「タワー」を名乗らなかったんだろう？
一応名乗っても大丈夫なはずなのに

>>931 匿名さん
ここは中身がタワマンスペックでないので、タワーを名乗ってしまうと見に来た人のがっかり感がすごいことになるからでは。
どう見ても背が高いだけの郊外スペックの板マンだもの。
タワーを名乗るなら最低でも聖蹟タワーくらいのスペックにしないとね。

>>932 検討板ユーザーさん
なるほど。
そういうことなんですね、、、

>>933 検討板ユーザーさん
それと、ここが長谷工仕様なのは長谷工案件だから。
タワーを名乗らないのは当然だと思う。

>>932 検討板ユーザーさん
多摩セン下げ聖蹟上げの人定期的に現れるけど、誰も相手してくれなくて遂にコメント自演し始めてかわいそう。

申し訳ないけどグランもブリブリも両方テンション上がらない

ここは長谷工の直床ですか

>>935 マンション掲示板さん
聖蹟桜ヶ丘のブリリアの方が仕様は圧倒的に上なのは事実だから仕方なくね？
マンションの仕様は立地とは別問題の話だし

仕様だけで言えば、新築分譲でここより低いところを探す方が難しくない？
同じくらいのコストカットマンションはあるだろうけど・・・

>>939 名無しさん
仕様低いって具体的にどういう点でしょうか？

>>940 匿名さん
郊外仕様、長谷工仕様で調べればいろいろ出てくる

>>941 口コミ知りたいさん
一般論ではなく、具体的にこのマンションのどういう点が他のマンション仕様と比較して劣るか説明してください。

近くに長谷工ミュージアムがあるからモデルルームついでに見に行けばいい。

>>941
そのワードでググってみたが
未だバランス釜の超オンボロ宿舎から住み替えの俺はむしろ安心したわ。

>>942 名無しさん
無くてマイナス評価
・非免震
・駐車場設置率3割以下
・アルコーブ無し
・直床
・トイレ手洗いカウンター無し
・温水便座非リモコン型
・引き出し非ソフトクローズ
・給湯器リース

あればプラス評価
・非ZEH
・外廊下
・共用設備が1階ラウンジのみ
・各階ゴミ置き場無し

これでよろしいですか？

>>945 評判気になるさん
ありがとうございます。確かにハイスペックマンション求める層には物足りなさそうですね。ただ多くのファミリー層にとっては致命的なマイナス評価も無く、需要と価格考えると妥当かなと感じました。

軟弱地ならまだしも、免震ってそんな必要？

すいません、私の低い幸せ度から見た個人的な感想なので
参考にはならないと思いますが

・アルコーブ無し　　　　　　：アルコ…ってなんですか？
・直床　　　　　　　　　　　：どんどこ走り回る家庭の下層だったから
　　　　　　　　　　　　　　　気にならん。　
・トイレ手洗いカウンター無し：洗面所か台所で洗えばよくない？
・温水便座非リモコン型　　　：すげぇ、ウォシュレットついてる
・引き出し非ソフトクローズ　：静かに閉めろ
・外廊下　　　　　　　　　 ：何か問題が？
・共用設備が1階ラウンジのみ ：使う？
・各階ゴミ置き場無し　　　 :２４時間ゴミ出せるのすげぇ

それでも気になるのは
・給湯器リース　　　　　　　 ：リース代もったいない気がする
・駐車場設置率3割以下　　　 ：将来車持ちたくなったときに厳しい

って感じですかね。

住むにあたっては自分が許せるかどうかで決めればいいですが、売る際には他の人が許せるかどうかで買い手がつくかどうかが決まります。
リセールを諦めるのであれば、自分が許せるかどうかだけで決めて良いと思いますが・・・

コメント見てるとなんちゃってマンション評論家がいますが、ここを検討している方は永住目的や真面目に生きているファミリー層がほとんどかと思います。多摩センで中古が出ないのもそのためです。多少の仕様差やリセールは二の次です。

まあ今後も多摩センターでファミリー層の需要が続くのであれば売却自体もしやすそうですけどね。その場合はたいしてスペックも求められなさそう。

人口推計を見ると多摩市は20年後に15～20%も人口が減ります。
人口減少=需要減少ということですので、資産価値で考えると微妙かもしれませんね。

>>952 口コミ知りたいさん
多摩市の郊外の方は人口減りそうですが、多摩セン周辺は減らないと思います。

>>952
多摩市に限らず他も減ると思うが

>>952 口コミ知りたいさん
どの地域でも人口は減るでしょ。
日本全体が人口減少してるんだから。

>>954 eマンションさん
>>955 口コミ知りたいさん
それが減らない地域もあるんだよなぁ。

多摩市は駅遠に作られた昔のニュータウン地区の老化が激しいことは事実だから、それがどこまで駅前に波及するかだね。ペデストリアンデッキ等施設の維持整備と
バス便や商業施設の撤退阻止ができれば、駅周辺は引き続き人を引き付けることができるでしょう。

>>957
レンガ坂の改修が終わったから勢いが続くか注目だね。
ホテルと大学の撤退で雲行き怪しかったけど、その跡地利用次第で若い世代に来てもらえればいいかと。
バスは本格的な減便時代に入ってるけど、モノレールがニュータウン中心地まで暫定延伸できればなんとかなりそう（用地はありそうだから難しくは無いと思うし）。

>>958
多摩モノレールが町田に延伸しても、小田急の方が町田までの時間は早そうなのであまり意味ないな～と思ってたのですが、
多摩センターの資産性維持のためには、モノレール延伸した方が良いということかな？

>>950 口コミ知りたいさん
永住目的がメインなのは皆知ってます。
永住目的なのに手放さなくてはならないトラブル（収入低下・家庭の都合で引っ越し・離婚等・・・）があった時に、マンションが売れずに詰みに陥るという状況を避けるためにリセールを考える（リセールが見込めないことを前提に手元資産を取っておく等の対策を含む）のではないですか？

地震や水害のハザードは気にするのに、このようなトラブルに関しては「永住目的だから」の一言で無視するんですかね・・・

>>960 匿名さん
そういう万が一のトラブルがあった場合でもここは充分売れるでしょ。細かい仕様で劣るとは言え駅近大規模マンションなんだから。

>>959
モノの町田延伸は町田市の都合だから、最低でも南多摩尾根道まで暫定延伸させた方が魅力が上がるのかも。
あとはモールの誘致とか？

>>945 評判気になるさん
・温水便座非リモコン型
・引き出し非ソフトクローズ
そんな新築分譲マンションもあるのですね…
時代ですね涙

多摩センター近くの公園でやる予定だったどんど焼きが、近隣の新築マンション住民の同意得られず中止になったってツイートバズってるな。
グランのことではないけど、わりと近所だからここの人は何言うんだろう笑

>>945 評判気になるさん
完全に聖蹟桜ヶ丘のタワーの下位互換じゃん、、、、
聖蹟桜ヶ丘より安いのこれ？
1,000万くらい安くなきゃ都内出るのも時間かかるし、駅からも近いわけじゃないし、どこが魅力有るのって感じ。

タワーの１期で買えれば神だったな、、時期失敗した

>>965 名無しさん
ここは聖蹟とよく比較されますが、価格帯やエリアの感じはプレミスト昭島モリパークの方が近いように思います。
単純に設備仕様でいえば昭島が上ですし、エリアとしての多摩センターと昭島はどちらもそれぞれ魅力が高いと思うので検討してみる価値はあるかと。

>>965 名無しさん
グランクロスとブリリア両方見学し、グランクロスに決めました。仕様はブリリアがよかったですが、聖蹟の寂れた街を見て、住みたいと思わないねと夫婦で話しました。多少の仕様の差はしばらく住んでれば気にならなくなりますが、周辺環境の充実は生活を大きく左右するかと。

>>965 名無しさん
文面から察するに聖蹟ブリリア買っちゃったんですね。自己肯定のために他のマンション板に書き込みして必死ですね笑

>>963 匿名さん
引き出しソフトクローズはついてますよ

>>965 名無しさん

団栗の背比べで恥ずかしい…
京王線しか通ってない聖蹟桜ヶ丘より1000万も安くなるなんて、多摩センターわかってなさすぎて笑う

なんでここの人たちこんな聖蹟に劣等感抱いてるの？
聖蹟に親でも殺されたの？

>>971 eマンションさん
なんか皆さん聖蹟が好きですよね笑

>>971 eマンションさん
別に聖蹟嫌いじゃないですが、やたらここを悪く言って聖蹟持ち上げる人がいるので反論しているだけです。

>>971 eマンションさん
聖蹟 東京建物のタワマン
多摩セン 長谷工の背が高い板マン

羨ましいだけでしょう。

>>971 eマンションさん
聖蹟も多摩センターも街はどちらもよかったので、私はマンション仕様が高い聖蹟のブリリア推しだったのですが、
娘に聖蹟はなんか暗いから嫌と言われたので、グランクロスにしました。
若者から好かれる多摩センターの方が、資産性の維持がしやすいはずだと言い聞かせている最中ですw

>>974 匿名さん
そんなんで羨ましがるの一部のマンションマニアだけやで笑

>>975 さん

>>975 匿名さん
娘さんのなんか暗いから、でマンション選べるのすごいですね。私はもっと総合的に利便性を考えたのですが。

>>977 評判気になるさん
娘とはいえ、女性の第一印象を蔑ろにすると、引っ越した後に何かにつけて愚痴や不満を言われるので、
円満な家庭環境を重視するとこれが結構な優先事項になってしまうのですよ。
まあ、聖蹟と多摩センターのそれぞれの物件で、私的にノックアウトの要素はなかったので、
娘の印象が最後の決め手になったというわけです。

>>978 匿名さん
良いと思います。今後も愚痴や不満を言われないように頑張ってください。

>>977
マンションのスペックがいいとは言わんけど
利便性考えたらなおさら多摩センターなっちゃうよね。
まあ利便性の定義も人によってそれぞれだけど

>>978 匿名さん
サンリオもあるし娘さん喜びそうですね。私も子どものことを考えてグランクロスにしました。入居が待ち遠しいですね！

聖蹟は老後生活が便利なんだけどハザードリスクで断念。ブリリアは助かるかもしれないけどエリアとしてのリスクだからね。

>>980 匿名さん
利便性考えたら多摩センターですよね。
スペックもグランクロスは悪くないと思います。むしろ聖蹟は、下がり天井や柱の食込みとか酷くてタワマンと聞いて見に行ったらがっかりしました。
あんなんでスペックが高いって、勘違いさんが多いみたいですが。
完成したら外観デザインもグランクロスの方がモダンでカッコいいですし、聖蹟買った人が完売前に僻んでるだけですよ。

聖蹟桜ヶ丘との比較で一生懸命なこの板、面白いですね。
私はランニングが趣味なのですが、多摩センターは周辺地域に面白みがないので、ちょっと悩んでいます。多摩センター自体は良いのですが。

新宿まで早くても40分かかる土地で利便性とは・・・？
スーパーが多いので普段の買い物の利便性は高そう

聖蹟は都心っていうか新宿までは早いけど
うちは妻が小田急線沿線勤務なので、複数路線がメリットになるケースは多いよ。
多摩センも京王線使えば新宿までは全然許容範囲内。

なんていうか聖蹟も多摩センもそれぞれメリットとデメリットがあるんだから
悪い点だけ挙げて争うのは不毛だからやめたほうがいい。
自分の判断基準がスタンダードだと過信し過ぎてるというか。

スペック云々言う人、そもそも自身のスペックが適正か見直した方がいい

>>986 匿名さん
立川方面や今後モノレールが町田まで延びるので交通の利便性は多摩センター強いですよね。

>>988 通りがかりさん
モノレール駅は許容可能範囲なので良いですよね。電車駅から遠いので、そこがちょっとしんどいですよね。

>>983 eマンションさん

それはない笑

>>990 評判気になるさん

我慢できずに反応してるあたり気にしちゃってるね。
まあ、各階ゴミ置き場は良いと思うけど多摩センター検討している層からしたら周辺環境が全く魅力に感じないから。聖蹟スレにお帰り下さい。

こちらのマンションって子育てエコホーム支援事業に該当するのでしょうか？
長期優良住宅に該当するんですかね？

>>991 eマンションさん
どっちもどっち。恥ずかしすぎる笑
多摩市で争わず仲よくやりなよ笑

>>986
まさにその通りで、河川沿いの聖蹟と多摩丘陵に立つグランは地理がそもそも違うから良いとこ悪いとこも当然あるわけよ。
その上で交通利便性に焦点を当てると、新宿まで2路線使えるのと始発列車や有料着席列車が用意されている多摩センターが優れていると言える。（小田急線も新百合ヶ丘で有料着席に乗り換え可能）
新宿まで40分が～とか考える人はそもそも地域区分の選択から間違ってる。

>>994 マンション掲示板さん
いや、なんで交通不便な聖蹟と比較してドヤってるのって話

>>994 マンション掲示板さん
そう思ってるなら多摩センターが優れてるっていうのもだいぶ矛盾がすごいけど頭平気?

交通利便性も人によって基準違うから、そもそもどっちが優れているかを決めようとするだけ無駄。
新宿にいかに早く出られるかが全てな人もいるし、複数路線重視の人もいる。

まあ語尾に笑つけまくって煽るだけだったり、
頭平気？とか平然と書ける人は聖蹟でも多摩センターでも近くに住んで欲しくはないね。

聖蹟住民が荒しに来てますが、多摩センターは複数路線で公共交通は聖蹟より便利です。景観や街の雰囲気などの良し悪しは完全に好みなので、比較できませんが、商業飲食の店舗数、警察署、図書館、公園などのインフラや治安の良さは多摩センターが多摩地域でもトップ。
これらにメリットを感じない人やリバービューが好きな人は聖蹟へ。

ここグランクロススレなんやから、聖蹟民は消えてくれ　比較して書き込む暇あるなら、きちんと働いて都内に住んではどうでしょうか

誰も答えてくれないので再度質問します。
こちらのマンションって子育てエコホーム支援事業に該当するのでしょうか？
長期優良住宅に該当するんですかね？

>>1000 eマンションさん

省エネ基準適合住宅なので長期優良住宅には該当しません。
ZEH基準満たしていないので、子育てエコホーム支援事業にも該当しません

聖蹟のスレ見に行ってみたけど多摩センターの話なんて全く出てないし、なんかここ人って聖蹟に劣等感でもあるのでしょうか、、、？
確かに聖蹟のマンションとか関係なくスペックもそこまで良くないですし、駅からも遠いですし、町の古さや利便性には欠けるところが多いのは私も同感ですが、、、

>>1001 口コミ知りたいさん
回答ありがとうございます！ここはなんでZEHにできなかったのかはちょっと気になりました。ローン控除も住宅ローン金利もZEHにするメリットは大きいと思うのですが。

>>1003 eマンションさん
それ言い出したら散々みなさんが言われているようにないものだらけなので、、、
コストカットされた結果買える人もいるので、私はコストカット自体が悪いとは思いませんが。